75m nach drei Jahren
 

Sorry, hab lange unter Atmung und Schwimmen in der Suchfunktion gelesen,aber irgendwie find ich da nur Anfänger. Ich kämpf nunmehr seit drei Jahren und von Zeit zu Zeit schieb ich richtig Frust!!!!!
..Heut ist so ein Tag..und ich schreibe hier in der Hoffnung, dass irgendjemand ähnliche Erfahrungen gemacht hat bei sich oder im Umfeld.
Ich schwimme seit Oktober2007 meist 3x die Woche. Mein Schwimmstil hat sich wesentlich verbessert laut diverser Vereinsschwimmer und Schwimmeistern. Ich habe gute Radausdauer und Laufausdauer (bei der MD im Neo mach ich Wechsel Kraul-Brust, Bestzeit 38min). Ich kann beliebig 3er oder 2er Atmung schwimmen,gehe unaufgeregtt und routiniert mit dem Wasser um, schaffe locker 30-40 Liegestütze am Stück. Nach 75m, meist aber nach 50 m ist SChluss, ich merk, dass ich mich mehr und mehr in eine Sauerstoff-SChuld schwimme. Auch den Wechsel zu Brust hat mich nicht weiter gebracht. Ich beherzige alle Regeln und mach auch keinen Krampf bei der Sache.
Ich bin grad total traurig, dass es nicht vorwärts geht.
Ich fahre nächste Woche zu einen Schwimmcamp und habe Sorgen, da mein Problem ja eher unsichtbar ist. Sicher gibt es an meiner Technik zu verbessern, aber das Kernproblem ist die Atmung.
Hat irgendwer eine Idee??

Atmung = Technik, also hast du ein Technikproblem.;)

Kannst du nicht ein Video von dir machen lassen, wenn du schwimmst?

Und nur 75m nach 3 Jahren bei 3x schwimmen die Woche? Also das nenn ich uneffektives Schwimmtraining. :)

Nein, Video wird schwierig, ev. kann ich eines im Camp machen lassen. Am 7.12. bin ich zurück.

Vielleicht hat doch jemand meine Erfahrungen gemacht.

Ich höre so oft: Das sieht total klasse aus, wie Du schwimmst. Ich kann das nicht mehr hören!! :Traurig:

Bist du sicher, dass du richtig ausgeatmet hast, wenns ans Einatmen geht?

Die Maladaise wäre typisch dafür, dass du noch ausatmest, wenn du eigentlich Luftholen solltest.

Nein, ich atme wirklich ein
Alles zig mal duchexerziert: totat ausgeblasen bist zum Vakuum, tief luftholen, Brustatmung, Bauchatmung, Melodie blubbern..
Ich kenn die Schwimmfilme hier und viele auf Youtube auswendig, mach Trockentrainig ala Ute Mückel, war auch schon beim Holger..

hab mein Lungenvolumen testen lassen, liegt bei 114%, Tauchen kann ich 15m, das passt nicht so recht, krieg aber nicht mehr hin

Klingt alles sehr seltsam, das habe ich noch nie gehört, 2 Jahre Training und 75 Meter??? Wolltest du 2 Monate schreiben? Ähm, 15 Meter tauchen ist nicht gerade der Brüller.
Leider kann ich dir hier nichts empfehlen, laß mal ein Video machen, ist doch mit fast jedem Foto, usw. heutzutage möglich. Bitte ab Meter 60 - 75!

Das macht mich stutzig. Was ist der Grund dafür? 'Poppst' du an die Wasseroberfläche? Hast du dass Gefühl keine Luft mehr zu kriegen? Wird dir schwummerig? Was geht dir durch den Kopf, wenn du tauchst? Beschreib doch mal bitte. :Blumen:

Genau: ab der Wende.

Urangst
 

Ich kann das verstehen. Ich habe irgendwie auch eine Urangst vorm Wasser, kann nicht lange tauchen und bin nach 50-100 m Kraul ohne Spielzeug reif fürs Sauerstoffzelt. Habe dann immer das Gefühl, ich mache mir gleich ins (Bade)höschen, weil ich nicht richtig Luft habe. Komischerweise habe ich diese Nöte mit Pullbuoy oder Neo nicht so extrem. Da kann ich auch länger schwimmen, weil ich entspannter bin (ich kann ja nicht untergehen...). Also schließe ich bei mir auf ein kombiniertes Kopf- und Wasserlagen-Problem. Das mit dem Kopf ist wohl schwieriger, für die Wasserlage mache ich halt brav meine Technikübungen. Falls ich den Stein der Weisen finde, sag' ich BESCHEID!

Vielleicht sage sie "Du siehst klasse aus, wenn du schwimmst" :Cheese:

Also du hast irgendwo voll den Knaller drin, das ist doch ganz klar. Wie weit kommst du denn, wenn du dir ein Pullbuoy oder ein Brett zwischen die Beine klemmst und nur Arme schwimmst?

Kann natürlich auch sein, dass du zu viel mit den Beinen machst und die Beinarbeit ordentlich Luft absaugt. Mit Pullbuoy machst du ja weniger mit den Beinen.

Ha, schön wär's. Nur Beine mit Brett ist für mich die Killerübung, da treibe ich nach 15 m hilflos im Wasser und komme nicht mehr vorwärts. Zu viel Beine mache ich nicht wirklich freiwillig...

Täusch dich nicht!
Man kann auch mit uneffektivem Beinschlag ne Menge Sauerstoff verbraten.
Ich bin auch mit und ohne Beine so gut wie gleichschnell, sobald ich aber mehr mach, als nur die Wasserlage etwas Beinarbeit auszugleichen, häng ich nach 30m leblos am Beckenrand und japs nach Luft.
Die dicken Radfahrermuckis saugen tüchtig was weg...

geht mir fast genauso. :)
bin mal gespannt, was da raus kommt.

Am besten wäre ein knappes Video. Ansonsten tappen wir im Dunkeln. Ich bin mir ziemlich sicher, dass innerhalb von 5min fünf Leute sagen, was da falsch läuft. ;)

Das ist richtig. Ich hör mir nur immer gerne an, was 'meine' Schwimmer so fühlen/empfinden.

:Lachanfall: :Lachanfall: yo, bei dir vielleicht. Bei mir ist's noch ein weiter Weg, bis ich da von Muckis sprechen kann...

Wie auch immer, ich bin hoffentlich nächsten Sonntag schlauer, da aufm Schwimmseminar. Eine Herausforderung braucht Ute ja :Cheese:

Ach, du fährst zu Ute zum Schwimmen, und lässt uns hier vorher noch irgendwelche Weisheiten aus den Fingern saugen, die sie in 2 Minuten gesehen hat?

Schöne Freunde...:Cheese:

Soviel wie die Foris hier alle in irgendwelchen Seminaren rumgondeln, muß ich mich ja nächste Saison warm anziehen, um nicht mit den letzten das Wasser zu verlassen:cool:

He, ich hab' Dieda nur signalisiert, dass sie nicht alleine mit ihrem Problem :Ertrinken: ist! Wenn Ute das in 2 min sieht und lösen kann - yippieeee! :liebe053:

also ich würde für das Training keine "ungeplanten" Lagenwechsel empfehlen, wenn auf dem Programm steht, z.B. 200m oder 400m Kraul zu schwimmen. Lieber einen Moment "cool down" in der Lage Kraul verbleibend (am besten schon dann, wenn sich das "Problem" anfänglich ankündigt), paddelnd am Ort, Zeitlupencrawl, im "Notfall" auf den Rücken drehen u. durchatmen, anschliessend Kraul weiter schwimmen.

-qbz

Geiler Humor, Mandarine. :bussi:

Hi!

Wie viel bist Du denn in den 3 Jahren Freistil geschwommen? Nur ab und zu, weil Du viel Brust trainiert hast?

Seminar ist ok, wenn Du hinterher in der Lage bist das umzusetzen was man dir dort sagt. Was so ne "Umsetzung" erschweren kann ist vieles ... m.E. ist es entscheidend, dass man Körpergefühl/-bewußtsein hat und das man sich auch Gedanken über das macht was man da eigentlich seit 3 Jahren tut.

Das bringt mich zu ner Frage: Ist Dir nicht in den Sinn gekommen - so nach 3-6 Monaten regelmäßig 2-3x schwimmen ... das Du etwas extrem falsch machen musst, weil Du nicht über 75m raus kommst? Ist Dir nicht die Idee gekommen, dass man da vielleicht was ändern müsste - und zwar gleich und massiv, sonst wird das nix?


Bist Du nicht die, die 20 Schwimmbrillen ausprobiert hat und die nicht dicht waren und es am Ende an den vielen Haaren gelegen hat, die nicht g'scheit "verpackt waren unter der Mütze und die dann irgendwie die Brille undicht werden liesen?

Das ist wirklich keine blöde Anmache, es ist nur so, dass "nachdenken" (analysieren usw. ... Du weißt was ich meine) über das was was man tut beim Schwimmen viel wichtiger ist als z.B. beim Laufen oder Radeln.

Viel Erfolg ... hau rein
Grüße Helmut

hi,

kenne das problem von meiner freundin. hängt meist wirklich mit angstzuständen zusammen. ich hab nen monat gebraucht, bis sie sich getraut hat den kopf endlich unter wasser zu lassen und noch länger bis sie endlich vernünftig atmen konnte....

versuch es mal mit einfachen tauchübungen, damit meine ich kein streckentauchen! an den seitenrand gehen, los lassen und ausatmen bis du auf dem grund bist, abstoßen und wieder auftauchen. vom flachen zum tiefen wasser.

musst mal ein wenig im netz schauen, gibt diverse solcher übungen. bei meiner freundin hat es geklappt :-)

vg

Hi,

ich hab das gleiche Problem, komme zwar etwas weiter (250m), aber danach brauche ich auch ein Sauerstoffzelt.

Im Bad in dem ich trainiere ist auch öfters ein älterer Herr der ca. 1 Stunde am Stück krault ohne Pause zu machen, die Wasserlage ist furchtbar, gerade dass die Beine den Boden nicht berühren, er hebt den Kopf beim Atmen sehr stark an, die Arme sind fast komplett gestreckt in der Unterwasserphase und er kommt nur langsam voran. Was er aber scheinbar können muss, ist die richtige Atemtechnik, sonst wäre es ihm ja nicht möglich so lange am Stück zu schwimmen, ausser er benötigt keinen Sauerstoff mehr in dem Alter!

Sicherlich kann man an der Technik immer etwas verbessern, aber ich bin mittlerweile der festen Überzeugung, dass es an der Atmung liegt und nicht an der Schwimmtechnik. Deshalb läuft es meiner Meinung entweder auf ungenügende und nicht kontinuierliche Ausatmung oder ein zu kurzes Einatemfenster hinaus evtl. sogar einer Kombination aus beidem.
Werde mich dem in den nächsten Wochen mal verstärkt widmen, kann dir ja berichten, falls ich es in den Griff bekomme...

dem Geheimnis des langen schnellen Schwimmens bin ich auch schon lange auf der Spur.:Huhu:
Entweder ich kann lange und langsam schwimmen und habe genut Luft.Das kann ich dann auch 2 Std. am Stück oder ich schwimme schnell, konzentriere mich dabei nicht auf die Atmung sondern darauf schnell voranzukommen, dann kann ich nicht lange und brauche nach 100m am Stück ein Sauerstoffzelt.
Um alles zusammen zu können brauche ich einen Trick 17 :confused:

Ich bin auch erst dann über 3 Bahnen hinausgekommen, als ich gezielt versucht habe, so langsam wie nur möglich zu kraulen. Das war gar erst mal gar nicht so einfach von wegen Technik. Inzwischen ist die Länge kein Problem mehr, nur noch die Geschwindigkeit :Cheese:

Was ich extrem merke ist wenn ich z.B. die Rumpfstabi hier aus dem Forum mache dann bin ich beim schwimmen lockerer und liege somit besser im Waser. Wenn ich die mal eine Zeit nicht mache gehts die Wasserlage in die Hose und die restliche Muskulatur saugt mich aus.

Ich hatte ja schon mal die Gelegenheit, richtige Schwimmer beim Schwimmtrainingslager zu beobachten. Das waren dann zum Teil die, die ich ein paar Monate später in Rom im Fernsehen anschauen konnte.

Mein Fazit daraus:

1. Ich hab es aufgegeben, mir einzubilden, dass ich schwimmen kann oder dass ich das irgendwann lernen werde.

2. Der wesentliche Unterschied sind die Beine. Die sind 25m in 16, 17 sec nur mit Beinen geschwommen. Die haben auch 4x400m nur Beine gemacht. Da man als Triathlet aber seine Beine noch für was anderes braucht, kann man garnicht so schwimmen, wie es eigentlich richtig wäre. Damit´s trotzdem irgendwie funktioniert hat man als Triathlet einen Neo bekommen.

3. Schwimmen ist die Kombinatione aus Technik und Kraft. Dh. man braucht Kraft, um die richtige Technik auch umsetzen zu können, aber auch Technik um die Kraft richtig einzusetzen. Die meisten scheitern daran, dass sie das bisschen Kraft das sie haben, auch noch falsch einsetzen, was dazu führt, dass sie nach 15 - 25m platt sind. An der Stelle muss man innehalten und sich vergegenwärtigen, dass jeder gesunde Mensch auch ohne extra trainiert zu haben ungefähr 150 -200m weit kommen könnte, wenn er denn nur wüsste, wie er seine Arme und Beine perfekt durchs Wasser bewegen muss. Also solle man nicht krampfhaft versuchen, aus 25 falschen Metern 250 falsche Meter zu machen um dann im Forum stolz verkünden zu können, 200m nach 6 Monaten Training.

4. Man sollte versuchen, sich eine halbwegs vernünftige fundamentale Triathlonschwimmtechnik anzueignen, dh. einen Grundarmzug und einen Grundbeinschlag, und den ganzen anderen Kram, den man, wenn man jenseits der 15J Schwimmen lernt, sowieso nie mehr richtig intus bekommt, einfach vergessen. Dann schafft man irgendwann auch 500m ohne Neo und ist fit für die Volksdistanz.


Zur konkreten Fragestellung: 75m in 2 Jahren ?? Das ist wirklich ein Witz. Eine Mitteldistanz "gemacht" obwohl Du mit 75m nicht mal ein Kinderdistanz schaffen würdest ??? Da denk ich mir, gib´s auf, geh lieber Rad Fahren. Immerhin überstehst Du die Distanzen dank Neo ja auch so. Und bei Neoverbot musst Du halt passen und zuschaue, was solls, ist doch auch ganz nett.

Erstmal danke an alle, die sich meinem Problem konstruktiv annehmen und besonders an die (wohl in erster Linie weiblichen) Tröster! Meine Schwimmbrille ist dicht und war es eigentlich immer!
Es ist nicht so, dass ich in den letzten Monaten nicht auch schon längere Distanzen geschafft habe (1000m). Aber mit der "Wühltechnik" sind dem Unternehmen 3,8 Grenzen gesetzt also habe ich mich befleißigt, kürzere Stecken sauber und konzentriert zu schwimmen. Dabei bin ich irgendwie in eine Sackgasse geraten. Vor gut einem Monat hatte ich mal eine totale Entwicklung drin und dann, ....es ist wie verhext .. ich bin gespannt auf das Schwimmcamp bzw. Eure Tipps, wenn ich mal ein Video habe.
Und nein, ich geb das nicht auf!
:Huhu:

Stimmt - das war die Danny (http://www.triathlon-szene.de/forum/...ad.php?t=8279). Sorry für die Verwechslung.

Was ich nicht verstehe: Schaffst Du nun 75m oder 100m (was nach 3 Jahren auch nicht viel ist)? Und nochmal die Frage: Trainierst Du seit 3 Jahren auch regelmäßig Freistil?

Wie viele Kilometer reißt Du pro Training/Woche/Jahr im Freistil runter?

Noch ne Frage: Warum hast Du kürzlich ne Entwicklung gemacht? Was hat sich geändert? Was hast Du verändert?

Wie hast Du das gemacht bzw. gemerkt, dass Du kürzere Strecken sauber geschwommen bist? Wie kommst Du zu der Einschätzung das es "sauber" war?

Wie sieht die Sackgasse aus in die Du Deiner Meinung nach geraten bist?

Danke + Grüße
Helmut

Hab mal kurz geschaut: seit Februar bin ich 125km geschwommen. So richtig Gas habe ich erst vor ca. einem Jahr gegeben, seitdem meistens 3x die Woche, die Zeit vorher habe ich oft im Sommer nicht so viel gemacht.
Ich habe keine Angst vor Wasser, bin seit 15 Jahren Windsurferin, seit vier Jahre Kitesurferin, verbringe viel Zeit damit (angenehmes Athletik- bzw. Stabitraining). Da zieht es einen schon mal brutal unter Wasser.
Ich hatte anfangs alle Kraul-Fehler drin, die es so gibt, war bei 0.
Letztlich hat es mir in diesem Sommer sehr geholfen, dass ich sehr oft mit dem Neo Schwimmen war. So kam erstmal Ruhe in die Angelegenheit und ich konnte mich nach und nach auf die verschiedenen Fehler konzentrieren. Und dann hab ich es auch mal gespürt, dass die Arme müde wurden.
Seit ich wieder in der Halle schwimmen muss, gehts rückwärts.
Und dann war da der Halbmarathon im Oktober, den ich volle Pulle mit Spaß und neuer Bestzeit gelaufen bin (1:32). Den Tag darauf wollte ich eine regenerative Schwimmeinheit machen, doch es ging wie von selbst, ich dachte, dass nun der Knoten geplatzt ist.
Naja, dann nach ca. einer Woche war wieder Schicht im Schacht, weiß der Teufel...

@neonhelm: ich denk noch über die passende Beschreibung nach, wie sich das anfühlt

Solche Phasen gibt es immer, selbst wenn man einigermaßen gut schwimmt. Da springst du ins Wasser und denkst du gehst unter. Arme und Beine passen nicht zusammen und es ist irgendwie zäh. Da hilft nur dran zu bleiben und weiter machen.:)
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, gehst du immer schwimmen, nachdem du schon eine Lauf- oder Radeinheit absolviert hast? Das ist nicht ideal, weil du dann ja schon müde bist. Hast du denn die Möglichkeit das umzudrehen, erst schwimmen, dann Laufen oder Radeln?

Ja, da pass ich auf. Oft geh ich auch ganz ausgeruht zum Schwimmen. Normalerweise fühle ich mich aber viel besser nach einer moderaten Vorbelastung (Nicht wie heut, aber da war eh nur eine regenerative Quatschrunde geplant)

Danke für die ausführliche Antwort. Was mir noch fehlt: Wie viel davon war Freistil und wie viel Brust? Also nicht genau, das ist nicht nötig und andere Lagen bringen ja auch was. Aber so geschätzt ... Hast Du ganze Einheiten drin, in denen Du überwiegend Brust schwimmst, die man eigentlich nicht als Freistiltraining zählen kann?

Die Geschichte mit dem Neo halte ich für einen Bärendienst. Schwimmhilfen im Training sind m. E. (bis auf wenige didaktische Ausnahmen) völlig abzulehnen. Ein Neo versaut Dir eigentlich alles.

Kannste mal folgenden Test machen: Du stößt Dich von der Wand ab mit Arme nach vorne ausgestreckt. Deine ganz normale Gleitposition nur halt mit beiden Armen vorne. Kein Armzug, kein Beischlag. Du kuckst wie weit Du kommst. Dann machst Du das Ganze nochmal ziehst aber das Kinn stark Richtung Brust und hältst diese Kopfposition. Wie weit kommst Du nun? Das ist ein einfacher Test um die statische Wasserlage grob einzuschätzen. Normalerweise sollte kaum ein Unterschied sein.

Schwimm dann auch mal ein paar Meter mit der "Kinn zur Brust" Kopfhaltung (so wenig atmen wie möglich) . Das hat zwar ein paar Nachteile, kann aber ein Hinweis auf eine schlechte statische Wasserlage sein. Mit "Kinn zur Brust" geht's (im Vergleich zur schlechten Wasserlage) normal deutlich leichter, weil der Allerwerteste hinten ziemlich sicher hoch kommt.

Noch was: Kannst Du Dein Kinn im Stehen bis über die Schulter drehen? Bist Du da gut beweglich?

Wie sollte es denn optimalerweise sein? Ich bekomm das Kinn bei entspannter (d.h. nicht nach vorn gezogener) Schulter z.B. ziemlich genau BIS zur Schulter.
Verstehe ich das richtig, dass es besser ist, wenn der Kopf soweit gedreht werden kann, dass man quasi schon fast "hinter" sich schaut?
Wie trainier ich sowas? Ganz stupide einfach den Kopf statisch nach rechts und links drehen, quasi nach links und rechts "dehnen"?

Ich bin weitestgehend Freistil geschwommen. Es waren aber auch Einheiten dabei, in denen ich die Länge erzwingen wollte, also ca. 200 Kraul, dann abgezählte 15 Züge Brust, dann wieder Kraul, soweit es ging u.s.w. (Hab so auch die zwei MDs gemacht in 42min/38min)
Nein, beweglich bin ich nicht besonders. Kinn über Schulter ist nicht möglich. :(
Die Tests werde ich probieren und berichten!
Danke bis dahin
:Huhu:

Nur mal so am Rande: Ich kann mein Kinn ganz und gar nicht bis über die Schulter drehen, aber schwimmen kann ich trotzdem. Wozu soll das denn gut sein?


Einen tollen Tipp hab ich leider auch nicht...hört sich irgendwie seltsam an. Fest steht jedenfalls: Wenn du einen 1:32 HM läufst, dann hast du bei weitem kein Ausdauerproblem!

Die Frage ist: Bekommst du einfach nicht genügend Sauerstoff aufgrund deiner Atmung (selbst wenn du langsam schwimmst) oder benötigst du einfach viel mehr als du überhaupt bekommen kannst, aufgrund deiner Schwimmweise. Da könnte man evt. ansetzen.

Es läuft schlicht und einfach auf ein Video hinaus.