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Rälph 11.10.2009 20:12

Aufgeber-Mentalität in Kona
 
Ich weiß nicht wie`s euch geht. Aber mich regt diese Aufgebermentalität der Pros in Kona ziemlich auf. Um nur mal einige Namen zu nennen: Stadler, Göhner, Hellriegel, Fachbach, Vanhoenacker, Sundberg, De Boom, Bastie, ....

Was soll denn das? Wo ist denn der alte Finisher-Geist geblieben? Mir scheint, da können sich die Jungs einmal von UNS eine Scheibe abschneiden.



DNF? Nicht so lange ich noch kriechen kann!

Falko 11.10.2009 20:14

Zitat:

Zitat von Rälph (Beitrag 290067)
Ich weiß nicht wie`s euch geht. Aber mich regt diese Aufgebermentalität der Pros in Kona ziemlich auf. Um nur mal einige Namen zu nennen: Stadler, Göhner, Hellriegel, Fachbach, Vanhoenacker, Sundberg, De Boom, Beke, Bastie, ....

Was soll denn das? Wo ist denn der alte Finisher-Geist geblieben? Mir scheint, da können sich die Jungs einmal von UNS eine Scheibe abschneiden.



DNF? Nicht so lange ich noch kriechen kann!

Hm...die Jungs müssen mit ihrem Körper Geld verdienen. Ob es da Sinn macht eine schlimmere Verletzung zu riskieren?

Rälph 11.10.2009 20:15

Die Saison ist vorbei. Da kann man doch auch mal einen Wandertag einlegen, oder?

wieczorek 11.10.2009 20:15

ich glaube das da gewisse finanzielle Gesichtspunkte für die genannten Jungs nicht ganz unwichtig sind.
Unsereins bekommt jeden Monat Kohle vom Arbeitgeber. Manch einer muss nicht mal wirklich Leistung bringen dafür. Da haben es die Pros doch deutlich schwerer.
Und den Hellriegel in der Reihe mit den anderen Genannten verbitte ich mir...!!! Der gehört dort schlicht und einfach nicht hin.

wieczorek 11.10.2009 20:16

Zitat:

Zitat von Rälph (Beitrag 290072)
Die Saison ist vorbei. Da kann man doch auch mal einen Wandertag einlegen, oder?

wie die Saison ist vorbei...?
wer in Hawaii keinen Marathon rennen geht, der kann prima in Florida oder bei einem anderen IM Rennen im November noch mal nachlegen.

Volkeree 11.10.2009 20:21

Zitat:

Zitat von wieczorek (Beitrag 290075)
wie die Saison ist vorbei...?
wer in Hawaii keinen Marathon rennen geht, der kann prima in Florida oder bei einem anderen IM Rennen im November noch mal nachlegen.

So dürfte es wohl sein. Ich denke einige von den o.g. wird man schon wieder in Florida sehen können.

Außerdem ist unsere Saison ja auch vorbei und wir gehen auch weiter arbeiten :) :) .

Flipps 11.10.2009 20:22

Zitat:

Zitat von Rälph (Beitrag 290067)
Ich weiß nicht wie`s euch geht. Aber mich regt diese Aufgebermentalität der Pros in Kona ziemlich auf. Um nur mal einige Namen zu nennen: Stadler, Göhner, Hellriegel, Fachbach, Vanhoenacker, Sundberg, De Boom, Beke, Bastie, ....

Was soll denn das? Wo ist denn der alte Finisher-Geist geblieben? Mir scheint, da können sich die Jungs einmal von UNS eine Scheibe abschneiden.



DNF? Nicht so lange ich noch kriechen kann!

Schon mal einen IM gemacht? Wenn ja, schon einmal Krämpfe beim Laufen gehabt? Ich glaube kaum, dass du mit solchen Krämpfen wie sehr Normann hatte, "noch ins Ziel gekrochen wärst."

Falko 11.10.2009 20:25

Zitat:

Zitat von Flipps (Beitrag 290080)
Schon mal einen IM gemacht? "

Schau dir mal Rälphs Profil an... ;)

Rälph 11.10.2009 20:26

Zitat:

Zitat von wieczorek (Beitrag 290075)
wie die Saison ist vorbei...?
wer in Hawaii keinen Marathon rennen geht, der kann prima in Florida oder bei einem anderen IM Rennen im November noch mal nachlegen.

Ich verstehe taktische Ausstiege von Pros sehr wohl. Aber nicht in Kona. Dieses Ich-bin-jetzt-beleidigt-weil-ich-nicht-gewinnen-kann nervt.

hansemann 11.10.2009 20:27

Zitat:

Zitat von Rälph (Beitrag 290083)
Ich verstehe taktische Ausstiege von Pros sehr wohl. Aber nicht in Kona. Dieses Ich-bin-jetzt-beleidigt-weil-ich-nicht-gewinnen-kann nervt.

WORD !

dasilva65 11.10.2009 20:30

Zitat:

Zitat von Flipps (Beitrag 290080)
Schon mal einen IM gemacht? Wenn ja, schon einmal Krämpfe beim Laufen gehabt? Ich glaube kaum, dass du mit solchen Krämpfen wie sehr Normann hatte, "noch ins Ziel gekrochen wärst."


An sich richtig. Nur sind das bei ihm nicht die ersten Krämpfe auf Hawaii. Ich frage mich ob er ned etwas falsch macht.

Dirkii 11.10.2009 20:33

Zitat:

Zitat von dasilva65 (Beitrag 290087)
An sich richtig. Nur sind das bei ihm nicht die ersten Krämpfe auf Hawaii. Ich frage mich ob er ned etwas falsch macht.

DIe Frage sollte er sich in der Tat stellen. Ich wünsch ihm, dass er die richtige Antwort findet.

Rälph 11.10.2009 20:36

Zitat:

Zitat von Flipps (Beitrag 290080)
Schon mal einen IM gemacht? Wenn ja, schon einmal Krämpfe beim Laufen gehabt? Ich glaube kaum, dass du mit solchen Krämpfen wie sehr Normann hatte, "noch ins Ziel gekrochen wärst."

Ja, hab ich und zwar viele.
Und: Ich hatte schon heftige Krämpfe (und nicht nur die) und bin drei Stunden länger als sonst unterwegs gewesen. Wofür? Das ist Triathlon!

keko 11.10.2009 20:37

Zitat:

Zitat von Rälph (Beitrag 290067)
Was soll denn das? Wo ist denn der alte Finisher-Geist geblieben? Mir scheint, da können sich die Jungs einmal von UNS eine Scheibe abschneiden.

Ich sehe da keinen großen Unterschied zu "UNS". Die meisten Normalos würden sich auch am liebsten ihre ach-so-tolle Finisherzeit fett auf die Stirn tätowieren lassen. Und bei den Pros ist halt die Platierung die Hausnummer. Da macht sich ein schlechter Platz einfach schlecht.

huck 11.10.2009 20:37

natascha badmann ist ja auch auf der laufstrecke nur noch bis ins hotel gekommen, gemäss ihrem toni hätte sie der ganze marathon mindestens einen monat gekostet.

maifelder 11.10.2009 20:38

Zitat:

Zitat von wieczorek (Beitrag 290073)
Und den Hellriegel in der Reihe mit den anderen Genannten verbitte ich mir...!!! Der gehört dort schlicht und einfach nicht hin.


Gerade der, wann hat der zuletzt das Ziel in Kona gesehen?

autpatriot 11.10.2009 20:42

verstehe ich auch nicht ganze diese DNFs..
weil dadurch sind die Sponsoren , die den Sportler finanziell unterstützen viel weniger im TV zu sehen...

und auch wenn man dann mal als PRO bzw. TOp 20 Kandidat mal gehend gefilmt wird,hat das mehr WERBE Wirkung als wie ein DNF nach 5 km laufen...

da gilt der Triathlon auf Hawaii als einer der härtesten Bewerbe und dann geben ein paar tolle Sportler auf, zeugt meiner Meinung nach nicht von Großer Kämpfer Mentalität...

weil wenn ich mich 6 monate NUR auf dieses Rennen vorbereite will ich mir auch den Lohn abholen und wenigstens finishen..

keko 11.10.2009 20:42

Zitat:

Zitat von Rälph (Beitrag 290089)
Ja, hab ich und zwar viele.
Und: Ich hatte schon heftige Krämpfe (und nicht nur die) und bin drei Stunden länger als sonst unterwegs gewesen. Wofür? Das ist Triathlon!

Nee, vergeß das. Das ist lange vorbei. Wir haben früher unseren ersten "Ironman" wie einen Überirdischen empfangen. Heute heißt es "Und, welche Zeit?" -- wenn man Glück hat. Meist wird man am Liveticker verfolgt und gar nicht mehr gefragt, sondern über die Endzeit gleich abgewickelt und einsortiert. Den Pros geht es nicht anders.

Dirtbag 11.10.2009 20:47

Ein DNF ist besser für den Ruf eines Profis, als bei einem schwarzen Tag anschließend von den guten Agegroupern abgekocht und vll sogar durchgereicht zu werden!

Ich glaube finischen wäre für den einen oder anderen der Pros mit Sicherheit möglich gewesen......aber um welchen Preis.

Ich muss keinen zweifachen Weltmeister sehen, der 10 oder mehr Stunden braucht. Auch wenn dies für eine besondere Charakterstärke und Einstellung zu seinem Sport stehen würde.


Wahrscheinlicher ist, wie der eine oder andere schon anmerkte,
lieber mit kürzerer Regeneration noch einen IM gewinnen, oder die nächste Quali im gleichen Jahr noch einfahren.

Die Sponsoren haben auch ein Wörtchen mitzureden.

In Hawaii kann man sich auch blamieren. Ein Pro eher als unsereins!

Ja, ich war über den ein oder anderen Ausstieg auch sehr entäuscht.:Nee:

Helmut S 11.10.2009 20:50

Irgendwann haben die halt auch mal keinen Bock mehr. Ich bin auch schon Mittags aus'm Büro weg, weil ich keine Lust mehr hatte.

Ich denke ich überbewertet das.

Willi 11.10.2009 20:50

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 290092)
Gerade der, wann hat der zuletzt das Ziel in Kona gesehen?

Vor vier Jahren.
2004, 2006, 2007, 2008 und 2009 ist er jeweils nach dem Radfahren ausgestiegen.

LidlRacer 11.10.2009 20:51

Zitat:

Zitat von autpatriot (Beitrag 290095)
verstehe ich auch nicht ganze diese DNFs..
weil dadurch sind die Sponsoren , die den Sportler finanziell unterstützen viel weniger im TV zu sehen...

und auch wenn man dann mal als PRO bzw. TOp 20 Kandidat mal gehend gefilmt wird,hat das mehr WERBE Wirkung als wie ein DNF nach 5 km laufen...

Ich glaube nicht, dass z.B. ein Schuh-, Socken- oder Nahrungsproduzent Wert darauf legt, dass sein Sportler gehend gezeigt wird. Der potenzielle Konsument könnte sich ja fragen, ob er gerade wegen der Produkte nicht mehr laufen kann.

Bei Banken, Autos etc. mag das kein Problem sein.

Abgesehen davon würde ich manchmal auch gern mehr Kampf sehen, sagt LidlRacer, der heute beim Marathon mit Knieproblemen aufgegeben hat. (Vielleicht verkaufe ich bald mal was ...)

Dirtbag 11.10.2009 20:55

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 290101)
Ich glaube nicht, dass z.B. ein Schuh-, Socken- oder Nahrungsproduzent Wert darauf legt, dass sein Sportler gehend gezeigt wird. Der potenzielle Konsument könnte sich ja fragen, ob er gerade wegen der Produkte nicht mehr laufen kann.

Bei Banken, Autos etc. mag das kein Problem sein.

Abgesehen davon würde ich manchmal auch gern mehr Kampf sehen, sagt LidlRacer, der heute beim Marathon mit Knieproblemen aufgegeben hat. (Vielleicht verkaufe ich bald mal was ...)


Eben!!!:Danke:


Die haben eher die Erwartungen des Sponsors zu erfüllen als unsere. Die unterschreiben schließlich den Check.:Cheese:

Raimund 11.10.2009 20:55

das kommt immer auf die sponsoren an:

die commerzbank (was für ein name!) interessiert sicher nur die platzierung. ein kleinerer sponsor klopft dir vielleicht noch auf die schulter, wenn du trotzdem ins ziel gekommen bist...

so sehr, wie man sich nicht über veränderte renneinteilung ("kurzdistanzonkels"...) als pro aufregen sollte, so viel sollte jeder pro selber entscheiden dürfen, was für seinen geldbeutel das beste ist...!!

Wasserträger 11.10.2009 20:58

Hmm... glaube ein vernünftiger IM Florida bringt finanziell mehr als ein 50. Platz nach nem gewanderten Halbmarathon zum Schluss oder?

roadrunner 11.10.2009 20:59

Wer aufgibt wird weich im Kopf,

und einige haben das zu Oft getan.


Das hat etwas mit Renneintreilung zu tun. Wenn sie sich mal auf ihre eigenen stärken verlassen würden (und ihre grenzen respektieren) müssten sie das rennen nicht aufgeben.

Kurt D. 11.10.2009 21:01

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 290099)
Irgendwann haben die halt auch mal keinen Bock mehr. Ich bin auch schon Mittags aus'm Büro weg, weil ich keine Lust mehr hatte.

Ich denke ich überbewertet das.

Helmut,
dies ist nicht die "richtige Einstellung/Sichtweise" für dieses Genre...

Ich verstehe dies bei AK-Sportlern, denn diese bekommen keine Millionen Beträge für ihre Tätigkeit.
Jürgen Zäck hat sich mal mit komplett aufgequollenem Körper stundenlang durch Kona gequält - und viel Sympathien/Respekt gewonnen (auch meine). Und keinen Sponsor dadurch verloren!

PS: Was die Sponsoren (oder deren Vertreter/Sprecher etc.-) von so etwas halten, ist sehr gut in dem heutigen offiziellen Medienschreiben von Jan Wendt zu lesen...

Kurt

witzknubbel 11.10.2009 21:01

Zitat:

Zitat von Dirtbag (Beitrag 290097)
Ein DNF ist besser für den Ruf eines Profis, als bei einem schwarzen Tag anschließend von den guten Agegroupern abgekocht und vll sogar durchgereicht zu werden!

Ich glaube finischen wäre für den einen oder anderen der Pros mit Sicherheit möglich gewesen......aber um welchen Preis.

Weiß nicht. Ich denke, dass es durchaus auch annerkannt ist, dass auch ein Pro mal einen schlechten Tag hat. Bestes Beispiel ist für mich Normann Stadler 2006 in Frankfurt. Er wurde nach einem total verkorksten Rennen wie der Sieger gefeiert, weil er trotzdem gefinished hat. IMHO zu recht!

Thorsten 11.10.2009 21:03

Wenn du merkst, dass du ein totes Pferd reitest - steig ab!

Wäre zwar toll und heroisch, irgendwo unter ganz, ganz ferner liefen reinzukommen, aber letzten Endes ist deren Körper ihr Kapital und wenn sie dann beim nächsten Rennen besser was reißen können, sollte das Aussteigen ihr gutes Recht sein. Den Zäck'schen Wandertag fand ich zwar klasse, dass er das durchgezogen hat, aber ich kann auch die Ausstiege nachvollziehen.

Und das hier durchzuziehen, finde ich auch krass: http://liveupdate.ironmanlive.com/pp...onship&bib=160

maifelder 11.10.2009 21:03

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 290100)
Vor vier Jahren.
2004, 2006, 2007, 2008 und 2009 ist er jeweils nach dem Radfahren ausgestiegen.



Danke, hatte schon 2007 gesagt, dass er den Termin seines Karriereende verpasst hat.

janosch 11.10.2009 21:05

Zitat:

Zitat von Thorsten (Beitrag 290114)

Und das hier durchzuziehen, finde ich auch krass: http://liveupdate.ironmanlive.com/pp...onship&bib=160

:quaeldich:

Raimund 11.10.2009 21:07

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 290110)
(...)

PS: Was die Sponsoren (oder deren Vertreter/Sprecher etc.-) von so etwas halten, ist sehr gut in dem heutigen offiziellen Medienschreiben von Jan Wendt zu lesen...

Kurt

http://triathlon.commerzbank.de/230-...uf-hawaii.html

Zitat:

Teammanager Jan Wendt: „Wir haben zwar eine super Saison mit 14 Siegen hinter uns, aber heute war hier einfach mehr zu holen. Wir sind mit fünf möglichen Top-10-Finishern angereist, von denen nur einer durchgekommen ist. Das können wir besser und müssen wir besser machen.“
Wobei er natürlich auch mit drinhängt...:Huhu:

Thorsten 11.10.2009 21:09

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 290115)
Danke, hatte schon 2007 gesagt, dass er den Termin seines Karriereende verpasst hat.

Gilt das auch für einen Andreas Niedrig, der gestern mit 11:17 und einem 4:48er-Marathon reingekommen ist? Hat der auch sein Karrierende verpasst? Bei dem ist das vermutlich was völlig anderes ;). Ich denke, ein Hellriegel weiß auch, dass seine Zeit abgelaufen ist, in der er in Hawaii um die ersten Plätze mitgekämpft hat. Dennoch scheint er weiterhin genügend Sponsoren zu haben, dass er weiter dort starten kann. Wobei in der Tat von ihm mal der Spruch gegen das Aussteigen kam: "Wenn man ein erstes mal aussteigt, fällt es beim nächsten mal leichter".

Kurt D. 11.10.2009 21:10

Zitat:

Zitat von witzknubbel (Beitrag 290111)
Weiß nicht. Ich denke, dass es durchaus auch annerkannt ist, dass auch ein Pro mal einen schlechten Tag hat. Bestes Beispiel ist für mich Normann Stadler 2006 in Frankfurt. Er wurde nach einem total verkorksten Rennen wie der Sieger gefeiert, weil er trotzdem gefinished. IMHO zu recht!

:Danke:
---Ergänzend meine Erfahrung: Es wirkt immer (...irgendwie...), wenn man in die entsprechenden Verträge die (Antritts) Prämie vom Finishen abhängig macht, egal mit welcher Platzierung...
Wenn man aber "sein Geld" anyway bekommt, ist man weniger "hungrig"... (ist menschlich durchaus nachvollziehbar).

keko 11.10.2009 21:11

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 290110)
PS: Was die Sponsoren (oder deren Vertreter/Sprecher etc.-) von so etwas halten, ist sehr gut in dem heutigen offiziellen Medienschreiben von Jan Wendt zu lesen...

Kurt

Meinst du das?

Teammanager Jan Wendt: „Wir haben zwar eine super Saison mit 14 Siegen hinter uns, aber heute war hier einfach mehr zu holen. Wir sind mit fünf möglichen Top-10-Finishern angereist, von denen nur einer durchgekommen ist. Das können wir besser und müssen wir besser machen.“

Dirtbag 11.10.2009 21:11

Zitat:

Zitat von witzknubbel (Beitrag 290111)
Weiß nicht. Ich denke, dass es durchaus auch annerkannt ist, dass auch ein Pro mal einen schlechten Tag hat. Bestes Beispiel ist für mich Normann Stadler 2006 in Frankfurt. Er wurde nach einem total verkorksten Rennen wie der Sieger gefeiert, weil er trotzdem gefinished. IMHO zu recht!

Ja, in diesem Fall stimme ich dir zu.

Aber so oft kann man sich das halt nicht erlauben, gerade wenn man nur zwei pro Jahr macht.

Thorsten 11.10.2009 21:17

Zitat:

Zitat von Raimund (Beitrag 290119)

"Dem zweifachen Europameister Timo Bracht gelang zwar als Sechster das beste Teamergebnis, doch hielt ihn ein Zwischenfall beim Schwimmen, bei dem er fast 5 Minuten verlor, von einem deutlich besseren Ergebnis ab."

Nach dem Schwimmen nur 3,5 Minuten hinter Raelert und Al Sultan - da kommen mir 5 verlorene Minuten arg viel vor :confused:. Damit wäre er hinter Potts/Flanagan als 3. aus dem Wasser gekommen.

CHA23 11.10.2009 21:18

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 290100)
Vor vier Jahren.
2004, 2006, 2007, 2008 und 2009 ist er jeweils nach dem Radfahren ausgestiegen.

Hellriegel ist irgendwie eh ein einziges Rätsel. Ohne genaueres zu den Umständen zu wissen, hier meine (vielleicht naive und unberechtigte) Kritik:

Warum tut er sich das überhaupt noch an, wo er doch mittlerweile erkannt haben müsste, dass er nicht mehr gut dabei ist / sein kann?

Alles geben und dann evtl. platzen, OK, aber am Ende fährt er (glaube ich) eine 5:06 und somit den etwas besseren Pro-Ladies hinterher, was für ihn absolut nicht sein Anspruch sein kann. Erzählt mir was ihr wollt, er kennt das Rennen und nach 20 Jahren Hochleistungssport weiß man, wie die Form ist und was dort unter normalen Umständen drin ist.
Im Mannschaftssport würde man dazu sagen: Er fährt hin um sich abschießen zu lassen.

Kampfgeist, auch wenn es nicht mehr ganz nach vorne reicht, immer gerne! Aber das ist einem Ex-Sieger sicherlich nicht würdig. Soooo alt ist er jetzt auch noch nicht.

carolinchen 11.10.2009 21:19

ich bin auch etwas zwiegespalten wegen norman.......aber weiß ein athlet nicht wann schluß mit lustig ist und eher die gesundheit leidet.......irgendwie habe ich das gefühl das er seine renntaktik überdenken sollte oder was auch immer zu den krämpfen geführt hat-irgendwie ist es so unproffesionell.....
wenn ich an die bilder von lieto denke ,der sich durchkämpft als er den tritt von seinem bruder kriegt

Rälph 11.10.2009 21:19

Zitat:

Zitat von Thorsten (Beitrag 290114)

Und das hier durchzuziehen, finde ich auch krass: http://liveupdate.ironmanlive.com/pp...onship&bib=160

WOW!


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