Misbrauch und Misshandlungen in Klöstern, Internaten, Schulen und Heimen
 

Wahnsinn, das ist irgendwie nahe an der Unfassbarkeit!
(und mich wunderts, dasses bisher noch keinen Fred dazu gibt)


Missbrauch und Misshandlungen im Kloster Ettal


Übergriffe und Missbrauch auch bei Regensburger Domspatzen

Ich finde es garnichtmal sooo unfassbar, wenn eine Institution, wie die katholische Kirche, die ja immerhin auf eine mehr als tausendjährige Tradition im Menschen knechten, Kriege anzetteln und Besitztümer anhäufen zurück blickt, das ein oder andere Hobby im Verschwiegenen pflegt - bloß nicht aus der Übung kommen ;-).
Ich war selber vier Jahre lang auf einem von Patres geführten Klosterinternat, verlogener gehts eigentlich nicht mehr. Seltsamerweise dient diese Institution immer noch als moralische Instanz, neimandem wird so viel vergeben, wie der kath. Kirche, im Gegenzug vergeben die eigentlich kaum jemanden. Mal schauen, wie weit das noch reicht - übrigens war Wolfgang Schäuble glaube ich Jesuiten Zögling - endlich eine Erklärung ;-).

Es ist doch seit Jahren bekannt, daß es in Klöstern und kirchlischen Einrichtungen so zugeht, wenngleich auch nicht in dem Ausmaß...

Also keine Überraschung.
Gespannt darf man sein, ob die Kirche jetzt mal "open minded" damit umgeht und nicht weiterhin versucht, das ganze Dilemma möglichst nur unter den Teppich zu kehren.

die hobbies haben ja immer auch immer mal gewechselt. da wurde schnell mal das morgenland von den ungläubigen befreit, völkermord auf ganzen subkontinenten begangen, die menschen in der heimat gefoltert und angezündet...

besonders erschreckend finde ich, dass der ehemalige chef der glaubenskongregation, ein gewisser kardinal ratzinger, verfügt hat, dass die fälle intern zu regeln seien.

unter der ägide seines bruders als kapellmeister geschehen in regensburg die schrecklichsten dinge....

ein schelm, der da böses denkt :Huhu:

Ist das wirklich so bekannt? Oder sind es nur Gerüchte und Sagen gewesen? Ich mein nur für mich atheistisch erzogenen Ungläubigen zur Erklärung, weil mir die ohnehin suspekte Institution Kirche jetzt noch viel suspekter vorkommt... Das es sowas noch im 21.Jahrhundert im aufgeklärten Mitteleuropa gibt, da komm ich aus dem Kopfschütteln nicht raus.

Naja, bekannt, hm, dehnbarer Begriff.
"Zucht und Ordnung" ebenfalls, wie wir gerade an diesen Beispielen feststellen.
Ich behaupte schon seit Jahren, dass man als sexuell etwas Verdrehter nirgendwo besser aufgehoben ist als in der katholischen Kirche.
Ich dachte dabei aber eher dran, sich all die schmutzigen Dinge von irgendwelchen Muttis im Beichtstuhl anzuhören oder dass man den Unterhalt für drei Kinder von der Diözese finanziert kriegt, vielleicht auch, hinter stillen Klostermauern "Gleichgesinnte" zu treffen, aber nicht sowas.

Wenns hier um irgendne andere Institution als die katholische Kirche gehen würde, hätten schon längst irgendwelche Spezialeinheiten zeitgleich alle Läden hochgenommen und zerlegt;- alleine der Umstand, diese Greueltaten "intern" regeln und ahnden zu können, weil man das Innere dieser Zirkel von der offiziellen Gerichtsbarkeit abschotten kann, zeigt die mafiaähnlichen Strukturen und Anlagen der Kirche, vor denen man stets die Augen verschlossen hielt.
Aber was sollte man wirklich anderes von einer Institution, deren Macht sich auf dem Geschäft mit Folter, Krieg und Angst beruht, erwarten?

Ich will gar nicht wissen, wie es in Klöstern und Schulen woanders zugeht: Lateinamerika, Osteuropa oder Gegenden, wo ein nochmal anderer Bezug zu Gewalt und Menschenwürde besteht.

Es ist wie überall.
Wie bei deinen Nachbarn, wie bei Onkel xx. Das Unfassbare zieht plötzlich in den Alltag ein, die Realität übertrifft noch immer jeden Horrorfilm.
Ähnlich wie bei Doping: offen umgegangen mit dem Thema oder gar zugegeben werden nur Dinge die nicht abstreitbar sind oder Jahrzehnte zurückliegen!

wenns der Allgemeinheit soo bekannt gewesen wäre, hätten viele weniger Leiden müssen. Ich glaube auch eher, es wurde (und wird) immer nur vermutet da sich keiner traut etwas zu sagen.

ich finde, der größte skandal ist, dass die kirche so eine große macht in deutschland hat, obwohl sie in aller offenheit gegen das grundgesetz verstößt.

benachteiligung von frauen (dürfen bestimmte ämter nicht ausüben)

diskriminierung von nichtchristen, die bekommen einfach keinen job, bei kindergärten, krankenhäusern, bildungseinrichtungen etc.

gleichzeitig wird die kirche massiv vom staat subventioniert, schon allein durch das eintreiben der kirchensteuern.

das ist alles bekannt, wer nimmt daran anstoß?


soweit ich mich erinnere, hatte der papst joh.paulII sich bei einer usa-reise geweigert, sich mit opfern des missbrauchs zu treffen. :Nee:

die ausrede ist aber auch schon tausend jahre alt :Cheese:

Zeitgeist- Der Film ....... mal eine anregung zum denken
http://www.siegfriedtrebuch.com/poli...eist-der-film/

Da packen wo es weh tut, am Geld. Konsequent wäre es nach all diesen Vorfällen aus der Kirche auszutreten und den Grund dafür mitzuteilen. Damit entzieht man der Institution zumindest die eignene finanzielle Unterstützung.

nirgendwo sind mehr Kinder begraben worden als in Gärten von katholischen Pfarrern

Die Kirche hat schon immer alles intern verheimlicht. Bin schon vor 20 Jahren aus dem Laden ausgetreten. Hab damals als Zivi bei der Diakonie den Affenstall zu genüge kennenlernen dürfen. Mitarbeiter/Menschen sind da nur okay, solange sie funktionieren.

und für geld hat die kirche auch gerne mal nen pakt mit dem bösen geschmiedet.

"...Das Reichskonkordat von 1933 zwischen Hitler und dem Hl. Stuhl sicherte der katholischen Kirche weiterhin das Recht auf Erhebung von Kirchensteuern zu (Schlussprotokoll zu Artikel 13). Während im nationalsozialistischen Deutschland die Bestrebungen eher dahin gingen, regimefeindliche Religionen zu unterdrücken, blieb die Kirchensteuer unangetastet, und die Lohnsteuerkarte wurde erweitert um den Eintrag „Konfession“..."

Echt? Bei mir nicht, das hängt alles von deiner freiwilligen Mitgliedschaft in der Kirche ab ;).
Vor 25 Jahren erfolgt, als ich durch die Erhebung von Kirchensteuer zu mehr als einer Karteileiche der von meinen Eltern im Rahmen der gesellschaftlichen Normalität initiierten Mitgliedschaft in der (ev.) Kirche werden drohte.

Nee, Geld tut der Kirche nicht weh.
Die ist so unvorstellbar reich und hat solch unermessliche Schätze, da wirst du nicht weit kommen.
Ich denke, es gibt weltweit keine Firma, Institution geschweige denn Privatperson, die auch nur ansatzweise so reich ist wie die katholische Kirche.

Spontan hab ich dieses nimmer ganz taufrische Druckwerk gefunden:

ich meinte, dass die eintreiber (finanzämter) vom steuerzahler bezahlt werden, der ganze verwaltungsapparat. (klar zahlen die freiwilligen mit ein)

bin selber schon vor ewigkeiten ausgetreten ;)

und ich hab es seither nie mit meinem gewissen vereinbaren können, wieder einzutreten.

Ist das z.B. bei Renten- und Arbeitslosenversicherung großartig anders? Da könnten doch die nicht Betroffenen (Selbständige etc.) ähnlich argumentieren. Und als Nichtraucher muss ich auch das Eintreiben der Tabaksteuer mitfinanzieren ;).

ja, das sind versicherungen.

die steuern werden für den staat eingetrieben. :Lachen2:

ich meinte aber hauptsächlich das (von sybenwurz gepostet):

das ist das was ich unmöglich finde.
Ich bin schon seit zig Jahren in der Sozialbranche tätig, hätte nie eine Chance gehabt bei Diakonie oder Caritas reinzukommen, da ich halt kein Religionsmitglied bin.
Da gibt´s ein Gleichstellungsgesetz und die Kirchen interessiert es einen Scheiss.

Was mich in diesem Zusammenahng nervt, ist, dass schon wieder alles in einen Topf geworfen wird und die Fragen wo es wirklich weh tut, werden nicht gestellt.

Ich habe verstanden es gab wohl Mißbrauch in Form von körperlichen Strafen (Rohrstock etc.). Diese Mißhandlungen - damals in den 60er Jahren (ich selbst wurde auch einmal (1975?) von einem alten Lehrer geschlagen) auch in nicht kirchlichen Schulen durchgeführt - waren wohl auch wirklich extrem (Rohrstock gebrochen).

Es gab darüber hinaus auch psychisch/physisch harte Strafen wie die ganze Nacht irgendwo rumstehen usw. - alles alleine schon unfassbar.

Dann gab es die sexuellen Übergriffe. Die waren wohl die ganze Bandbreite. Schoßsitzen, Anfassen, ... wie weit ging das?

War das so wie mit dem armen Pascal in der Tosa-Klause?

Mir fehlen die Fragen inwieweit ein Kloster oder das Zölibat oder der für das Pristeramnt nötige Charakter Vorbedingungen für ein erhöhtes Risiko für solche Vorfälle sind. Es interessiert mich nicht mehr(!), warum irgendein Ordensvorsteher die verjährten Sachen damals nicht geledet hat. Ich möchte die Ursache wissen und ich möchte das sowas nicht mehr vorkommt.

Wenn das katholische (evangelische?) Umfeld in diesem Bereich ein erhöhtes Risiko darstellt, dann müssen(!) diese Internate sofort geschlossen werden, Pristern muss die Lehrbefähigung für Kinder entzogen werden, es muss eine Änderung von staatswegen erzwungen werden oder was weiß ich. Auf jeden Fall muss etwas passieren!

Dazu MUSS(!) nach den Ursachen gefragt werden. Rücktritte reichen nicht.

was ich nicht verstehe warum willste da arbeiten wenn dich der Laden sonst nicht interessiert.

Da hast du schon recht - aber der Stadt delegiert jede Menge Jobs (z.B. Drogenberatung, Erziehungsberatung, Kitas, Altersheime...) an Diakonie und Caritas. Das sind dann Jobs, die eigentlich rein gar nichts mit Kirche zu tun haben, jedoch bei kirchlichen Einrichtungen sind. Ich muss kein Christ sein um z.B. ´ne solide Beratung durchzuziehen, und als ich vor 10 Jahren das letzte Mal auf Jobsuche war bemerkte ich, dass ich auf die Hälfte der Jobs keine Chance hatte auf Grund von Kirchennichtmitgliedschaft. Ich find das einfach nicht okay.
Um deine Frage noch konkreter zu beantworten. Ich will und werde nicht mehr in diesem Arbeitsleben für ´ne kirchliche Einrichtung arbeiten.

Die Dämme brechen...
Wahnsinn.
Und dann das:
Das wäre ja eigntlich mein erster Gang als Betroffener.

Und die Privaten auch noch. Man stelle sich nur mal vor, was da unter der Oberfläche noch "schlummert".

Naja, wird vielleicht die Kirchen als Zielscheibe etwas entlasten.
Vielleicht sollte man dann langsam den Fred-Titel ändern, war eh nicht so glücklich gewählt von mir.

hab's grad zufällig ergoogelt...

wenn man sich die Wortwahl und Formulierungen hier ansieht, scheinen Teile des Vereins sich definitiv als "über den Dingen stehend" zu betrachten...

Zitat aus dem Impressum der Seite: " ‘kreuz.net’ ist die Initiative einer internationalen privaten Gruppe von Katholiken in Europa und Übersee, die hauptberuflich im kirchlichen Dienst tätig sind."

Die sind teilweise genauso extrem gesinnt, wie irgendwelche verrückten Araber. Nur das sie nicht rumballern...

Krausig...

und solche engstirnigen Leut bzw. Institutionen dürfen das Weltbild von Kindern mitprägen.

Das

http://www.stern.de/wissen/mensch/in...an-598758.html

meinte ich damit

Das schöne Riekofen.
Aufm Heimweg zieh ich da nochmal die Pedalriemchen enger, und beim IM-Rgbg. kann man von Pfatter da schön um die schlaglöcher rum hinblastern...:)

Davon vollkommen ab, meine ich auch mal irgendwas gelesen zu haben, dass sich durch Zölibat und Klosterleben sexuelle Anomalien kummulierten.

eigentlich gehts ja hier um den missbrauch von minderjährigen und nicht um die kirche, wobei ich persönlich das "erstere" aufs allerschärfste verurteile!!!!!

Hat einer von Euch aufgrund der Vorfälle schon mal daran gedacht, aus der Kirche auszutreten bzw. ist deshalb ausgetreten?

ich frage mich jeden monat wenn ich meine lohnabrechnung mir so anschaue warum ich da nicht schon längs ausgetreten bin....

ichweiß es nicht...:Nee:

Der Küchenpsychologe sagt: frühkindliche Prägung, die Dich schuldig fühlen lässt, falls Du es tust...;)

Stark vereinfacht gesagt geht es uns darum, dass unsere Jungs in unserem ländlichen, katholisch und konservativ geprägten, niederbayerischen Umfeld "dazugehören". Angefangen vom Religionsunterricht bis hin zu Gruppenveranstaltungen für die Kinder (z.B. Kommunionsnachmittage etc.) ...

Aber die aktuelle Situation lässt Zweifel (und Fragen der Kinder) aufkommen. Da wir zwar gläubige Christen sind aber mit der Organisation Kirche recht wenig am Hut haben eben die Frage.

Aufgrund anderer Vorfälle schon vor einem Vierteljahrhundert ausgetreten...

Bin ausgetreten nachdem ich das erste Mal Kirchensteuern gezahlt habe. Hatte mit dem Verein noch nie etwas am Hut. Das hat nichts mit Glauben zu tun. Die Institution Kirche ist für mich schon lange gestorben.
Die jüngsten Vorfälle und der Umgang damit sind echt zum Kotzen. Es sollten Razzien im großen Stil durchgeführt werden.

Manchmal hätte ich auch echt Lust zu. Aber dafür sich extra taufen lassen????

bin 91 ausgetreten
meine Frau wollte unbedingt das meine Söhne getauft sind, nach intensivem Gespräch mit dem Pfarrer, einigten wir uns darauf das ich einfach mit in die Kirche gehe und ruhig bin
meinen Söhnen habe ich dann beigebracht das gelabere auch mal zu hinterfragen, was ihnen desöfteren Stress im Religionsunterricht einbrachte

mit diesen verbohrten und verkniffenen Kirchenvertretern ist keine konstruktive Diskussion zu führen

also abgehakt