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citystar 18.10.2009 18:00

Sinnvolle Nahrungsergänzungmittel?
 
Hi Leute,

ich finde das Thema Nahrungsergänzung sehr intressant und würde dazu vielleicht einfach mal einen Sammelthread aufmachen. Ich will hier nicht dazu animieren irgendwelche unnötigen Sachen zu nehmen, aber ich denk das man einfach es oft nicht schafft durch eine gesunde Ernährung alles ausreichend aufzunehmen, wenn man seinen Körper sportlich "stark" Belastet.

Würde gerne eure Meinungen dazu hören und was ihr so als Nahrungsergänzung nehmt.

Vielleicht lässt sich hier eine kleine Sammelliste erstellen welche die Vor- und Nachteile der Produkte auflistet, ich fang einfach mal an:


Beta Alanin (β-Alanin, Carnosin)

+puffert die Lactatbildung in den Muskeln => höhere Leistungsfähigkeit
+Wirkung als Antioxidanz => Immunsystem
+durch Studien belegte Leistungssteigernde wirkung

-viele noch ungeklärte Fragen bzgl. Nebenwirkungen

L-Arginin

+Positiver Einfluss auf das Immunsystem

-

Glutamin

+Regenerationsfördernd
+Positiver Einfluss auf das Immunsystem

-

Omega 3 Fettsäuren

+unterstützt das Herz/Kreislaufsystem
+höhere Leistungsfähigkeit (siehe Film Archiv)

-

Zink (Chelat)

+Positiver Einfluss auf das Immunsystem
+Poitiver Einfluss auf den Testosteronstoffwechsel
+Wundheilung wird verbessert

-

Kolostralmilch (Biestmilch,...)

+Verbesserte Regeneration
+Positiver Einfluss auf das Immunsystem

- Soll wohl ekelhaft schmecken



So das wars erstmal, ich hoffe ihr ergänzt eure Produkte und Meinungen einfach

Campeon 18.10.2009 18:08

Bier, Sekt, Schnaps, Wein, Weissbier, Cognac, Brandy, Likör, Whiskey, Epo, Testosteron, Cera und alles was sonst noch schnell macht:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

Kiwi03 18.10.2009 18:12

Nudeln, Kartoffeln etc. kochen mit Gemüsebrühe und dann die Suppe trinken, beste Ergänzung von wo gibt. Hat im Rennen auch schon Wunder bewirkt, das gibts sogar auf Hawaii im Energy Lab, gabs jedenfalls mal.

tobi_nb 18.10.2009 18:14

spätestens jetzt ist der gute Wille leider futsch, denn dessen Wirkung ....

Zitat:

Zitat von citystar (Beitrag 293594)
Kolostralmilch (Biestmilch,...)

+Verbesserte Regeneration
+Positiver Einfluss auf das Immunsystem

...ist gleich null - minus1 (ausser für'n Geldbeutel) erwiesenermaßen :Huhu:

NBer 18.10.2009 18:19

Zitat:

Zitat von citystar (Beitrag 293594)
......aber ich denk das man einfach es oft nicht schafft durch eine gesunde Ernährung alles ausreichend aufzunehmen, wenn man seinen Körper sportlich "stark" Belastet.

Würde gerne eure Meinungen dazu hören.......

meine meinung ist, das obige aussage schon unhaltbar ist. halte das für propaganda der nahrungsmittelindustrie. wer legt denn fest, was und in welchen mengen nötig ist? achso, ist ja die nahrungsmittelindustrie selbst..........

citystar 18.10.2009 18:20

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 293609)
meine meinung ist, das obige aussage schon unhaltbar ist. halte das für propaganda der nahrungsmittelindustrie. wer legt denn fest, was und in welchen mengen nötig ist? achso, ist ja die nahrungsmittelindustrie selbst..........

naja ich halte es für utopisch 2-5g Omega 3 fettsäuren mit hohen epa und dha anteil aufzunehmen auch wenn man sich gesund ernährt

NBer 18.10.2009 18:22

Zitat:

Zitat von citystar (Beitrag 293610)
naja ich halte es für utopisch 2-5g Omega 3 fettsäuren mit hohen epa und dha anteil aufzunehmen.....

und wo steht, dass man diese hohen dosen benötigt?

citystar 18.10.2009 18:25

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 293611)
und wo steht, dass man diese hohen dosen benötigt?

wurde unteranderem auch von Arne (welcher glaub ich nicht für die Nahrungsergänzungsindustrie arbeite) in einen Film von ihm erwähnt wenn ich mich nicht täusche

tobi_nb 18.10.2009 18:32

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von citystar (Beitrag 293610)
... mit hohem epa ...anteil

Das Bild ist möglicherweise urheberrechtlich geschützt.
Im Folgenden finden Sie das Bild unter: www.aboutmovies.info/tag/simpsons-movie

citystar 18.10.2009 18:37

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 293615)
Das Bild ist möglicherweise urheberrechtlich geschützt.
Im Folgenden finden Sie das Bild unter: www.aboutmovies.info/tag/simpsons-movie

ein spiderschwein ist auch ein beliebtes supplement :P

harryhirsch77 18.10.2009 18:51

Ich hab da doch nochmal ne Frage an die Experten:
Nach laengeren und/oder haerteren Einheiten goenn ich mir ein Eisweissshake.
Gemaess Anleitung soll das mit 1.5% fettarmer Milch geshaked werden.

Da ich nicht so der Milch fan bin, mache ich das immer mit Wasser.
Spricht aus eurer sicht was dagegen?

saenks

Stefan 18.10.2009 18:54

Zitat:

Zitat von harryhirsch77 (Beitrag 293618)
Spricht aus eurer sicht was dagegen?

saenks

Der Geschmack!

citystar 18.10.2009 18:54

Zitat:

Zitat von harryhirsch77 (Beitrag 293618)
Ich hab da doch nochmal ne Frage an die Experten:
Nach laengeren und/oder haerteren Einheiten goenn ich mir ein Eisweissshake.
Gemaess Anleitung soll das mit 1.5% fettarmer Milch geshaked werden.

Da ich nicht so der Milch fan bin, mache ich das immer mit Wasser.
Spricht aus eurer sicht was dagegen?

saenks

bin zwar kein experte aber antworte trotzdem mal,

der einziges unterschied ist das du etwas weniger eiweiss aufnimmst weil eben die milch auch eiweiss beinhaltet, ausserdem find ich schmeckt es nicht so gut :P

DeRosa_ITA 18.10.2009 19:03

Hallo Hirsch! Versuch es mal mit Sojamilch... Um Werbung zu machen: am besten shaked und schmeckt es mit Alpro 1.2 % Sojamilch; schmeckt mir auch deutlich besser als mit Milch... ist auch etwas Glucose drin, was direkt nach dem Training sinnvoll ist!
Anm.: auch die Milch erhöht den Insulinspiegel stark, trotz sehr niedrigem Glykämischen Index!!! Nur um es mal gehört zu haben!

spiderschwein 18.10.2009 19:18

Zitat:

Zitat von citystar (Beitrag 293616)
ein spiderschwein ist auch ein beliebtes supplement :P

danke - kennen wir uns?

Papiertiger 18.10.2009 19:18

Interessantes Thema, das!

Als wir (so wie wir stoffwechselmäßig funktionieren) erfunden wurden, gab es ja erst mal keine Supplemente, so wie heute.

Aber es gab halt auch kein inhaltsleeres convinience-food, mit dem wir uns zwar volumenmäßig sättigen. Führen wir uns damit aber alles zu, was wir brauchen? Wahrscheinlich nicht; vermutlich wäre es also schon mal ein wichtiger Schritt, wenn wir unseren Kühlschrank mal entmüllen und uns wieder an eine ursprünglichere, vielseitige Kost gewöhnen. Leider habe ich den Verdacht, dass dem auch manch liebgewonnene Leckerei zum Opfer fallen müsste. :Nee:

Außerdem: "Damals" (s.o.) waren die Damen und Herren in meinem Alter bereits 10 Jahre tot. Da mussten also unsere Bauteile noch nicht so lange halten. Oder gab es da auch Ausnahmen?
Ich könnte mir auch vorstellen, dass unsere biologischen Vorfahren etwas mehr Ruhe in Ihrem Alltag hatten (wenn mal nicht grad der Säbelzahntiger zu Besuch kam, oder die Speisekammer leer war). Oder waren die echt dauernd am fliehen und jagen?

Was mich betrifft, ich denke durch eine halbwegs vernünftige Ernährung sollte es möglich sein, Mangelzustände zu vermeiden (wenn nicht ein gesundheitliches Problem zugrunde liegt). Allerdings liebäugle ich schon mit so "recovery" Sachen, die nach dem Training schnell Kohlehydrate in die Muskeln bringen etc. Habe damit aber noch keine Erfahrungen, die ich hier kundtun könnte.

DeRosa_ITA 18.10.2009 19:20

Zitat:

Zitat von spiderschwein (Beitrag 293628)
danke - kennen wir uns?

der war gut :-):Cheese:

Deichman 18.10.2009 19:25

Ich nehm schon seit Jahren aus Bequemlichkeitsgründen und auch wegen Beschaffungsproblematik (blöde Kantine) ein "Nahrungsergänzungsmittel", welches
die ganze Palette aus Vitaminen B1, 2, 6, 12, C, E und Biotin, Mg, Zink und Folsäure enthält....würde es daher eher als Lebensmittel bezeichnen. Zusätzlich verzichte ich weitgehend auf Fleisch zugunsten von Fisch > Omega 3.

Spürbar: besserer Stoffwechsel als vor ein paar Jahren und Regeneration nach dem Sport und manche Erkältung schneller weggedrückt.

tobi_nb 18.10.2009 19:26

Zitat:

Zitat von Papiertiger (Beitrag 293629)
Interessantes Thema, das!


Geht mal in den "RW-Forum" Nahrungsergänzungsmittel Fred. Danach ist man auf ewig NEM geheilt. :Nee:

ironmansub10h 18.10.2009 19:29

mal ein tipp von mir
probiert mal wasserkefir.
Hat mich immer wieder überzeugt. Gewicht runter, Immunsystem top und saubillig, weil die Kefirkristalle sich vermehren und es eine enorme menge gibt. Habe diese dann meist weitergegeben. Ab Dezember fange ich wieder an. Erstbeschaffung der Kristalle kosten ca. 4€ und dann nur noch Wasser und Feigen.
Wer mehr wissen will, gerne

MarionR 18.10.2009 19:58

Zitat:

Zitat von DeRosa_ITA (Beitrag 293624)
Anm.: auch die Milch erhöht den Insulinspiegel stark, trotz sehr niedrigem Glykämischen Index!!!

Wer hat das behauptet und wie soll das funktionieren?

Edit: wenn du die gezuckerte Sojamilch meinst ist alles klar.

DeRosa_ITA 18.10.2009 20:34

Zitat:

Zitat von MarionR (Beitrag 293659)
Wer hat das behauptet und wie soll das funktionieren?

Edit: wenn du die gezuckerte Sojamilch meinst ist alles klar.

Hab mal für Dich gepubmedld... hier als Beispiel:
http://www.ajcn.org/cgi/reprint/80/5/1246
ABSTRACT
Background: Milk products deviate from other carbohydratecontaining
foods in that they produce high insulin responses, despite
their low GI. The insulinotropic mechanism of milk has not been
elucidated.
Objective: The objective was to evaluate the effect of common
dietary sources of animal or vegetable proteins on concentrations of
postprandial blood glucose, insulin, amino acids, and incretin hormones
[glucose-dependent insulinotropic polypeptide (GIP) and
glucagon-like peptide 1] in healthy subjects.
Design: Twelve healthy volunteers were served test meals consisting
of reconstituted milk, cheese, whey, cod, and wheat gluten with
equivalent amounts of lactose. An equicarbohydrate load of whitewheat
bread was used as a reference meal.
Results: A correlation was found between postprandial insulin responses
and early increments in plasma amino acids; the strongest
correlations were seen for leucine, valine, lysine, and isoleucine. A
correlation was also obtained between responses of insulin and GIP
concentrations. Reconstituted milk powder and whey had substantially
lower postprandial glucose areas under the curve (AUCs) than
did the bread reference (62% and 57%, respectively). Whey
meal was accompanied by higher AUCs for insulin (90%) and GIP
(54%).
Conclusions: It can be concluded that food proteins differ in their
capacity to stimulate insulin release, possibly by differently affecting
the early release of incretin hormones and insulinotropic amino
acids. Milk proteins have insulinotropic properties; the whey fraction
contains the predominating insulin secretagogue. AmJ Clin
Nutr 2004;80:1246 –53.

LG

DeRosa_ITA 18.10.2009 20:37

weiters:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum

Joersch 18.10.2009 20:50

hmmm, Du verwirrst mich! Das ist ja ein Ding!

Gibt es auch andere Leute, die das behaupten? Bis jetzt kenne ich (durch Dich) nur die eine Quelle, die auf einer Studie mit 12 (!) Testpersonen beruht.

Dieda 18.10.2009 20:52

Zitat:

Zitat von ironmansub10h (Beitrag 293637)
mal ein tipp von mir
probiert mal wasserkefir.
Hat mich immer wieder überzeugt. Gewicht runter, Immunsystem top und saubillig, weil die Kefirkristalle sich vermehren und es eine enorme menge gibt. Habe diese dann meist weitergegeben. Ab Dezember fange ich wieder an. Erstbeschaffung der Kristalle kosten ca. 4€ und dann nur noch Wasser und Feigen.
Wer mehr wissen will, gerne

Schreib mal näher bitte! Vor ewigen Zeiten kreiste unter den Kumpels mal so was in der Art. War lecker, ich kriegs nur nicht mehr zusammen:Gruebeln:

Dann mal von mir an dieser Stelle mal zu Omega3 aus meinem persönlichen Nähkästchen: habs mal 4 Wochen getestet und heute neue Halbmarathon-PB in Dresden geschafft ohne mich total auszukotzen. Vor allem im Bereich Atmung fühlte ich mich viel besser. Ich hab nicht mehr trainiert als die letzten Jahre.
:liebe053:

DeRosa_ITA 18.10.2009 20:53

des sind 4 studien :-) und eigentlich einfach nur Tatsache :-)... ist ja nicht so, dass nur Zucker zur Insulinausschüttung führt... sehr stark insulinogen ist v.a. auch die Aminosäure Arginin und und und.... (ja sogar eine Magendehnung bewirkt schon so einiges...)

Joersch 18.10.2009 20:57

Zitat:

Zitat von DeRosa_ITA (Beitrag 293678)
Hab mal für Dich gepubmedld... hier als Beispiel:
http://www.ajcn.org/cgi/reprint/80/5/1246
ABSTRACT
Background: Milk products deviate from other carbohydratecontaining
foods in that they produce high insulin responses, despite
their low GI. The insulinotropic mechanism of milk has not been
elucidated.


LG

...und ich dachte immer, dass der GI über die höhe des insulin responses definiert sei. Aber da liege ich demnach anscheinend falsch, denn sonst würde das alles ja keinen Sinn machen...????:confused:

MarionR 18.10.2009 21:02

Zitat:

Zitat von DeRosa_ITA (Beitrag 293686)
...und eigentlich einfach nur Tatsache :-)... ist ja nicht so, dass nur Zucker zur Insulinausschüttung führt...

War gedanklich irgendwie auf Glucose bzw. Lactoseverstoffwechslung fixiert. Die Studie ist jedenfalls interessant.

jürsche 18.10.2009 21:04

Zitat:

Zitat von DeRosa_ITA (Beitrag 293624)
Anm.: auch die Milch erhöht den Insulinspiegel stark, trotz sehr niedrigem Glykämischen Index!!! Nur um es mal gehört zu haben!

Sorry für OT, aber wie denn das?

jürsche 18.10.2009 21:05

Schulligung, nicht weit genug gelesen *schäm*

citystar 18.10.2009 21:16

mich würde mal intressiern ob von euch schonmal jemand beta alanin getestet hat, ich habs mal eine zeitlang genommen und fand das man beim training und wettkampf deutlich die wirkung spürt!
Wenns langsam wieder frühjahr wird werde ich denk ich auch wieder darauf zurückgreifen

Joersch 18.10.2009 21:34

Zitat:

Zitat von DeRosa_ITA (Beitrag 293686)
des sind 4 studien :-) und eigentlich einfach nur Tatsache :-)... ist ja nicht so, dass nur Zucker zur Insulinausschüttung führt... sehr stark insulinogen ist v.a. auch die Aminosäure Arginin und und und.... (ja sogar eine Magendehnung bewirkt schon so einiges...)

Ich dachte es wären nur vier verschiedene Veröffentlichungen über eine Studie. Aber evtl habe ich da was überlesen?
Jedenfalls gibt es das häufig, dass auf eine Studie verschiedene Veröffentlichungen gedingenst werde. Denn wenn man noch in ein anderes Journal rein will, darf nicht das gleiche geschrieben werde, um die Urheberrechte nicht zu verletzen...
Also als eindeutig wahr würde ich es nicht bezeichnen.
Aber ein spannender Gedanke und Hinweis, das es evtl es so sein könnte schon.

Lucy89 18.10.2009 22:26

Hmm, ich glaube, NEM sind ab und an sinnvoll. Ich nehme jeden Tag eine Magnesiumtablette und eine Omega-3-Kapsel. Und Eisen, weil ich eine Eisenanämie habe. Ansonsten braucht man glaub ich nicht viel...ich trink mir aber auch 1-2 mal in der Woche nen Eiweissshake, weil ich wenig Fleisch esse.

mauna_kea 19.10.2009 08:01

Zitat:

Zitat von hydrophob (Beitrag 293683)
hmmm, Du verwirrst mich! Das ist ja ein Ding!

Gibt es auch andere Leute, die das behaupten? Bis jetzt kenne ich (durch Dich) nur die eine Quelle, die auf einer Studie mit 12 (!) Testpersonen beruht.

Die Erkenntnis ist soo neu nicht. Ihr solltet mal mehr bei Bodybuildern lesen. Die nehmen nicht nur Drogen, sondern haben auch von solchen Sachen einige Ahnung.

Ansonsten kann ich BCAAs empfehlen (30 Minuten vor dem Training)

Joersch 19.10.2009 09:18

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 293783)
Die Erkenntnis ist soo neu nicht. Ihr solltet mal mehr bei Bodybuildern lesen. Die nehmen nicht nur Drogen, sondern haben auch von solchen Sachen einige Ahnung.

Ansonsten kann ich BCAAs empfehlen (30 Minuten vor dem Training)

OK, was dazu gelernt. Dieser Effect tritt vor allem bei den BCAA`s auf, richtig?

Elwiz 19.10.2009 09:31

In der Auflistung fehlt mir Natrium/ Salz. Aber sieht wohl keiner als NEM, weil überall frei erhältlich. Nur in jedem Bericht zu Hawaii 2009 konnte man lesen, wie die Leute sich das Zeugs unterwegs reingepfiffen haben. Und danach haben sie sich gewundert, dass sie trotzdem Krämpfe bekommen haben oder sogar am Streckenrand reihern mussten, dabei ist das schon lange als Brechmittel bekannt. :Nee: Ausserdem, habe ich gehört, braucht Salz etwas länger, um in den Muskeln anzukommen. Von daher bringt die Aufnahme unterwegs wohl nicht viel. Würde also eher zu einer ausgewogenen Ernährung vor dem Wettkampf raten und notfalls halt ein bisschen mehr Salz in die "Henkersmahlzeit" mischen.

Helmut S 19.10.2009 09:35

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 293636)
Geht mal in den "RW-Forum" Nahrungsergänzungsmittel Fred. Danach ist man auf ewig NEM geheilt. :Nee:

Du meinst den hier, oder?
http://forum.runnersworld.de/forum/g...chrittene.html

Krass!

jürsche 19.10.2009 10:19

Zitat:

Zitat von Elwiz (Beitrag 293799)
In der Auflistung fehlt mir Natrium/ Salz. Aber sieht wohl keiner als NEM, weil überall frei erhältlich. Nur in jedem Bericht zu Hawaii 2009 konnte man lesen, wie die Leute sich das Zeugs unterwegs reingepfiffen haben. Und danach haben sie sich gewundert, dass sie trotzdem Krämpfe bekommen haben oder sogar am Streckenrand reihern mussten, dabei ist das schon lange als Brechmittel bekannt. :Nee: Ausserdem, habe ich gehört, braucht Salz etwas länger, um in den Muskeln anzukommen. Von daher bringt die Aufnahme unterwegs wohl nicht viel. Würde also eher zu einer ausgewogenen Ernährung vor dem Wettkampf raten und notfalls halt ein bisschen mehr Salz in die "Henkersmahlzeit" mischen.

Stimmt so net ganz, es kommt auf das richtige Verhältnis Flüssigkeit - Salz - KH an, damit alles den Darm passieren und ins Blut gelangen kann. Gerade bei Hitzewettkämpfen würden die allermeisten ohne zusätzliches Salz wohl der Katz' gehören. Ich selber habe meinen bisher einzigen Eiermann ohne Krämpfe u.a. vorsichtig geschätzen 25 Schwedentabletten (reines Kochsalz) zu verdanken.

tobi_nb 19.10.2009 10:26

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 293802)

:Maso: :Maso:

Elwiz 19.10.2009 10:42

Zitat:

Zitat von jürsche (Beitrag 293829)
..Gerade bei Hitzewettkämpfen würden die allermeisten ohne zusätzliches Salz wohl der Katz' gehören. Ich selber habe meinen bisher einzigen Eiermann ohne Krämpfe u.a. vorsichtig geschätzen 25 Schwedentabletten (reines Kochsalz) zu verdanken.

Du hast sicher recht, dass es auf das Verhältnis ankommt. Aber das Argument mit der Hitze lasse ich so nicht gelten: bei meinen beiden Eiermanns in Frankfurt hatte ich jeweils ca. 34°C im Schatten und habe keine Salztabletten reinworfen. Zumindest Krämpfe hatte ich zu keiner Zeit (Temperaturen mögen in Hawaii noch extremer sein). Bei anderen Langdistanzen oder Krämpfen hatte ich auch nie Krämpfe, obwohl ich nie Salz separat zugeführt habe. Krämpfe sind in der Muskulatur, das Salz kommt erst aber einmal in den Darm. Dort wird es resorbiert und im Blut verteilt; irgendwann erreicht es die Zellen, beeinflußt dort die Zwischenzellflüssigkeit und könnte dann etwas mit den Beinmuskeln tun. Glaubst Du wirklich, dass das so schnell geht?

Man darf nicht vergessen, dass das Salz auch in anderen Nahrungsmitteln enthalten ist, die es unterwegs gibt. Es stellt sich also die Frage, ob die zusätzliche Zuführung wirklich notwendig ist.


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