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 Mittelfristig schneller werden auf der LD 
		
		
		
		Mal wieder eine Frage an die Trainingsplanerfahrenen: 
	Mein Hauptziel liegt darin, auf der LD schneller zu werden. Ich mache erst seit 3 Jahren Triathlon, habe im ersten Jahr eine MD und dann vorletztes Jahr die erste LD (11:49) und dieses Jahr die zweite LD (11:03) absolviert. Für nächstes Jahr wäre die Sub 10:30 im Plan :), um dann im übernächsten Jahr zu schauen, ob noch weiter Luft nach oben ist. Nun habe ich aber mit dem Gedanken gespielt, nächstes Jahr keine LD, sondern nur MD´s zu absolvieren. Wie würde sich das auf die LD Leistung im übernächsten Jahr auswirken? Positiv? Negativ? Kann man das überhaupt pauschal sagen? Ich bin zwar gaaaaanz früher mal Rad gefahren, habe aber zwischendurch sportlich NIX gemacht uns somit fehlen mir wohl auch schlicht "Lebenskilometer" im Vergleich zu anderen gleichjungen :Cheese: Triathleten. Please let me know :Blumen: Danke.  | 
	
		
 Irgendwie scheint dir ja keiner antworten zu wollen :Lachen2:. 
	Ich mache auch nicht jedes Jahr eine Langdistanz und das wirkt sich nicht negativ auf die Leistung aus. Die hängt mehr daran, wie ich in dem jeweiligen Jahr trainiere. Und mal ein Jahr mit mehr und abwechslungsreichen Wettkämpfen zu verbringen, anstatt das ganze Trainingsjahr auf einen einzigen Tag und Wettkampf auszurichten, fand ich auch immer wieder für den Kopf ganz gut. Im Folgejahr geht man dann wieder frischer und mit mehr Elan heran. Als jemand, der erst seit 3 Jahren Triathlon betreibt, bist du auch noch nicht so ausgelutscht, dass du altersbedingt jetzt schon automatisch langsamer wirst sondern kannst die Leistungen mit gutem Training sicher noch ein paar Jahre steigern. Um die 10:30 zu schaffen solltest du wohl vor allem am Laufen arbeiten, da sehe ich nach dem Ergebnis von diesem Jahr (ist das für deine Verhältnisse "normal" oder ein dicker Ausrutscher beim Laufen gewesen :confused:) den besten Hebel zum Ansetzen. Beim Rad bist du schon auf dem Niveau, das ein ausgeglichener 10:30er fährt, beim Schwimmen sind wohl noch ein paar Minuten drin, aber beim Laufen eher die halbe Stunde und das vermutlich mit dem besten Verhältnis von Aufwand und Zeitgewinn. Sub 3:45 sollte da schon drin sein. Von daher wäre ein Jahr mit kürzeren Sachen und einem Fokus aufs Laufen bestimmt nicht schlecht. Wenn man ständig 5-6 Stunden radelt fällt es eher schwer, einen Laufschwerpunkt zu setzen.  | 
	
		
 denke mal du wirst automatisch schneller, wenn du trainingsmässig am ball bleibst. gerade auf der langstrecke machens ich "lebenskilometer" und erfahrungen bezahlt. und mit 3 jahren bist du nicht wirklich lang dabei, da sollte es noch automatische fortschritte geben, ohne gaaaaanz tief in die trainingslehre einsteigen zu müssen. 
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 Hab ein ähnliches Problem. 
	Ich will nächstes jahr eigendlich unbedingt eine LD machen. Aber habe gemerkt das wenn ich ein richtiges LD Training mache das ich mich eben nicht wirklich an meinen schwächen Schwimmen/Schnell Laufen arbeiten kann weil ich einfahch zu platt bin. Die sache ist einfach die das man in einem KD Training mehr zeit hat auf seine schwächen einzugehen. Und sich damit langfristig zu verbessern.  | 
	
		
 Danke erstmal für die Antworten:Blumen: 
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 Letztes Jahr war meine Laufzeit langsamer und da war sie einfach das max. mögliche, mehr ging nicht. Runter vom Rad und dann flogen sie alle an mir vorbei. Diese Jahr war die Situation anders. Ernährung... Auf der ersten Radrunde hatte ich einen 34,5 er Schnitt, schneller als erwartet. In der zweiten Runde hatte ich ein (gefühltes) Hängerchen und habe mir dann unvorsichtigerweise eine große Tube Gel reingepfiffen, anstatt beim Malto zu bleiben. Malto hatte ich vorher kaum probiert, daher meine Skepsis. Jedenfalls hatte ich ab diesem Zeitpunkt Magenprobleme und die Ernährung stark runtergefahren. Auf der Laufstrecke habe ich dann Iso nachgekippt, was meinem Magen den Rest gab. Somit hatte ich 2 längere Dixistopps, die mich einiges an Zeit gekostet haben. Danach habe ich nur noch Cola getrunken, das hat auch funktioniert, meinem Magen ging es wieder besser :-) Lange Rede, kurzer Sinn: Ich denke, hier habe ich 10-15 Minuten einfach liegengelassen. Zitat: 
	
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 Die Fage ist doch: Kann man den gewonnen Geschwindigkeitszuwachs durch schnellere, kürzere WK´s im Folgejahr auch auf der LD in schnellere Zeiten umsetzen? Oder bringt es mehr, weiter LD Training durchzuziehen und hier z.B. die kurzen Laufeinheiten schneller zu gestalten? Ich finde das kompliziert :confused: LG Andi  | 
	
		
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 Ich habe die gleiche Option gewählt. Dadurch das ich dieses Jahr auf eie Sub 10h Zeit trainierte, dies durch äußere Umstände aber doch nr 10:24h wurden, habe ich für nächstes Jahr den Fokus auf die MD.  
	Werde mich wohl auf die 10h MD Pläne konzentrieren. Was mir gefällt, sind die Aussichten, daß die langen Einheiten von 5-6 h Rad wegfallen. Mein Schwerpunkt wird auf das schnelle Laufen und Schwimmen gelegt. Rad pumpe ich so ab. Eine 2:30h für die 90km sind immer drin. Was ich gemerkt habe in 2008, als ich knapp über 10h blieb, daß viele kleine Wettkämpfe (auch 10er Läufe) mir enorm viel Power gebracht haben. das habe ich dieses Jahr ein wenig vermisst. Hatte kaum Wettkämpfe im Unterdistanzbereich, nur 2 Läufe. Werde also wieder mehr Zeit in die Lauferei gekoppelt mit kürzeren Radeinheit legen. Wobei mir in 2008 auch die Rolle über den Winter und das gezielte Athletik/Crossfit-Training was gebracht haben. Also laß es knüppeln. Jedes Jahr eine LD ist sicher reizvoll, MD kannst aber mehrere fahren. Meine Zielwettkämpfe 2010: St.Pölten Wiesbaden Challenge Walchau MD Breisgau  | 
	
		
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 Ich hatte auch wie Cruiser zwischen der 1. und 2. LD ne gute dreiviertel Stunde Unterschied. Verletzungstechnisch mußte ich sehr lange auf die LD verzichten. Konnte nur bei SD unKD starten, das hat mich aber nicht schneller gemacht, lag wahrscheinlich aber daran, das ich für die LD eigentlich lebe und sterbe(na zumindest fast). Meiner Meinung nach bringt der Umweg über kürzere Distanzen nicht den gewünschten Erfolg. Einfach noch mehr an den Schwächen arbeiten, da sehe ich eigentlich eher den Schlüssel des Erfolges. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren, da ich ja auch beim geplanten Programm im nächsten Jahr schon schneller am Zielbuffet stehen will.:Cheese: Mal schauen ob 2 Langdistanzen im Jahr im Abstand von 12 Wochen gut oder schlecht sind. Gruß Stefan  | 
	
		
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 Ich glaube ja, dass Cruiser mit reduziertem Radtraining für MD auf dem Rad nicht viel einbüßen wird, aber zur Verfügung stehende Trainingszeit für eine deutlich Verbesserung der Laufleistung gewinnt. Wenn man läuferisch soweit ist, dass man den Marathon "jederzeit in 3:30" laufen kann, ohne dass es einen mehr als den nächsten Tag merklich belastet, kann man damit beruhigt in die übernächste LD-Saison starten. 
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 Mahlzeit Männers, 
	sehr interessantes Thema, kann man bestimmt richtig nett bei ausschweifen. Ich denke das die Grundschnelligkeit auch hierbei die entscheidende Rolle spielt. Wenn man die 10 km Bestzeit nimmt ist die alte Faustformel * 4,66 = Marathonzeit (Steffny) Also um nen schnellen Marathon im Ultra zu laufen, muss man den auch solo gut drauf haben. Also was ist die 1000 m Zeit, daraus lässt sich die 10 er auch ableiten (Formel hab ich nicht parat) Bei mir ist das Radfahren das Problem, bei nem 155 er Durschnittspuls auf 45 km krieg ich nur nen 33 er Schnitt zustande, aber kann sicher 6 Stunden 29,5 Schnitt fahren, sprich zu lahm für ne gute LD Zeit, aber zum finishen reichts schon. Ergo mehr powern auf dem Rad, sonst wirds nix, das kostet aber die meiste Zeit = Engpass.  | 
	
		
 ... mehr Speed erreicht man durch "qualitativ gutes Training" - entsprechende Reizsetzung.   
	Wie wäre es denn mit ner ordentlichen Vorbereitung mit Crossläufen im Winter , dann ne Teilnahme an einem 10km , 21km Lauf und dann nem Marathon zum Abschluss des Wintertrainings ?!? Das kann man durchaus bis zum April durchziehen und hat dann noch genügend Zeit für ne MD. Beim Radfahren evt. mal an MTB Rennen teilnehmen oder mit Jungs fahren , die Druck in den Beinen haben. Die größte Limiter ist der eigene "Wohlfühl und Wellnessbereich" , bin auch jahrelang die gemütlichen GA 1 Dinger gefahren mit 8000km im Jahr - da is aber nix passiert. Lieber weniger Km - mehr Reize setzen ... dazu gehört auch langes GA1 Training - aber nicht nur ! viel Spass & hau´rein :)  | 
	
		
 Andi, du musst dich schon noch ein wenig strippen hier...Alter, Gewicht bei welcher Körpergröß, etc... 
	Klar, dass ich dir sicherlich keinen Tipp geben kann und werde aber ich verweise mal auf eine interessante Ausführung von Klugschnacker, dass die MD ansich ja den Speed von der KD schon teilweise mit der Ausdauer der LD kombiniert. Nur ballern geht nicht, die Ausdauerkomponente ist dabei auch schon gefragt. Zum anderen geht derzeit ja der Trend im Training sowohl im Radbereich und erst recht im Laufbereich wieder zu härterem Training, bzw. in höheren Intensitätsbereichen. Man liest ja fast nur noch: Schnell Laufen kommt vom schnellen Laufen (unisono Rad) Körperlich braucht das Lauftraining für die LD weit mehr Regeneration, schneller wirst du dabei auch, dafür kannst du für die MD häufiger kleinere, auch mehr technische Einheiten machen und noch was: das Schwimmtraining ist bei MD nicht nur Regeneration vom Laufen oder Radfahren ;-) Also wenn ich jetzt einen Tipp abgeben würde, kann man nun erahnen in welche Richtung es geht.  | 
	
		
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 Wenn sich mal umhört gibt es sehr viele Kilometerfresser denen jedoch der Druck in den Beinen fehlt. Daher mehr auf Qualität als auf Quantität achten. Natürlich kommt man um ein gewisses Maß an Umfängen nicht drum rum, jedoch sollte man sich überlegen ob jede Einheit so Ihren Sinn hat ;) Ich werde diesen Winter auch mehr experimentieren und probieren, mal sehen wie sich das nächste Saison auswirkt...  | 
	
		
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 Ansonsten ist es natürlich immer gut, alles zu wissen ;).  | 
	
		
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 Seine Ausgangsfrage kann ich aus Erfahrung nicht beantworten, weil ich weder ne LD noch ne MD gemacht habe. Ich für mich habe die MD dieses Jahr nicht gemacht, weil ich im Laufen zulegen muss, von daher unterstütze ich dein Posting zuvor: erst den Lauf deutlich verbessern, so dass er im Normalfall immer eine 3:30 laufen kann. Das hat letztendlich dann doch wieder was mit dem Alter zu tun: Die Verletzungsanfälligkeit sinkt m.E. mit der verbesserten Laufleistung, wenn man es im Training nicht übertreibt. Und da ist das Training auf die MD eben "schonender". SW  | 
	
		
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 Die Priorität lag auf GA1. Letztes Jahr Silversterlauf mit 46:02 war meine PB, aber auch fast der einzigste WK. Das sollte diesen Winter/kommendes Frühjahr deutlich schneller werden...hoffe ich mal :Cheese: Zitat: 
	
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 Ich würde gerne mal auf Hawaii starten, dieses Jahr ging der letzte Platz mit einer 09:47 weg... Einzelzeiten: Swim 1:02; Rad 05:05; Run 03:33. Das sind die Trauben, an die ich möchte, aber die hängen ganz schön weit oben. Klappt das nicht , geht die Welt nicht unter, aber ein (Wunsch- und Fern-) Ziel sollte man ja immer haben...;) Zitat: 
	
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 Crossern und Läufe sind für den Winter fest eingeplant. Allerdings max. bis 21 km. Mit Marathon so früh habe ich es nicht so... Zitat: 
	
 41 - 180cm - 69,5 kg Wobei mehr Hüftstabi und Lauf ABC etc. immer geht. Ich bin hin- und hergerissen :Huhu:  | 
	
		
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 ich glaube, wenn du jetzt im Winter ordentlich am Laufen arbeitest, ein paar schöne Winterlaufserien mitnimmst und ab und zu bei Cross-Duathlons im Schlamm spielst, dann noch am Laufstil (ABC) arbeitest und die Stabi brav machst, wirst du bestimmt auf der LD schneller werden! Ich denke, der Knackpunkt ist eben auch im Winter (beim Laufen) mal Gas zu geben :quaeldich: und auf 10 k / 21 k schnell zu werden.  | 
	
		
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 Ich kann mir nicht vorstellen, dass man die Hawaii-Quali schaffen kann, ohne dass man 10k unter 40 Minuten laufen kann. In der AK 40 würde ich tendenziell mal eher von 9.30-40 als Qualizeit in den kommenden Jahren ausgehen (zumindest auf so "selektiven" Radstrecken wie FFM) Schneller werden auf kürzeren Distanzen scheint mir die einzig sinnvolle Option zu sein. Und damit meine ich nicht MDs Viel Erfolg Bambi PS: Das Wort "einzigste" gibt es in der deutschen Sprache nicht :Huhu: http://www.korrekturen.de/beliebte_f...inzigste.shtml  | 
	
		
 Ich denke, daß die ganzen Unterdistanzen überbewertet sind, denn da bin ich nicht soo schlecht, bin im April einen (DLV vermessenen) 10er in 40:42 gelaufen. Ich laufe das ganze Jahr durch und da sind immer auch schnelle Läufe dabei, allerdings meist nicht mehr als 15km schnell, GA 1 bis 2:15h. Das denke ich ist bei mir der Liniter (und natürlich auch bei veilen Anderen), daß man nicht genügend schnelle Läufe von längerer Dauer macht (greifmäßige 35er.....)! Denn 1- 2 Std. Anschlag laufen ist immer drin, ist also nicht das Problem....... 
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 Beispiel wenn ich 60+km für eine LD laufe hab ich keinen BOCK ,Energie oder Zeit dazu noch 3x die woche Lauf ABC+Rumpf stabi zu machen Oder Wenn ich 350+km die Woche radfahre habe ich einfach keine Energie dazu noch harte intervalle zu fahren. in einer KD Phase hat man einfach ein bisschen mehr Zeit für die "kleinen dinge im training" also mache ich ein Swim&Run frühjahr und entscheide dann ob ich ende des jahres Barcelona mach. Eine LD wie Frankfurt oder Roth wäre nicht realisierbar. Mann steckt von Frühjahr - Anfang Sommer total im LD stress und danach ist die motivation oft eh weg.....  | 
	
		
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 so hört sich das schon besser an ;) 
	aber solche läufe kann man auch am besten verkraften wenn man eine gewisse härte im laufen hat. Ich darf behaupten das ich mir diese durch sehr viel laufen sowie Bahntrain & Wettkämpfe dieses Jahr hart erarbeitet habe. Allerdings aus einem training das für mich nur in meiner KD Saisonhälfte zu bewältigen war.  | 
	
		
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 Da habe ich seriöse Zweifel. Aber ich verliere auf die Länge nicht sooo viel, um die 03:30 auf den Mara ist drin. Anyway. Zitat: 
	
 Wird so oder so eng bei mir, wenn ich denn überhaupt auf Schlagweite komme...Kann ja genausogut sein, daß das Ende der Fahnenstange schon erreicht ist. Wie gesagt, wäre das nicht schlimm, solange ich gesund diesen Sport machen kann ist alles gut. Zitat: 
	
 Parallel zum LD Training? Zitat: 
	
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 @Cruiser: Bei einer 46er-PB ist da noch richtig Potenzial drin, selbst wenn die aus der Off-Season zu Silvester stammt. Zumal du nix wiegst, ich habe bei gleicher Größe mal locker 20 kg mehr drauf. Für eine deutliche Sub-10 auf der LD hängen die Trauben aber einiges höher, da sind die Sprünge irgendwann nicht mehr im 30-Minuten-Bereich und es gibt auch Jahre, in denen es stagniert oder schlechter wird.  | 
	
		
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 Genau, dann laufen wir zusammen. Ich habe mir den Marathon auf Malta ausgesucht. Dann fahren wir noch nach Malle im März und dann im Mai nach Lanza und dann klappt das mit den Sub 10.30Uhr. :Blumen:  | 
	
		
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 Kannst ja mal zum Spaß beim Greif deine Laufzeiten mit deutlich reduziertem Gewicht...Da müsstest du doch fliegen, oder? Zitat: 
	
 Bisher ist es eigentlich toll, weil die Zeiten immer konstant besser werden. Ist das nicht mehr so, kommt man bestimt noch mehr in´s Grüblen...  | 
	
		
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 Mach jetzt einen Laufwinter mit Abschluß Halbmarathon April. Guck zu, dass du dich auch hauptsächlich auf´s Laufen konzentrierst. Nächstes Jahr dann eine echte KD-Saison. Seh zu, dass du dabei möglichst schnell wirst (ist in unserem Alter eine echte Aufgabe). Kannst ruhig 6-8 KDs mit Vollgas machen. Dabei lernt man das Beissen und Drücken. Es hindert dich niemand, wenn du zwischendrin auch mal länger trainierst. Im September zum Abschluß dann eine MD zum Genießen und aus dem Stehgreif. Die wirst du dann sicher sehr gut durchstehen und schon schnell sein. Danach ein paar Wochen easy und dann mit Vollgas eine echte LD-Vorbereitung und Start beim Hawaii-Qualifier.  | 
	
		
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 Das ist alles viel günstiger als man denkt. weniger als 2k für alle 3 Dinger. Malle ist doppelt so teuer wie Lanza und Malta kostet die Hälfte von Malle.  | 
	
		
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 Diese brutale Meute bollert los als gäbe es kein Morgen mehr! Da geht der Puls gleich auf Max und bleibt auch dort! Fällt mir schon schwer bei den kurzen Läufen und Crosduas, wobei die schon Spaß machen. Aber ein ganzes Jahr KD´s...:confused: Gibts keinen Mittelweg mit LD? Ich habe schon Kraichgau MD gebucht :liebe053:  | 
	
		
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 ganzes Frühjahr KD&Schwächenarbeit wichtig ist dabei nur im frühjahr wirklich auch konsequent an seinen schwächen zu arbeiten.... und dann ende des Jahres ne LD edit: du könntest eigendlich die Saison komplett mit mir amchen :P Winter Viel schwimmen+ Krafttrain +Schnell laufen+ jedes we ein 10ner laufen (winterlaufserie Arschaffenburg & Jügesheim & noch irgend eine+Mainlaufcup 2010) dann am März steig ich Großartik ins Radrenngeschehen ein. Um dann bis Mitte Juni so viele KD zu machen wie irgendwie geht, danach folgt eine kleine Saisonpause von ca 3 Wochen und dann habe ich noch genau 13Wochen um mich auf die Challenge Barcelona vorzubereiten :) Wenn alles Optimal läuft hoffe ich dann in Barcelona mit NOCH besserer Schwimm & Laufform am start zu stehen als 09 in Podo. das ist der Plan :P  | 
	
		
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 Ist logistisch schwierig für uns, so mit Kiddies und Schulferien und und und... Zitat: 
	
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 stimmt :) mit Ferien is doof ... Herbstferien fangen leider erst ne woche später an. 
	Ich finds halt echt geil wenn man mal einfach Zeit dafür hat in ruhe am Schwimmen zu Arbeiten ohne das man ständig Radfahren muss :P  | 
	
		
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