Haiti?
 

interessant was hier ein Geschiss wegen eines Fussballers der sich vor nen Zug warf, gemacht wurde

was jedoch in Haiti abgeht, scheint keine Zeile wert

betätigt mir mal wieder, einige meiner (Vor)Urteile

Mich überrascht, dass du davon sprichst.

BTW: Es ist zu weit weg, und ich bin schon zu abgestumpft, um wirklich betroffen zu sein.

Gib nicht mir, sondern dem medialen Overkill die Schuld. Irgendwo schrieb ich's schon mal: Wenn man aus jeder Unbedeutsamkeit einen Superhype macht, verliert sich irgendwann die Sensibilität für wirkliche Dramen.

Angesichts des Elends dort verschlägt es zumindest mir eher die Sprache, als dass ich das hier im Forum diskutieren mag. Denn was gibt es da schon zu diskutieren? Betroffenheit kann sich auch durch Schweigen äußern...

Das wundert mich nicht, wo es hier doch so viele so interessante "Blogs", bzw. threads über die abstrusesten Themen gibt;)

Das Forum hier mutiert in letzter Zeit sowieso zu einem Kindergarten.:Nee:

Als ich mir diese Bilder aus Haiti ansah kamen mir fast die Tränen.

Erfüllungsverbot?
 

Weshalb untersagt die BRD den normalen Warenverkehr und die Einhaltung geschlossener Verträge für das Land Haiti durch ein sog. Erfüllungsverbot (gilt auch für den Irak und Lybien) ?

-qbz

Geht mir ähnlich, ich dachte mich könnte nichts mehr betroffen machen.
Aber als ich hörte das Helfer nicht nach Haiti fliegen können, weil ja schließlich Urlauber geflogen werden müssen war ich schockiert.
Ich war selber schon mal in der Dom-Rep. und habe dort einen Tour-Guide kennen gelernt der aus Haiti kam. Vielleicht macht mich auch das betroffen.
zumindest ging es so aus Meldungen hervor.
In den eigenen News wird davon jedoch nicht berichtet
http://www.brh.info/index.php?id=41

Naja, was willst du denn sagen?

Über die Nutzlosigkeit eines Selbsmordes kann man diskutieren, aber über das Grauen, das gerade bei diesen Menschen ist, dazu fehlen einem doch nur die Worte.

Bei so einer Katastrophe steht man doch nur hilflos da und kann nichts aktives machen.
Nur spenden und selbst da weiß man nicht ob die wirklich an Ort und Stelle ankommen wo sie gebraucht werden :(

Aber Prinzipiell hast du natürlich Recht mit deiner Äußerung.

Lieber Powermanpapa,

da täuschst Du Dich aber.
Direkt am Tag nach dem Erdbeben habe ich in Maultäschles Blog die Leute gebeten zu spenden.
http://www.triathlon-szene.de/forum/...11862&page=150

Ich kann Dir nicht sagen,wie oft ich vorm Fernseher gesessen habe und geschimpft,warum es dort nicht schneller geht und warum man die verletzten Amerikaner ausfliegt und nicht die schwer verletzen Haitianer?
Warum das Luxus-Hotel und die Uno sofort durchsucht werden und an anderen Stellen nichts geht?
Oder warum es so schwer ist,die Leute über die Luft zu versorgen?
Wo das Krankenhausschiff der Amis bleibt?

Ich würde am Liebsten die ganzen verwaisten Kinder aufnehmen und mich persönlich kümmern.
Mir laufen die Tränen,wenn Kinder ohne Betäubung genäht werden müssen.
Leider hat sich auch in den letzten Jahren sich keiner ernsthaft für Haiti interessiert.
Armut und Hunger kennen diese Menschen schon sehr lange.
Die Organisation,die ich auch unterstütze,betreut schon seit Jahren Kinder Haiti,damit sie eine Zukunft haben.
http://www.plan-deutschland.de/aktuelles/?gid=30752957

Mich trifft diese Not der Menschen sehr.
Ich bin kein bisschen abgestumpft,wenn es Menschen wirklich schlecht geht und versuche zu helfen,soweit es in meinen Möglichkeiten steht.


:Huhu:
Michelle

wenn ich lese, dass wir spenden sollen, aber unsere Regierung keine Flugzeuge für die Hilfslieferungen zur Verfügung stellt und die Hilfs Teams auf freie Plätze in Chartermaschinen angewiesen sind, dann weiß ich nicht was ich denken soll

wenn ich lese, das auf Haiti Hubschrauber für 1200$ gemietet werden konnten, für diese jetzt bis zu 8000$ gezahlt werden sollen

wenn ich sehe das die Menschen dort sich das bisschen Wasser gegenseitig abnehmen, statt gemeinsam gegen das unsägliche Elend anzugehen

dann weiß ich nicht was ich denken soll

Die schwächsten sind immer die Kinder, deren Schicksal berührt mich sehr

ob ich mit Spenden gerade diesen gezielt helfen kann? ich habe den Glauben schon lange verloren

ansonsten Michelle, das es Menschen wie dich gibt, denen ich glaube das sie es ehrlich meinen, dessen bin ich mir sehr bewusst

Schweigen wird niemals im Leben eine Veränderung bewirken, schon gar keine zum besseren

und alleine Betroffen zu sein ist nutzlos
jo, immer nach dem Motto, "lange genug warten, damit sich einige "Probleme" von alleine lösen

Man hört aber auch, das z.B. eine israelische Spezialeinheit innerhalb von Stunden ein funktionierendes Krankenhaus aus dem Boden gestampft haben. Die waren wohl auf einen solchen Fall trainiert und konnten so schnell helfen.

Gibt es die Tage nicht auch eine Spendengala im TV?

Ich habe jedenfalls hier gespendet - mit 50 EUR wird ein Carepaket finanziert mit Medikamenten, Wasser und Essen.
http://www.rtl.de/cms/information/rt...i_spenden.html

Ich weiss nicht,wie ich mich in so einer Situation verhalten würde,weil ich sie mir nicht mal vorstellen kann,wie es ist,wenn Du 4 Tage nicht mal einen Tropfen Wasser bekommen hast.

Die Spendenaktionen sehe ich teilweise auch sehr kritisch.
Wenn man sieht,wie viel Geld nach der Tsunami-Kastastrophe gesammelt wurden und es trotzdem Menschen gibt,bei denen nichts angekommen ist,fragt man sich,wo das Geld geblieben ist.

Ich habe mich auch aufgeregt,dass es einen Spendenaktion "Ein Herz für Kinder im ZDF" gibt.Sie haben vor Weihnachten über 13 Mio.€ gesammelt.
Warum kann da nicht sofort Geld zur Verfügung gestellt werden?

Mir war es immer wichtig,dass die Organisation,die ich unterstütze,schon seit Jahren dort Aufbauhilfe betreibt.
Sie haben dort 42000 Patenkinder und versuchen durch eine Schulausbildung und Berufsprojekten den Kinder eine Perspektive zu geben.Diese Organisation hat auch einen Notfallfond.
Sie sind schon vorort und kümmern sich vorallem um die Kinder.
Ich selbst habe über Plan Deutschland ein Patenkind in Sierra Leone.Das Konzept dieser Organisation sagt mir zu.

:Huhu:

Sorry Moe,

aber für sowas würde ich nicht spenden.
Kaum Infos auf der Seite,aber viel Werbung.
Du kannst kaum nachvollziehen,was sie vorhaben.:Nee:


:Huhu:

bei solchen Katastrophen könnte unsere Bundeswehr mal wirklich sinnvoll eingesetzt werden
besteht aber wohl kein Interesse

In diesem Fall nennt sich die Bundeswehr THW, glaub ich. Die Jungs in Grün können doch grad nicht weg vom Hindukusch.

Ich bin ja mal gespannt, was die Amis da jetzt machen. Und noch viel schöner fände ich, wenn sie endlich ihre vereinbarten Beiträge zur UN leisten würden. Dann könnte die solche Aufgaben nämlich wahrnehmen...

gerade wieder gehört

"an Spenden aus aller Welt, mangelt es nicht"

--

@Neon
jo, mein Kopp hat nicht die Kapazitäten, so vieles zu begreifen

Also ich spende nichts: Meine Schwiegermutter war bis wenige Tage vor dem Erdbeben dort, um ihr Haus für den Umzug von New York nach Haiti vorzubereiten (sie geht in Rente). Das hat sich nun erledigt, da es stark einsturzgefährdet ist. So verläuft das wohl umgekehrt, sobald es wieder kommerzielle Flüge gibt (Ende der Woche), fliegt ihr Mann nach New York. Ich nehme aber gerne Spenden an und leide sie zur Reparatur des Hauses weiter ;) Meine Frau sagt, sie würde hier Spenden, wenn sie spenden würde: http://www.clintonfoundation.org/haitiearthquake/ Sie hat mal in Port-au-Prince bei einer großen Organisation gearbeitet. Das lief dann so ab, dass erst mal ein Großteil des Geldes für Wohnung, Auto und Gehälter der europäischen Angestellten drauf ging. Bei den wirklich Bedürftigen landete nur ein winziger Bruchteil. Besser ist es, in konkrete Projekte zu spenden oder Geld/Waren über Bekannte ins Land zu bringen. Päckchen/Briefe aus Europa/Amerika werden alle abgefangen und geöffnet. US-Amerikaner können momentan kostenlos nach Haiti telefonieren. Wäre auch mal eine schöne Aktionen von unseren Herren Schnarchsäcke.

Das Spendengelder nicht zu 100% ankommen, ist klar.
Plan Deutschland listet aber auf,wie viel Geld,wo hingeht und für welche Projekte das Geld eingesetzt wird,deshalb unterstütze ich diese Organisation.

nicht die bundeswehr, dann gibt es noch mehr tote zivilisten :Holzhammer:

also erstmal ein DICKES :Danke: an powermanpapa, das du diesen fred gestartet hast!

ich kann meine trauer und mein entsetzen über diese tragödie die da geschieht nicht in worte fassen!
ich denke den meisten hier geht es ebenso. deshalb das "schweigen im walde".

ich habe bereits gespendet, würde aber am liebsten selber nach hatiti reisen um dort als freiwilliger zu helfen, wenn ich wüsste, wo ich mich melden müsste...

bei dem tragischen schicksal von robert enke handelt es sich ja, im gegensatz zur naturkatastrophe von haiti, um ein gesellschaftliches phänomen, das uns den spiegel vorhält und uns unsere gierige, sensationsgeile, und egoistische fratze zeigt.
wobei viele dieser charakterzüge auch bei einer solchen naturkatastrophe deutlich werden.
viele von unseren mitmenschen reisen in arme länder, um dort auf kosten der einwohner richtig billig urlaub und einen auf dicke hose zu machen. eine spende von 10€ für die opfer ist ihnen aber zu viel (selbst erlebt!!!)

Wenn von einer 10€ Spende 2€ ankommen, ist ja immer noch besser, als gar nichts. Ich denke, die Situation hat sich auch gebessert, weil die Spender schon viel genauer hinschauen als früher das war.

ähhm, wenn ich sehe wie dort Zivilisten gegen andere Zivilisten losgehen, dann wäre Aktion besser als Abwarten

wenn ich aber drüber nachdenke wie lange die Welt einfach nur abgewartet hat als in Ruanda ne knappe Million abgeschlachtet wurde, hege ich keinerlei Hoffnungen

das sehe ich genau andersherum. gerade die armen länder sind auf die paar touristen angewiesen, die dorthin fahren. damit die armen länder etwas weniger arm wären, müssten dort noch viel mehr leute hinfahren. arbeitsplätze im tourismus lassen sich nun einmal viel schneller entwickeln, als ne hightec oder schwermetallindustrie aufzubauen ..........

Das wäre mir zu wenig.
Bei Plan kannst Du im Rechenschaftsbericht nachlesen,dass 80% des Geldes ankommen und 20% für Verwaltung usw. draufgehen.
http://www.plan-deutschland.de/ueber...chaftsbericht/

Wenn ich mein Patenkind monatlich unterstütze,will ich doch nicht,dass 80% des Geldes in der Verwaltungen hängen bleiben.

dieses argument wird immer vorgeschoben um diese art von tourismus zu rechtfertigen :Nee:

das sich ganze gesellschaften von dem tourismus abhängig machen und dabei traditionelle erwerbsquellen über bord werfen und sich komplett vom ausland bzw. den touristen abhängig machen wird dabei völlig ausser acht gelassen.
auf haiti gibt es kaum noch ackerbau und viehzucht udn nur wenig fischer. fast alles wird aus den usa importiert.
wäre statt haiti die dom-rep. so schlimm betroffen, wäre deren staat binnen kurzer zeit bankrott.

wir waren 95 in der Dom Rep und schon damals war Haiti so armselig obwohl es direkt ein Land daneben ist, trotz gleicher Landschaft, Meer etc.

Warum ist es bis heute nicht möglich gewesen auch aus Haiti ein Urlaubsparadis mit guten Einkünften für viele zu machen?

Dort läuft vieles schief, schon seit Generationen
woran liegts?

kann ich tatsächlich mit ner 50€ Spende nachhaltig Verbesserung bewirken?

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87 war ich in Sri Lanka
und vor ein paar Tagen sprach ich mit einem der erst vor kurzem wieder da war
er meinte, alles was sich verändert hätte, wäre zum Nachteil geschehen

(das ist OT, aber trotzdem)
Weil die "Regierung" von Haiti sich (bis vor wenigen Monaten ?) in nichts von der Regierung des Irak (vor der Invasion) oder Lybiens unterschieden hat, was Vertragstreue und Despostismus anging.

An einer superreichen, kleinen Oberschicht, die nichts ändern will und an korrupten und unfähigen Politikern. Zudem fehlt eine breite Mittelschicht, die stabilisierend wirkt. Die meisten, die können, verlassen das Land. Zurück bleibt ein Land mit einem krassen Verhältnis von arm und reich. So kann kein Land funktionieren. Vielleicht hatte die Dom-Rep auch nur etwas Glück, dass nicht die Franzosen das Sagen hatten.

welche "Art" von tourismus? tourismus per se ist nicht schlecht. wenn sich eine gesellschaft komplett davon abhängig macht, ist das erst mal nicht schuld des tourismus, sondern dieser gesellschaft.

ich war vor ein paar jahren mal in tansania am kilimanscharo und auf sansibar. bis auf den flug habe ich alles erst vor ort gebucht. sprich bis auf den flug hat kein einziger europäer an meiner reise verdient. nur einheimische. ich kann dir genau sagen, welcher träger am berg, oder welcher fischer auf sansibar meine dollars bekommen hat. diese hilfe finde ich tausend mal wirkungsvoller als spendengelder.

kann man das ändern? werden die Amis das machen? können wollen?
wenn ja in welche Richtung

oder sollten wir nur Schulterzuckend zur Tagesordnung übergehen
weil sich eh nix ändert?

Absolut richtig erkannt !

Gerade Haiti ist doch ein gutes Beispiel dafür. Immerhin gibts da ja einen Nachbarstaat auf der gleichen Insel, nennt sich Dominikanische Republik. Und den Menschen da geht's um Welten besser, dank dem Tourismus. Auf Haiti bekommen sie das aber einfach nicht gebacken. So gesehen sind die an ihren ärmlichen Verhältnissen irgendwie auch selbst schuld.

Die armen Menschen selbst?
oder der Staat, die vermögenden Clans die scheinbar kein Interesse an einem Volk hat, das seinen Lebensunterhalt verdienen kann?

sanfter tourismus, der die menschen nicht ihrer tradition, ihrer selbtständigkeit und ihrer würde beraubt.

ich schreibe hier nicht von dem was du hier schilderst, sondern von unserer dekandenten möchtegernober- und unserer bildungsunterschicht, die solche länder "bereisen" und dort mit ihrer harten währung die einheimischen als dienstleitungsklaven und folkloristen missbraucht. das ist morderner kolonialismus!
die völker werden die fesseln NIE abwerfen können :Nee: wir lassen sie immer schön an unserer leine...

letzte woche wurden durch verschiedene medien ankommende "touristen" aus der dom. rep. interviewt. die meisten von denen haben sich entweder durch gleichgültigkeit gegenüber der haitianischen bevölkerung, durch unwissenheit oder durch die unfähigkeit deutsche sätze bilden zu können, hervorgetan. schlimmstenfall durch alles drei :Huhu:

Da mußt du sehr vorsichtig sein wen du mit "die" meinst. Was willst du machen, wenn du mit 8 Geschwistern auf 10m² wohnst? In einer schäbigen Barracke, wofür deine Eltern eine horrende Miete zahlen? Aufs Gymnasium gehen und als Ausgleich zu dem Stress ein bisschen Triathlon machen? Das Land selbst kann sich von innen nicht mehr helfen, der Anstoß kann nur von aussen kommen.

:Danke:


und vor allem sich vergegenwärtigen wer DIE überhaupt erst in diese lebensumstände gezwungen hat!



eine wahre geschichte:
einer meiner mitarbeiter war nun schon dreimal der dom.rep.
letztes mal hat sich dieser geistige tiefflieger darüber echauffiert, dass es dort im september/oktober stürme gibt und wollte geld vom veranstalter zurück :Lachanfall:

bei seinem zweiten mal hat er im aldi tütenweise bonbons gekauft, um sie - auf meine nachfrage, was er mit den vielen bonbons will, den negerkindern bei der safari aus dem jeep zuzuwerfen :Nee::Nee::Nee:

Ich habe noch nirgends gelesen, was Dein Vorschlag bzw. Deine Unterstützung ist. Möchtest Du lieber, dass sich die Menschen in einem Triathlon Thread beroffen zeigen oder möchtest Du, dass sie helfen? Ich denke, hier einen gescheiten Kommentar abzulassen oder seine Spendenhöhe kundzutun bringt den Leuten, bspw. in Haiti nichts. Zudem finde ich den Vergleich Haiti-Enke auch ziemlichen Schmarrn.

Jetzt gibt´s sicher Ärger, aber ein paar Punkte sollten einfach angesprochen werden.

Haiti ist ein "gescheiterter Staat" (-> Somali, Jeman, Runda, Kongo). D.h daß es keine effektive Exekutive mehr gibt, bzw. diese nur noch ihr eigenes Fortkommen befördert.
Drei der verheerendsten direkten Auswirkungen auf die Kattastrophe:
*Katastrophales Gesundheits- und Bildungssystem
*Wildwuchernde Slums
*Fehlen öffentlicher Katastrophenschutz-Vorsorge

Nach dem Schlag brach das erwartungsgemäße Chaos aus. Fressen kommt vor der Moral. Dort herrscht jetzt das Gesetz des Dschungels.

Von allein wird das nichts mehr werden. In Afgahnistan ist die UN einmarschiert, und das mit mäßigem Erfolg. Für Haiti ist wohl die einzige Chance, daß sich für die nächsten 25 Jahre eine "Schutzmacht " findet, die aus der heranwachsenden Bevölkerung eine Schicht braver neuer Mittelstandsbürger macht. erst dann hat es Sinn, das Land wieder sich selbst zu überlassen.

Just my 2 cents.

das versuchen die USA doch schon seid über einem Jahrhundert - mehr oder weniger halbherzig. das land hängt doch zu 90% am tropf der USA.
zu deren glück hat obama in den USA das sagen und nicht mehr der verbrecher Bush. erinnert ihr euch, wie menschenverachtent er mit den bürgern von NEW ORLEANS umgegangen ist?
der zustand dieses landes ist weniger das ergebnis der eigenen unterdrückten bevölkerung, ihrer regierenden bourgeoisie und der korrupten politiker sondern vielmehr das der solcher menschenverachtender politik, wie es die westliche welt immer wieder zeigt.
gestern ruanda und dafour, heute haiti und morgen?

Aha, so wie in Afghanistan ?

Fakt ist, dass in Haiti die herrschende Klasse die Verhältnisse zu verantworten hat. Und diese Leute müssen Hilfe ersteinmal als solche anerkennen und nicht als Einmischung in innere Angelegenheiten. Des Weiteren ist jede Hilfe von außen üblicherweise nur eine Hilfe zur Stützung des korrupten unfähigen Systems bzw. deren Despoten. Das haben mittlererweile doch schon genug afrikanische Staaten in der Vergangenheit bewiesen.

Letztendlich muss auch dort in Bildung und Aufklärung massiv investiert werden, was die Weltgemeinschaft natürlich nicht davon abhalten darf, für das Nötigste zu sorgen, auch wenn es teilweise in falsche Hände gerät.

Manchmal denke ich mir, warum nicht mal selbst etwas tun ? Warum nur spenden, was ich persönlich immer als eine Art Ablasshandel empfinde. Warum nicht selbst mal Leute und Geld einsammeln, um z.B. eine Schule aufzubauen ?? Warum nicht mal was sinnvolleres im Leben tun, als ständig zum Arbeiten zu gehen und neben Beruf und Privatleben nur ein bisschen in der Gegend rumzuradeln oder rumzulaufen ??

d´accord! wir erkaufen uns ein reines gewissen!

wie bereits in meinem ersten posting geschrieben.
ich würde SOFORT zwei wochen urlaub nehmen und nach haiti fliegen um dort trümmer zu räumen, hilfsmittel zu verteilen und wenn nötig auch leichen zu bergen.
ich müsste nur wissen, wo ich mich melden muss!