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Paleo-Selbsttest für LD 6. Juni 2010
Projekt: Langdistanz mit vorangegangener 7-monatiger Paleodiät
WELCHE LEISTUNGSVERÄNDERUNG BRINGT DIE PALEOERNÄHRUNG FÜR EINEN AMBITIONIERTEN TRIATHLETEN IM VERGLEICH ZU "NORMALER" BZW. KH-LASTIGER ERNÄHRUNG? GIBT ES ÜBERHAUPT VERÄNDERUNGEN? Durch: benjamin3341 Zeitraum der Paleodiät: 07.12.2009 – 06.06.2010 Zeitraum der Langdistanzvorbereitung: 14.12.2009 – 06.06.2010 Zum Vergleich Vorjahr: Ernährung ganzjährig sehr KH-lastig und große Mengen, ansonsten entsprechend dem durchschnittlichen Mitteleuropäer. Zeitraum der Langdistanzvorbereitung: 24.11.2008 – 15.05.2009. Gewicht ca. 82kg. Ich bin fest entschlossen, die Paleodiät bis zu meiner nächsten Langdistanz durchzuführen! Unterstützung finde ich bei: -meiner Freundin, (sie ist schon seit längerer Zeit ein "Paleo") -An "meiner" Uni finde ich sicherlich jemanden aus dem Fachbereich der Ernährungs- oder Sportwissenschaft, der mich etwas betreut! -euch! Weiter: Ich werde meinen Trainingsplan vom vorherigem Jahr eins zu eins kopiert in diesem Jahr erneut anwenden! Der Wettkampftermin liegt 3 Wochen hinter dem vom letztem Jahr. Ich bin bereit meine gesamten Trainingsaufzeichnungen offenzulegen! Ich bin auch bereit, alle Paleo-Ausrutscher zuzugeben Ich möchte allerdings nicht Protokoll über die genaue Nahrungsaufnahme führen, sondern lediglich Eckpunkte dieser Darstellen Mir ist bewusst, das es zu viele Störfaktoren gibt, die das Ergebnis beeinflussen werden, wie zB: Ein Jahr zusätzliche(s) Erfahrung/Training Schlafgewohnheiten Regeneration-Gewohnheiten divergierende private, berufliche Belastung mögliche Verletzungen tägliche Wetterverhältnisse tägliche Motivation Rahmenbedingungen beim Wettkampf … Wie schon einige im Forum richtig behaupten, taugt mein Selbsttest in keinem Falle einer Wissenschaftlichen Erhebung Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass ich mir aus o.g. Gründen auch keinerlei "Wissenschaftliche" Aussage erhoffe Ich hoffe, der Thead hier wird nicht völlig zugemüllt! Um weitreichendere Diskussionen zu führen gibt es besser geeignete Threads um dieses Thema! Oder eine PN an mich! Noch eine Bitte an euch: bitte kritisiert mich wenn ich zu parteiisch gegenüber dem Thema werde! MfG Ben |
1. EINTRAG: 13.12.2009
Hi Ich ernähre mich jetzt seit Montag den 07.12. nach diesem Prinzip. Mir fällt es ziemlich leicht, all die Schönen Dinge wie Pizza, Lasagne und vor allem das leckere chinesische Essen wegzulassen, da meine Verlobte sich schon länger nach diesem Prinzip ernährt. Ich habe mir seit diesem Montag ausschließlich Paleo-konforme Ernährung zugeführt. -Zu meinem bisherigen Erfahrungen: Die ersten 3 Tage waren im Bezug aufs Training ziemlich zäh. -seit Donnerstag laufen die GA1 Trainingseinheiten (die ja momentan deutlich überwiegen) wie gewohnt (sprich: wie vor der Paleodiät) -Beim Schwimmen habe ich immer noch Probleme bei Intensiven Intervallen, wie zb. 25m max. oder 50m Delfin (zum Glück in der jetzigen Trainingsphase nur Ausnahmen) -Das morgendliche Aufstehen fällt mir seit der Paleo-Diät extrem schwer, und ich wache stets mit einem ziemlich starken Hungergefühl auf! wobei diese Trägheit nach etwa einer halben Stunde verflogen ist. Zuvor dachte ich nicht, dass, bei dieser extremen Umstellung überhaupt noch länger als ein Paar Minuten Sport für mich möglich währen Was den allgemeinen Gesundheitszustand angeht, (bessere Haut, abheilende Entzündungen, bessere Verdauung) so kann ich noch keine Veränderungen feststellen!! |
Oh super, echt total interessant
![]() Ich werde deinen Blog aufmerksam verfolgen und auch mal die ein oder andere Frage stellen :Blumen: Ich bin schon super gespannt ob du bald einen Unterschied merkst. Du hast natürlich einen großen Vorteil, da deine Freundin das schon länger macht und dir somit täglich mit Rat und Tat zur Seite steht. Mal sehen, wann die ersten KH-Entzugserscheinungen kommen :Lachen2: Ich hoffe pinkpoison kommentiert deinen Blog auch des öfteren mit seinem Wissen :) |
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Was mich interessiert: Welche Erfahrungen hat Deine Verlobte denn bisher so mit der Paleo-Ernährung gesammelt? Gruß Robert |
Sie hat nach dem Mittagessen ein nicht so starkes "Tief".
Nach dem Frühstück ist sie viel länger satt, hat dennoch kein "Völlegefühl". Sie hat keine Heißhungerattaken auf Nachtisch oder allgemein Süßes mehr. Sie sagt man/frau habe ein viel beseres "Gefühl/Gewissen" beim Essen, da man/frau weis man/frau nimmt gute Fette, Vitamine.... zu sich. Wir haben uns jetzt einen sog. Tajine Topf gekauft. Das ist so ein unbehandelter Tontopf mit Deckel zum Backen, dünsten, braten... wie ihn ganz früher auch die Steinzeitmenschen hatten. Übrigens: wir haben uns gerade auf nem Festival eine Antilopen-Wurst gekauft... ...das nenne ich Paleo - oder nicht! |
Hi Ben,
so wie ich die Paleo-konforme Ernährung verstanden habe, werden die KH reduziert ist klar, aber doch durch Obst und Gemüse noch ausreichend zugeführt, daß auch für intensive Einheiten und WK noch ausreichend Glykogen in den Muskeln bereit gestellt wird. Man kann sicher stundenlang im Fettstoffwechselbereich Leistung erbringen, aber ab einer best. Leistung wird einfach Glykogen in ausreichender Menge benötigt. Unabhängig zur Paleo-konforme Ernährung, so wie Du deinen Zustand beschreibst würde ich sagen, Du nimmst zu wenig KH im Verhältnis zu Protein/Fett zu Dir (Low-Carb). Ich habe 2007 eine Low-Carb Phase eingelegt um mein Gewicht zu reduzieren (von 115 kg - auf 95 kg in 7 Monaten). An intensive Einheiten, damals nur Rad, war da nicht zudenken, habe mehrmals Bekanntschaft mit dem Mann mit dem Hammer gemacht. Heute bei 90 kg Tendenz 85 kg und meiner Vorbereitung auf meine 1.MD nehme ich die KH immer vor der Belastung, in Form von Obst und habe immer KH für den "Notfall" dabei. Ich ernähre mich nicht Paleo-konform ( kann von Natur - Jogurt nicht die Finger lassen ) aber Getreide fällt aus. Vielleicht könnte Robert einmal seine Erfahrung zur Ernährung in Bezug auf Belastung Training/ WK mitteilen. Gruß Sylvio |
Hallo Ben,
ich will deinen Selbsttest-Thread nicht missbrauchen, aber mal kurz meine Erfahrung schildern. Eigentlich bin ich zu sehr Genussesser als dass Paleo wirklich was für mich wäre, aber nach der Lektüre der von Cordain/Friel und der Diskussion hier war ich dann doch so weit, dass ich es mal ausprobieren wollte. Nicht ganz orthodox (ohne Joghurt und Milchkaffee will ich nicht sein), aber doch mal wenigstens für eine gewisse Zeit möglichst paleo-mäßig. Nach drei Tagen war der Spaß vorbei. Mir gings gut, wenn auch nicht besser oder anders als mit meiner normalen Ernährung. Aber ich stille voll (meine Tochter ist drei Monate alt) und unter Paleo ist die Milchmenge sehr schnell deutlich zurückgegangen und damit war das Experiment beendet. Vielleicht hätte sich das shcnell wieder eingependelt (pinkpoison, kannste dazu was sagen?), aber mir war es dieses Risiko nicht wert. Mag sein, dass ich mit Paleo einfach nicht auf die nötigen Kalorien komme, um auch noch einen Säugling zu versorgen und das nur indirekt am Verzicht auf Getreide und der EInschränkung bei Milchprodukten lag. Aber eine Ernährungsform, die sich so auswirkt, ist bei mir ratzfatz unten durch, auch wenn sie sicher brauchbare Ansätze enthält. Nix für ungut :) |
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Robert sprach von sechs Wochen, die man das durchziehen sollte, um definitive Veränderungen zu merken. Wenn du auf einen Schlag umstellst, wird dein Körper erstmal ne gewisse Zeit brauchen, bis er alle Prozesse umgestellt hat;- da würds mich nicht wundern, wenn erstmal nix mehr geht... |
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Klar ist der Zeitpunkt gerade nicht so clever gewählt. Aber von einer Ernährungsform, die für sich in Anspruch nimmt, besonders artgerecht zu sein, hätte ich derart krasse Auswirkungen in einem zuur Arterhaltung so wesentlichen Bereich nicht erwartet. Aber vielleicht probier ich's in ein paar Monaten nochmal ;) |
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Die Frage der paleo-gemäßen Kochgeschirrs halte ich zwar für relativ nachrangig - aber solche Tontöpfe sind ne feine Sache (man kennt sie auch als "Römertopf"). Antilopenwurst hab ich noch nie gesehen, geschweige denn probiert.... dann bist du wohl der Läufer, der so ausgeprägte Flugphasen im Laufstil zeigt?!? ;) |
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Was deine Erfahrungen als stillende Mutter angeht, kann ich nicht viel sagen da ich keine vergleichbaren Fälle kenne. Interessant ist deine Beobachtung aber in jedem Fall für die Frage, warum sich die Ackerbauern und Viehzüchter gegen die J&S durchsetzen konnten. Ich hatte an anderer Stelle die höhere Zahl von Nachkommen trotz schlechterem Gesundheitsstatus genannt (höhere Fruchtbarkeit durch frühere Geschlechtsreife, schnelleres "Wiederschwangerwerden"etc). Deine Beobachtung was die Menge an Muttermilch angeht, wenn man sich nach paleo ernährt, sofern dies keine singuläre Beobachtung sein sollte, was ich wie gesagt nicht weiß, liefe ja in dieselbe Richtung. sybenwurz hat freilich recht, dass drei Tage viel zu kurz sind, um Aussagen zu treffen. Vielleicht gibts du dem Konzept nach dem Abstillen eine zweite Chance? So... und nun soll der Thread wieder Ben's Selbstversuch gehören!!! Gruß Robert |
So, kurz zu meinem Training:
Ich mache 4 Vorbereitungsperioden von je 4 Wochen, wobei die letzte Woche immer der Regeneration dient. Dann mache ich einen 7 Wochen-Block, welcher der direkten Vorbereitung dient. In der 4. Woche wird nur hartes Koppeltraining gemacht. (sprich: jetzt gibts keine Regenerative Woche mehr) Dann folgen die letzten 3 Wochen mit immer weniger Intensität und Umfang (sprich: Regeneration) Die Wochenstundenabfolge lautet 1.Vorbereitungsperiode: 14h 16h 18h 3bis6h 2.Vorbereitungsperiode: 16h 18h 20h 3bis6h 3.Vorbereitungsperiode: 18h 20h 22h 3bis6h 4.Vorbereitungsperiode: 20h 22h 24h 3bis6h Lauf/Rad: fast nur GA1 Einheiten, immer mit ein Paar Bergintervallen oder HIIT Intervallen Swim: Technik und Kraft, nie mit Stoppuhr 1.-7.Woche Aufbauperiode zwischen 18 und 21h Rad/Lauf/Swim lange/lockere und kurze/harte Einheiten + sehr intensive Intervalle. 1-3 Woche Regeneration 11h 8h 5h(mit Wettkampf 14h) kurze Intensive Sachen, sonst eben regenerativ Wettkämpfe: OD 3 Wochen vor der LD + ein Halbmarathon am 20 Feb. 2010 Heute gehts in die erste Vorbereitungsperiode mit nem 1:45h Lauf inkl. 3 Steigerungen. Dieser wird im Laufe der 4 Vorbereitungsperioden auf 3,5h bzw. 40km Ausgebaut mit dann 12 Steigerungsläufen. Jetzt aber mal los.... |
Coole Sache, werd ich verfogen.
Hast du denn schon nen Plan, wie du die noetigen KHs bei den Wochen mit hohen Umfaenger aufnimmst? Koerbeweise Obst? Und wie waehrend der ganz langen Einheiten? Ist Gel/Cola erlaubt, oder nicht (letzteres waere ja wohl der strict way)? FuXX, uebernimmt aus dem Paleo Artikeln nur ein paar Anregungen. PS: Mir faellt gerade noch auf, dass man sich ja dann beim Rennen komplett selbst verpflegen muesste, irgendwie auch ein Nachteil. PPS: Es lebe das generische Maskulinum! |
Bezüglich Ernährung bei lngen Einheiten und umfangreichen wochen:
Ich hoffe darauf, dass pinkpoison im 3.Teil seiner Paleo Darstellung zu genau dieses Problem stellung nimmt. Ich denke Traubensaft und Obst dürfte genügen. zumindest in den Vorbereitungsperioden Wenns dann in die 7 Wochen Aufbauphase geht, muss wohl schon mehr her, zb: Trockenfrüchte oder wirklich mal ein Energieriegel. Im Wettkampf rechne ich eigentlich schon damit, dass ich zu Power Bar/Gel greife. Das Problem mit der Verdauung ist aber auch noch da... Egal will mir darüber noch keine Gedanken machen, ist ja noch 7 Monate hin!! |
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Cola ist bei Paleo auf jeden Fall ein Don't - nicht aber Koffein. Der Ben kriegt das schon auf die Reihe - seine Liebste wird ihn ernährungsmäßig bestimmt super unterstützen können! Gruß Robert |
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Praktisch auf dem Rad übrigens sind die kleinen Honigdosierspender von Langnese-Honig. Für den schnellen Gel-Kick. Auch ne feine Sache: Selbstgemachtes Gel auf Honigbasis mit Elektrolyten zugesetzt. Gruß Robert |
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@Ben: Was mich noch interessieren würde: Wie ist deine aktuelle LD-Zeit mit der du hinterher vergleichen möchtest? Gesamt und in Disziplinen aufgeteilt? Ich frage deshalb weil ich hoffe das mal jemand der relativ schnell unterwegs ist das ganze ausprobiert, ich habe nämlich das Gefühl dass es je mehr man das ganze Richtung "Leistungssport" betreibt umso schwieriger wird von der Umsetzung her, weshalb ein Erfahrungsaustausch dann besonders interessant wird. Da setze ich ja auch auf Arne, wenn ich richtig verstanden habe will er das ganze ja auch ausprobieren.
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@macoio: Ben ist sub 9er. FuXX |
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Ich hab mich mal eine Weile, ca 3 Jahre, fast nur mit Rohkost ernährt. Wenn man wenig trainiert gehts, aber mit steigendem Trainingspensum, schwanden meine Kräfte. Als ich mich auf die Suche nach Läufern gemacht hab, kamen nur Marathonis mit 4:00 Std-Zeiten zum Vorschein. Interessant wären sub 2:30 - 3:00 gewesen. Ich bin mal gespannt, was bei Dir passiert ... Greetz, Steffi |
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Ja, bin Sub9er (8:58h)
Schwim: 58min Rad 4:56h(mit beiden Wechseln) Lauf: 3:02h Update: Habe jetzt 1,5Wochen absolut kompromisslos nach der Paleoernährung gelebt. Nusskuchen Fisch, Bananen und Dönerteller ohne Reis und Brot sind meine Favouriten. Seit 2 Tagen läuft das Training echt gut, letztes Jahr allerdings auch. Was ich bemerkt habe: Ich kann, was ich sonst nie konnte, beim GA1 Lauf ausreichend durch die Nase Atmen. Ich kann mich noch ziemlich gut erinnern, als ich letztes Jahr immer Probleme hatte die kalte Luft durch den Mund zu atmen. Jetzt, da ich duch die Nase genug Luft bekomme stellt sich das Problem nicht mehr. Mir ist bewusst wie subjektiv und wenig Aussagekräftig es ist wenn ich annehme, dass vielleicht mein Körper schon jetzt nach 2 Wochen Paleolifestyle Fett effizienter (sprich. mit weniger O2) zu verbrennen gelernt hat. Nichtsdestotrotz, son ganzer Fisch in der Tajine gebaken ist wie Weihnachten für Magen und Geist! Achja, was hier warscheinlich schon die meisten wissen, starte ich bei der LD in Hannover (hoffe die Strecknlängen sind da nicht "gedopt" aber das gehört eigentlich in den entsprechenden Thread) MfG Ben |
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Hast du schon mal überlegt, wie du dich bei langen Einheiten und im WK ernähren willst? Interessanter Thread:Blumen: LG Andi |
Hab ich schon teilweise gschrieben:
Will mich jetzt noch nicht damit beschäftigen sind ja noch 7 Monate bis zur LD, warte auch auf Tipps und Anregungen durch den Dritten Teil von pinkpoison. Hatte eigentlich geplant im WK ausnahmsweise auf PowerBar zurückzugreifen (bin mit bewusst, das es dadurch Magen/Darmprobleme geben kann. was ich noch nicht geschrieben habe: probiere gerade selbstgemachtes Gel aus: Honig+ Instantkafffee +Rosienen +Salz +Kräutermischung MfG Ben |
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Ähnliche Erfahrungen werden auch in der einschlägigen Fachliteratur berichtet. Höchstwahrscheinlich waren Getreide und/oder Milch verantwortlich bei Dir - was aber auch sein kann: Du hast geschrieben, dass Du gerne beim Chinesen isst. Dort wird mit Unmengen Natriumglutamat gearbeitet. Auch dieser Geschmacksverstärker kann eine Autoi8mmunreaktion der Schleimhäute auslösen. Daher immer genau die Inhaltsangaben zb von Gewürzmischungen oder auch Fertigbrühen lesen. Achtung: "Hefeextrakt" ist nichts anderes als Glutamat. Generell sollte man Industrienahrung eh meiden... nicht nur wegen solchem Dreck. Wenn Du das subjektive Gefühl hast, dass es Dir schon nach recht kurzer Umstellung leichter fällt Fett zu verbrennen, dann spricht das dafür, dass Dir und Deinem Stoffwechsel genau diese Ernährung liegen könnte. Bin gespannt, was Du weiter zu berichten haben wirst! Gruß Robert |
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Im Honig ist hauptsählich Fructose, also ein Disaccarid. Wenn Du mit Maltodextrin aufpeppst, hast du noch zusätzlich Oligosaccaride, die etwas langsamer ins Blut gehen und somit ne gleichmäßigere Wirkung. Was auch nie schaden kann, ist eine Prise Vitamin-C-Pulver im Gel. Gruß Robert |
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und hier gibt es auch Prodkute, die keine Konservierungsmittel u.ä. enthalten.... aber manche scheinen echt zuviel Zeit zu haben ;) |
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Zumindest auf dem Rad dürfte Malto in der Trinkflasche die bessere Wahl sein. |
Malto...
... ist ja nicht wirklich paleo-like?! :cool:
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Was den Zeitaufwand angeht: Wenn man sein Gel auf Vorrat macht, ist das ne Sache von 10 Minuten... mit einem 1000g-Glas Honig zu 6 EUR + Schnickschnack , sagen wir noch mal 3 EUR sind wir bei 9 EUR für runde 1000g Gel. Grundpreis zb von Squeezy ist 27 EUR pro Kilo - also kostet das selbstgemachte Gel ein Drittel plus 10 Minuten Arbeit fürs Mischen und Abfüllen in Squeezy-Fläschchen. Haltbarkeit no problem, Geschmack beliebig eigenmächtig einem Tuning unterwerfbar. Wer aufs Geld schauen muss und Großverbraucher ist, der sollte das mal testweise ins Auge fassen. |
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@ crema-catalana Es geht nicht um "Orthodoxie", sondern um pragmatisches emulieren des Paleo-Lifestyles unter Einbeziehung der Möglichkeiten des 21. Jahrhunderts, wo diese Sinn machen. Hab ich ja im Teil 2 auch ausdrücklich geschrieben und werde dies in Teil 3 präzisieren...der dürfte dieser Tage online gehen. Honig als Gel alleine ist durchaus auch ne Möglichkeit, aber mit Maltodextrin ist es eben besser - aber nur im konkreten Zusammenhang mit dem Training und nicht als Grundnahrungsmittel ;) Gruß Robert |
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;) Das mit dem Honig-Gel finde ich interessant, muss ich mal ausprobieren. |
Hatte jetzt keine Zeit/Lust den ganzen Fred zu lesen, vielleicht hat's schon wer gesagt: Mit dem Jahr 2010 im Titel haken das weniger Leute unter Vergangenheitsbewältigung als unter zukünftige Vorhaben ab ;). Arne kann sowas korrigieren.
Edith sieht, dass es jetzt geändert ist. |
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Recht haste :cool: |
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