Diplomaten, Politiker, Auslandsexperten..

Mich würde interessieren, wie viele derjenigen, die sich gegen das Manifest aussprechen, es überhaupt gelesen haben.

Ich habe den Eindruck, dass die Ablehnung solcher Friedensinitiativen sehr kategorisch ist. Das kontrastiert in meinen Augen stark mit der eher halbherzigen militärischen Unterstützung der Ukraine.

Die Verantwortlichen wissen natürlich, dass das nicht so einfach ist.

Was hier passiert ist reine Geo- und Wirtschaftspolitik. Unter diesen Gesichtspunkten kann man den Konflikt sinnvoll diskutieren.
Aber bitte nicht unter dem Gesichtspunkt, dass die Entscheidungen, die getroffen werden, für "die Menschen" gut und sinnvoll wären. Das ist in meinen Augen einfach Käse. Entscheidungen werden getroffen oder nicht, weil es um Interessen geht und nicht um Werte. Menschen sind nebensächlich (nichts Neues also unter der Sonne).

Mindestens einer. 😉😎

wie soll man denn ein Manifest ernst nehmen, dass mit folgendem Satz beginnt.

"80 Jahre nach Ende der Jahrhundertkatastrophe des Zweiten Weltkriegs und der Befreiung vom Hitler-Faschismus ist der Frieden auch in Europa wieder bedroht"

Seit 2014 haben wir dort Krieg weil ein Spinner keinerlei Interesse an De-Eskalation, Friedensgesprächen usw hat

Ich habe es auch gelesen und wie kommst du darauf, dass ich mich explizit dagegen ausspreche?

Ich bin aber durchaus der Meinung, dass es gerade auf politischer Ebene andere Mittel und Wege gibt als ein "Manifest" zu veröffentlichen wo jetzt ehrlich gesagt weder neue Erkenntnisse noch konkrete Lösungen drin stehen.

Meiner Meinung nach sorgt es nur für Klickzahlen und dafür, dass Politiker die in die zweite Reihe verschoben wurden wieder etwas Aufmerksamkeit bekommen...

Sag du es mir, du hattest behauptet es würde nicht diskutiert, ich lege dar, dass es sogar zur Wahl stand.

Jetzt schwenkst du zu "ist das ergebnissoffen" - wieviel offener kann ein Ergebnis sein, wenn es eines der Kernthemen der Bundestagswahl war und jeder Wahlberechtigte aufgerufen war, seinen Willen zu bekunden?

In welchen Gremien hättest du die Strategie gerne hinterfragt?

IMHO hat ein Politiker den Beruf verfehlt, wenn er mit seinen Vorschlägen nicht auch ausserhalb von Ausschüssen Gehör bekommen will. Wirfst Du das denn auch denen vor, die in allen Talkshows für die Mittelstreckenraketen predigen oder nur gerade denen, die jetzt ihre Ideen zur Sicherheitspolitik veröffentlichen und keine neuen USA-Raketen in Deutschland wolllen?

Die bekannten Namen repräsentieren natürlich auch unbekannte SPD Mitglieder und SPD-Gruppierungen im Umfeld der Friedensarbeitskreise bis hinein in die Friedrich-Ebert Stiftung, welche z.B. die Richter Studie zu den Raketen in Auftrag gegeben hat.

Ich schaue mir grundsätzlich keine Talkshows an bin mir aber ziemlich sicher, dass es in diesen Talkshows genügend Gäste gibt die sich auch gegen Mittelstreckenraketen aussprechen.

Mich wundert auch, warum die prominenten Politiker dieses Manifest nicht veröffentlicht haben als Olaf Scholz Bundeskanzler war. Ein Schelm der Böses dabei denkt.

Klar, (immer nur Verhältnis 1:X) aber nur gerade den Kritiker als Motiv Aufmerksamkeit zu unterstellen und ihnen abzusprechen, dass sie für das Wohl ihrer Wähler handeln wollen, verfehlt nach meiner Ansicht die Motive der Verfasser und Unterzeichner.

Ralf Stegner z.B. hat diese Auffassungen auch während der Ampelregierung öffentlich vertreten, Mützenich und Borjan waren in ihrer Wahl-Position halt eingebunden.

Bertelsmann, Reuters, die Duden?!!! :Huhu:

Die Motive und Absichten sind sicher lauter.
Nur der Rest ist halt bestenfalls naiv, weltfremd oder wie auch immer man das nennen möchte.

Ändert nichts an seiner Aussage

Das widerspricht nicht dem, was ich sagte: selbstverständlich kann jeder wählen, wen oder was er will. Selbstverständlich wird vorher alles gesagt.
Nur: wie kommen die Meinungen zustande?

Ein ganz konkretes Beispiel dazu: gestern hörte ich in den Nachrichten erstmals von dem Papier. In der gleichen Reportage kam direkt im Anschluss ein bekannter Politiker zu Wort, der meinte, das sei realitätsfern.
Das gleiche Statement kam später in den Spätnachrichten, heute auf heute.de und in meiner Tageszeitung. Somit wird gleich mal gesagt, wohin die Reise gehen soll.

Warum wusste ich, dass dieses schnelle Statement kommen würde?

Bin ich Hellseher?

Natürlich nicht! Das ist ein altbewährter Mechanismus.

Sorry und jetzt schwenkst du um auf Wie Meinungen entstehen? Fühlt sich etwas wie whataboutism an. Frag qbz, der gibt dir drei Zeitungen oder Seiten die das Gegenteil über das Manifest schreiben.

Der Punkt ist der Mainatream des humanistischen Liberalismus.

Jeder gibt seinen Gefuehlen nach, danach enstehen Meinungen (emotional besetzte Objekte nach Freud, Affekte, Symapthien) und jede Meinung zaelt gleich. Ob ein Hauptschuabgaenger drrimal sitzen geblueben mit 4,0 im Abschlusszeugnis oder ein Top-Professor: es erfolgt keine Gewichtung.

Wann erfaehrt der launusche und listige, humanisitische und von daher halbherzige Liberalismus eine Entwicklung? Lieber keko#, du wirst mir sicherlich zustimmen dass fuer deine Kinder die Dystropien aus dem Silikon Valley keine Entwickung sind? Als Vater kannst du deinen Kinder nicht erzaehlen, uns hier schon, dass die Erde von Robertern bevoelkert ist in 30 Jahren. Dein Boss will dass du so denkst? Also du selbst Hobby? Ist ja okay, nur keine Entwicklung. Imho.

Viel Meinung wenig Sachverstand - Graben und wieder Zuschuetten auf der Gefuehlsebene? So werden wir alle kirre gemacht und zermuerbt (seit Corona)? Ein braves Heer gelehriger Sklaven, viele gelehriger Affen, die "eingenordet" werden?

Die IDF haben Theran bombardiert. Fette Rauchfahne..Geht wohl los...-

Israel erwartet wohl eine Gegenoffensive. Geht um die"trajectory" im Nahen Osten. Jahrzehnte hatte man es versucht mit dem Frieden von israelischen Seite. Hat gezielt Atomanlagen und Militaerbasen getroffen im Iran. dpa usw. (...) meldete sechs tote iranische Atomphysiker.

Mal sehen was die UN usw. daraus machen...

Ob die sich auch noch Atomwaffen auf den Kopf werfen?

Und dann will man mir tatsächlich glaubhaft machen, "massives Aufrüsten" sei die Lösung. Da fällt mir nur noch der alte Trinkspruch ein "Wer bestellt, der zahlt!".
Prost! ;-)

Mein Senf dazu:

Der Iran wird früher oder später Atomwaffen besitzen. So wahnsinnig schwer ist das nämlich technisch nicht. Die Amerikaner haben das vor 80 Jahren innerhalb weniger Jahre geschafft. Schwellenländer wie Nordkorea, Indien und Pakistan haben es hinbekommen. Der Iran wird das ebenfalls schaffen.

Kurzfristig kann Israel die atomare Bewaffnung des Iran mit Gewalt verhindern. Langfristig aber nicht. Langfristig hilft nur, mit dem Iran einen dauerhaften Frieden hinzubekommen. Ein Krieg zum jetzigen Zeitpunkt läuft in die entgegengesetzte Richtung.

Sollen doch Israel und Iran sich jetzt gegenseitig auslöschen. So hätte die Welt ein Problem weniger. Beide Seiten völlig fanatisch. :-((

Unabhängig davon, dass beide Länder nicht nur aus Armeen bestehen: Es bleibt ja nicht beim Krieg zweier Länder.

Glaube, dass trauen sie sich dann doch nicht. Gestern wurde der Iran gewarnt, weder die Tuerkei, Syrien noch Jordanien anzugreifen von den Israelis. Hae? Der Ami stationiert Truppen in Daenemark erstmalig. What?

Die Stimmung bei meiner Brieffteundin (IDF) ist mies. Sie will aus Israel raus. Aber so kenne ich sie nicht. Die Moral hat wohl einen Knacks abbekommen. Sie musste im Luftschutzkeller ausharren die ganze Nacht auch und war nicht zu beruhigen. Es ist wohl schlimmer als man denkt. Denkt sie zumindest. Wir, du und ich, und der Admin und viele Foris haben ja schon Golfkriege miterlebt ohne Internet und Smartphone. Naja. Brauche sie (29) erstmal nicht besuchen, geplant war der 14. Juli, da wird sie 30. Habe ihr geschrieben der Ami entsendet Bodentruppen. Auch das half nichts. Sie denkt sie ist nicht mehr sicher in TLV. Keine Chance ihr das einzureden sicher zu sein. Ich unterschaetze die Situation und wuerde sie nicht ernst nehmen. Hm: wenn TLV tatsaechlich getroffen wird von iranischen Raketen und grosser Schaden entsteunde waers vllt doch vorstellbar, dass so ein Ding (Kernwaffe) in Tehran eingesetzt wird.

Man weis nicht was mal glauben soll. Warum es nicht geschafft wurde auch mitm Ami eine Zwei-Staatenloesumg zu finden auch im Hinblick auf den Iran und dessen Bodenschaetze erschuettert mein Vertrauen in die Menschheit. Dabei braeuchten wir das Uran um klimatechnisch - wir in DE nicht sind ja AKW-frei - von A nach B zu kommen. Also als wuchtigen Zwischenschritt.

Wenn ich ehrlich bin fuehle ich mich bei ARD und ZDF am Besten aufgehoben in der Berichterstattung. Auch wenn man uns dort glaubhaft versichert, wir werden bedroht werden und koennten in fuenf Jahren angegriffen werden. So ein bull shirt. Als ob man im Osten wartete bis wir aufgeruestet haben, damit wir dann besser angeriffen werden koennen. Na, also dann, Prost! ; )

Wie angekuendigt hat Israel tatsaechlich Lazerwaffen eingesetzt. Und alle Drohmen vom Himmel geholt. PM Netanyahu kuendigt "schweren Preis"an dafuer, dass der Iran zivile Ziele angeriffen hatte (common grounds). Israel Militaerische. Mal sehen obs die UN jetzt begreifen. Und damit den Unterschied zwischen Terror und Militaer...

Kann man sich ja mal fragen bei denen in NY, warum die Ukraine keine Lazerwaffen haben? Weil diese satellitengestuetzt operieren? Soviel zu Elon M. und sinem Starlink-Programm und diesen Internetkaspern in CA. In Los Angeles brennt die Suppe? Wird Zeit der Filmindustrie dort mal Kante zu geben.. Nix gegen LGBT, frueher hies es "Mach' die Affenmusik aus!!!", heute stoert sich niemand mehr an dem us_amerikanischen Gesaeusel? Wie auch, Stereoanlagen gibt es ja nicht mehr in Deutschland.

Schoenes WE allen.

:Blumen:

Strasse von Hormuz sagt Dir was

Nope, kenne nur die Strassen von Malle.

Wird sich nun zeigen was Europa und die UNO leisten kann wie auch unser Außenminister. :Huhu:

Nämlich nichts? Und das ist vielleicht das Gute: Christentum und Atheismus, und damit die Demokratie, sie wird in Israel verteidigt, nicht mehr am Hindukush. Und auch nicht von uns, sogar Papst Leo XIV sieht das sein, sondern von Israel.

Scheint sich leider zuzuspitzen. Vllt bedarf es dann doch größerer Geschosse, um alle zur Vernunft zu bringen. Hätte nie geglaubt, dass die Welthauptstadt der friedlichen Vielfalt und Toleranz und damit des maximalen, kulturellen Miteinanders auf engstem Raum, Tel-Aviv, von Bomben getroffen wird. Damit hat sich der Islam auf der langen Zeitachse die nächsten 20-30 Jahre betreffend im Achsenzeitalter als Religion verabschiedet und somit sein eigenes Grab geschaufelt.

Pakistan wird zu Russland halten. Wird wohl was Längeres die AA-Linie entlang? Frohlocket, denn Carbon-Rennräder usw. werden noch teurer, und wer will schon auf diese Luxus verzichten freiwillig... - in diesem Sinne: Fusssandalen for future. :Huhu:

Da schippern nur wir herum aber keine Tanker :Lachen2:

Der Unterschied ist:

- Israel könnte den Iran atomar auslöschen, tut es aber nicht.

- Iran möchte Israel atomar auslöschen, kann es aber nicht.

Dass die jetzige iranische Führung das Existenzrecht eines zionistischen, jüdischen Staates ablehnt und mit der Vernichtung dieses Staates immer wieder droht, ist öffentlich publiziert. Alles andere sind Spekulationen und das Völkerrecht bietet de jure und in der praktischen Anwendung kein Recht, aufgrund von Spekulationen einen solchen Krieg zu beginnen wie Isreal es tut und als einen berechtigten Präventivkrieg zu labeln. Nur die EU halbherzig und die USA unterstützen diese Sichtweise auf der Welt und stehen damit in der UNO sehr isoliert da.

Als wenn sich nicht ein Grund findet um Krieg zu führen, wenn man nur will. Wobei ich den der Israelis konkreter finde als den von Russland.

Bayern steht fest an der Seite Israels, so Dr. Markus Soeder (CSU). Vllt muesste man eine Umfrage unter den Bundeslaendern machen?

Mein Statement sagt nichts über die Legitimität des Angriffs aus, in einer Zeit wo das Faustrecht wieder eingeführt wurde, kann ich das nachvollziehen

Daraus folgt, dass der vierte Weltkrieg stattfindet. Zum Glueck haben wir alle den Dritten Weltkrieg uebersprungen. Genial.

Dazu passt auch, dass die Sonne scheint und die Maschinen den Kampf verloren haben gegen die Menschen.

Menschen haben Gliedmassen, Haende und Finger, Maschinen viele, je nach Lust und Laune zudem also bunte Knoepfe.

Krass was im Sillikon Valley abgeht. Wird Trump Europa den "KI-Hahn" zudrehen?

;-)

Das hat Israel halt noch nie interessiert in der UNO isoliert da zu stehen.

Vielleicht gelingt es Israel ja tatsächlich seine Angriffe so selektiv zu gestalten, dass die Herrschenden flüchten und die Bevölkerung ihr Land neu organisiert (Gerüchte und Hinweise gibt es). Ob das realistisch ist, kann ich nicht einschätzen, aber meiner Meinung nach setzt es dieses Szenario voraus, dass die Angriffe möglichst von sehr kurzer Dauer sind, so dass die Bevölkerung keinen hohen Leidensdruck erfährt.

Kann gut sein, dass es einen "epic blow" gibt, so Netanyahu vor paar Minuten. Heute morgen hatte der Mossad gemeldet aus dem Iran, dass die Luftabwehr in Teheran ausgeschaltet ist. Verteidigungsminister i.D. Katz hatte bereits gestern gesagt, sollte Teheran nicht aufhoeren, wuerde man die Stadt niederbrennen.

Denn der Iran macht ja nicht vor Europa und den USA Halt? Diese Islamisten koennen sichs noch aussuchen. Entweder die Israelis oder doch der Ami? Mit "noch nie da gewesener Haerte", so Donald Trump, falls der Iran eine us_Einrichtung in Israel bombardiert.

Geiseln freilassen und Israel anerkennen waere doch viel sinnvoller.

Schoenen Veteranentag!
1:300

Und an dem ist ja Russland schuld, oder?

Ist davon anhängig wie weit du in der Geschichte zurückgehen willst zB der Irak Krieg, Russland sowieso

Im Prinzip schon. Der Iran ist aber auch so mehr oder weniger das Böse.
Wichtig ist immer: Wir sind die Guten! ;-)

Der Iran war ja in den aktuellen Verhandlungen mit den USA bereit, auf den Weiterbau von A-Bomben zu verzichten. Das bestätigen alle Beobachter und die iranischen Erklärungen. Das Hauptziel der von Netanjahu angeordneten israelischen Angriffe besteht darin, ein Ergebnis der USA-Iran Verhandlungen zum Weiterbau der Bomben zu verhindern, was z.B. auch zur Rücknahme der Sanktionen geführt hätte. Deswegen hat Netanjahu im ersten Schlag gleich die iranischen Verhandlungsführer und Experten ermordet, damit Trump zynisch öffentlich festgestellt hat, es wäre jetzt ja niemand mehr da, zum verhandeln.

Das hat auch Sipri in ihrem aktuellen Atomwaffen-Bericht bestätigt:
www.spiegel.de/ausland/sipri-bericht-friedensforscher-warnen-vor-neuem-ruestungswettlauf-der-atommaechte-a-68a1132c-b93c-48f5-b1b6-61962d53bde8

Im Prinzip ist die iranische Führung von Netanjahu und Trump verkohlt worden, es hat sich bei den Gesprächen um eine "Falle" gehandelt für einen Überraschungsangriff.