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-   -   Warum sind die Läufer aus Kenia so schnell? (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=10258)

Ausdauerjunkie 22.08.2009 21:21

Warum sind die Läufer aus Kenia so schnell?
 
Hier ist die Antwort; aus der Bayreuther Tageszeitung vom 19.08.09:

*JO* 22.08.2009 21:28

Ich glaub ich hab die Studie iiiiirendwann mal gelesen.
Aber die Zeitung hats einfach ein wenig doof dargestellt :P

topre 22.08.2009 21:31

Was ich heute beim Marathon gesehen habe, hat mich schon etwas irritiert. Als Helfer an der Strecke hätte ich ihnen Brot statt Getränke gereicht. Das haben sie nämlich dringend notwendig..

janosch 22.08.2009 21:32

Zitat:

Zitat von topre (Beitrag 268325)
Als Helfer an der Strecke hätte ich ihnen Brot statt Getränke gereicht. Das haben sie nämlich dringend notwendig..

Wie meinst du das?? :confused:

Ausdauerjunkie 22.08.2009 21:34

scinexx
 
Zitat:

Zitat von *JO* (Beitrag 268324)
Ich glaub ich hab die Studie iiiiirendwann mal gelesen.
Aber die Zeitung hats einfach ein wenig doof dargestellt :P

Glaub ich nicht, dürfte "neu" sein;
s. auch hier

Ausdauerjunkie 22.08.2009 21:35

Zitat:

Zitat von topre (Beitrag 268325)
Was ich heute beim Marathon gesehen habe, hat mich schon etwas irritiert. Als Helfer an der Strecke hätte ich ihnen Brot statt Getränke gereicht. Das haben sie nämlich dringend notwendig..

Gut austrainiert eben:Huhu:

topre 22.08.2009 21:39

Ich wette, die bringen kaum 50kg auf die Waage. Magersüchtig nenne ich das... :Huhu: Beim Skispringen hat man vor Jahren mal was dagegen getan - deshalb Mindest-BMI für Marathonläufer...;)

Deichman 22.08.2009 21:47

vor einem Jahr etwas tiefer durchleuchtet warum:
http://www.focus.de/gesundheit/gesun...id_326238.html

HendrikO 22.08.2009 21:49

Zitat:

Zitat von topre (Beitrag 268331)
Ich wette, die bringen kaum 50kg auf die Waage. Magersüchtig nenne ich das... :Huhu: Beim Skispringen hat man vor Jahren mal was dagegen getan - deshalb Mindest-BMI für Marathonläufer...;)

Genau. Und Höchst-BMI.

Helmut S 22.08.2009 21:51

Genau! Und Nahrung für Kenia!

janosch 22.08.2009 21:59

Brot für die Welt

Flow 22.08.2009 22:01

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 268336)
Genau! Und Nahrung für Kenia!

Damit der Europäer auch mal wieder vorne mitlaufen kann ... :Lachen2:

X S 1 C H T 22.08.2009 22:07

Spricht hier evtl. der Neid einiger ? :P

dude 22.08.2009 22:19

18km/h! :Nee:

Selten bloede Aussage. Wenn schon, dann haette es 'benoetigTen' (Bezug auf die Testpersonen) heissen muessen. Aber selbst dann...
So ein Schwachsinn.

Thorsten 22.08.2009 22:20

Zitat:

Zitat von HendrikO (Beitrag 268335)
Genau. Und Höchst-BMI.

Veto, ich lasse mich nicht ausschließen :Lachen2:!

Flow 22.08.2009 22:33

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 268344)
18km/h! :Nee:

Selten bloede Aussage. Wenn schon, dann haette es 'benoetigTen' (Bezug auf die Testpersonen) heissen muessen. Aber selbst dann...
So ein Schwachsinn.

Was denn ?

"Ab 18 km/h benötigten die gestesten Kenianer weniger Sauerstoff als die getesteten Deutschen"

-> "Schwachsinn" ?

Wieso ... :confused:

Lucy89 22.08.2009 22:49

Aber wenn man zu dünn wird, dann verliert man doch Power...was sich dann auch negativ auf die Zeit auswirkt, oder nicht?

qbz 22.08.2009 22:57

Wenn die Höhe des Hämoglobingehaltes im Blut nicht auch als ein Faktor die Leistung beeinflusst (wie der Artikel indirekt suggeriert), würde man sicher im Hochleistungs(ausdauer)sport auf ein Höhentraining verzichten (u. Epodoping)

-qbz

Dirkii 22.08.2009 23:12

Viktor Röthlin hat diese Frage als Co-Kommentator bei einer Marathonübertragung einmal sehr einfach beantwortet:

Wenn du in Kenia Geld verdienen willst, musst du entweder Politiker oder Läufer werden. Es ist einfacher Läufer zu werden.

dude 22.08.2009 23:25

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 268346)
Was denn ?

"Ab 18 km/h benötigten die gestesten Kenianer weniger Sauerstoff als die getesteten Deutschen"

-> "Schwachsinn" ?

Wieso ... :confused:

Das Fettgedruckte steht nicht im Text.

TriFun 22.08.2009 23:33

Zitat:

Zitat von *JO* (Beitrag 268324)
Ich glaub ich hab die Studie iiiiirendwann mal gelesen.

War das nicht im Spiridon-Magazin schon vor Monaten?
Stand da nicht auch, dass die Sportler von einem netten Herbergsvater bestens versorgt mit guter Kost
stark zunahmen und damit ihre Leistung ab?

Flow 22.08.2009 23:37

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 268361)
Das Fettgedruckte steht nicht im Text.

Ja, aber ...
Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 268344)
18km/h! :Nee:

Selten bloede Aussage. Wenn schon, dann haette es 'benoetigTen' (Bezug auf die Testpersonen) heissen muessen. Aber selbst dann...
So ein Schwachsinn
.

:-((

dude 22.08.2009 23:48

Ah, ok. 18km/h ist eine praezise Aussage die so nicht stimmen kann. Wissenschaftlich ist das nicht.

Ausdauerjunkie 23.08.2009 00:19

Wahrscheinlich haben die das in der hochgeschätzten Bayreuther Zeitung nicht richtig wiedergegeben, Studien der Uni BT glaube ich normalerweise schon;)

dimarco 23.08.2009 01:24

Zitat:

Zitat von topre (Beitrag 268331)
Ich wette, die bringen kaum 50kg auf die Waage. Magersüchtig nenne ich das... :Huhu: Beim Skispringen hat man vor Jahren mal was dagegen getan - deshalb Mindest-BMI für Marathonläufer...;)

Schwätzer !!!!

Ausdauerjunkie 23.08.2009 12:05

Zitat:

Zitat von topre (Beitrag 268331)
Ich wette, die bringen kaum 50kg auf die Waage. Magersüchtig nenne ich das... :Huhu: Beim Skispringen hat man vor Jahren mal was dagegen getan - deshalb Mindest-BMI für Marathonläufer...;)

Für dich sicher ein sehenswerter Sport: "Hammer"werfen der Frauen:Lachanfall:

Campeon 23.08.2009 16:23

Zitat:

Zitat von janosch (Beitrag 268337)
Brot für die Welt

aber die Wurst bleibt hier!!!:Cheese:


Die laufen einfach schneller, weil die Tiere die in Ostafrika leben einfach viel gefährlicher sind als die in Mitteleuropa!

Warum muß man eigentlich jeden Sch... untersuchen und ne Studie davon fabrizieren????

Es gibt bestimmt wichtigeres auf der Welt!

HendrikO 23.08.2009 17:11

Zitat:

Zitat von Campeon (Beitrag 268445)
Es gibt bestimmt wichtigeres auf der Welt!

Ja, z.B. so wie wir seine Zeit in Foren zu vertrödeln. ;-)

DeRosa_ITA 23.08.2009 22:03

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 268353)
Wenn die Höhe des Hämoglobingehaltes im Blut nicht auch als ein Faktor die Leistung beeinflusst (wie der Artikel indirekt suggeriert), würde man sicher im Hochleistungs(ausdauer)sport auf ein Höhentraining verzichten (u. Epodoping)

-qbz

auf höhentraining KANN tatsächlich verzichtet werden... und EPO wirkt eben nicht nur über Erhöhung des Ery-/Hb-Gehaltes

qbz 24.08.2009 00:22

Zitat:

Zitat von DeRosa_ITA (Beitrag 268517)
auf höhentraining KANN tatsächlich verzichtet werden...

Weshalb?
Meines Wissens wählen sehr viele Teams vor wichtigen Wettkämpfen (wie WM, EM, Olymiade) ihr Trainingslager in Höhenlagen.

-qbz

topre 24.08.2009 00:29

Zitat:

Zitat von topre
Ich wette, die bringen kaum 50kg auf die Waage. Magersüchtig nenne ich das... Beim Skispringen hat man vor Jahren mal was dagegen getan - deshalb Mindest-BMI für Marathonläufer...
Schwätzer !!!!
Zitat:

Zitat von dimarco (Beitrag 268382)
Schwätzer !!!!


Welch fundierte Meinungsäußerung. Ich bin begeistert, ob solcher rhetorischen Spitzfindigkeiten. Aber zur Erklärung - der Smilie stand nicht umsonst da...
Und @Ausdauerjunkie: Ich bevorzuge Stabhochspringerinnen... :Cheese: :Lachanfall:

DeRosa_ITA 26.08.2009 11:56

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 268560)
Weshalb?
Meines Wissens wählen sehr viele Teams vor wichtigen Wettkämpfen (wie WM, EM, Olymiade) ihr Trainingslager in Höhenlagen.

-qbz

Na ja, jedenfalls gibt es bisher noch keine wissenschaftliche Evidenz dafür, dass Höhentraining von Vorteil wäre... Die Problematik solcher Studien muss natürlich auch bedacht werden, des stimmt schon...
LG

basscase 26.08.2009 12:25

Zitat:

Zitat von Lucy89 (Beitrag 268351)
Aber wenn man zu dünn wird, dann verliert man doch Power...was sich dann auch negativ auf die Zeit auswirkt, oder nicht?

Was hat dünn sein mit Power zu tun? Was heißt bei Dir "Power"? Aus dem englischen übersetzt heißt es entweder Leistung bzw. Arbeit, oder aber Kraft. Und wenn man weniger wiegt, muß man weniger Masse fortbewegen, mal ganz nüchtern ausgedrückt.

Dann kommt es natürlich auf die Zusammensetzung an, also wie hoch ist der Fett- und Muskelanteil. Und hier haben sie wohl ein optimales Verhältnis zwischen Muskelmasse und Körpermasse. Außerdem: Viele Muskeln heißt nicht, daß man viel Kraft und damit schnell ist. Demnach müßte ja jeder Bodybuilder schnell sein wie ein Blitz, bei den Muskelbergen. Ist aber nicht so, da sie so schwer sind und mehr Muskeln auch mehr Sauerstoff verbrauchen, ihnen geht regelrecht "die Puste aus".

The Lion 26.08.2009 23:56

On altitude training:
"It has no effect. It's attitude, not altitude!"

Arthur Lydiard

qbz 27.08.2009 00:59

Zitat:

Zitat von The Lion (Beitrag 269714)
On altitude training:
"It has no effect. It's attitude, not altitude!"

Arthur Lydiard

Gerade Trainer, welche eigene, neue u. für eine bestimmte Zeit erfolgreiche Trainingsmethodik entwickeln, tun sich IMHO oft ziemlich schwer damit, den Erfolg anderer Methoden wahrzunehmen.

-qbz

dude 27.08.2009 04:16

Das stimmt sicherlich. Hoehentraining bleibt aber weiterhin umstritten. So ist die verschlechterte Regeneration durchaus beachtlich. Man munkelt zusehends, dass Erfolge durch Hoehentraining auf zwei Ursachen zurueckzufuehren sind:

1. Gruppentraining: alle tummeln sich am gleichen Ort. Laut Ritz trifft man an die 100 Laeufer morgens auf der Bahn in St.Moritz.

2. Isolation: was soll man in den Bergen machen, ausser Trainieren, Essen, Schlafen?

Dirtyharry 27.08.2009 08:25

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 269753)
Das stimmt sicherlich. Hoehentraining bleibt aber weiterhin umstritten. So ist die verschlechterte Regeneration durchaus beachtlich. Man munkelt zusehends, dass Erfolge durch Hoehentraining auf zwei Ursachen zurueckzufuehren sind:

1. Gruppentraining: alle tummeln sich am gleichen Ort. Laut Ritz trifft man an die 100 Laeufer morgens auf der Bahn in St.Moritz.

2. Isolation: was soll man in den Bergen machen, ausser Trainieren, Essen, Schlafen?

na, mir würde da schon noch etwas einfallen.:Liebe:

dirtyharry

qbz 27.08.2009 11:09

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 269753)
Das stimmt sicherlich. Hoehentraining bleibt aber weiterhin umstritten. So ist die verschlechterte Regeneration durchaus beachtlich.
.....

Neben den unbestrittenen Vorteilen, welche aus der biologischen Anpasssung an die Höhenlage resultieren, muss man sicher auch wenige Nachteile inkauf nehmen. Es kommt halt drauf an, zu welchen Zeitpunkten, bei welchem Trainingsstand, für wie lange Flachländer in der geeigneten Höhe trainieren.

Persönlich hatte ich als Jugendlicher nach 4 Wochen Sommerferien im Oberengadin u. eigenem Sporttraining jedesmal danach einen Leistungssprung. Die darauf erzielten Zeiten auf Dauer für ein Jahr zu halten, trotz intensiverem Training (in der Gruppe ;-) ) war eine echte Herausforderung :-) . Die Erklärung dafür gab es eigentlich erst später im Sport.

-qbz

dude 27.08.2009 14:50

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 269819)
Neben den unbestrittenen Vorteilen, welche aus der biologischen Anpasssung an die Höhenlage resultieren,

Nichtmal diese sind mittlerweile mehr "unbestritten".
Und ein Jugendlicher, der vier Wochen konsequent trainiert, abseits des Schulalltags, macht immer Leistungsspruenge.

qbz 27.08.2009 16:11

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 269907)
Nichtmal diese sind mittlerweile mehr "unbestritten".

Da würde ich gerne Quellen sportmedizinischer Untersuchen wissen, welche diese verbreitete Annahme widerlegen:

"Bei nicht zu großer Höhe erfolgt eine Anpassung des Körpers an die höhenbedingte Hypoxie in erster Linie durch verstärkte Produktion roter Blutkörperchen (Erythropoese). Die Kapazität von Sauerstoffaufnahme und -transport wird dadurch erhöht, der Effekt ist daher mit dem von Blutdoping vergleichbar." (Zitat aus Wikipedia).

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 269907)
Und ein Jugendlicher, der vier Wochen konsequent trainiert, abseits des Schulalltags, macht immer Leistungsspruenge.

Die traten halt nur nach den Ferien in der Höhe u. nicht nach denen im Flachland auf, aber vielleicht lag es auch an dem Bergklima, dem frischen Quellwasser, den Anstiegen etc., wer weiss das schon im Einzelfall :-) :-) .

-qbz


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