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flodei 30.03.2020 13:02

Söder hat vorhin "unsere" Maßnahmen in Bayern bis zum 19.04. verlängert, aber nicht verschärft.

Bockwuchst 30.03.2020 13:04

Wir leben in Bayern in nem Dorf mit 5500 Einwohnern. Ich gehe davon aus, dass die Gefahr sich hier anzustecken recht gering ist. Wir halten uns trotzdem sehr genau an die Regeln, vor allem auch weil meine Frau schwanger ist und wir keinerlei Risiko eingehen wollen. Es geht immer nur einer einkaufen und gleich so, dass es wieder ne Zeit reicht. Ab und zu quatsche ich mit dem Nachbarn über den Zaun aus ca. 5 Meter Abstand. Das war´s sonst keine Kontakte außer Telefon / Internet. Ich gehe regelmäßig laufen über die Felder, wo ich keinen Menschen treffe und wir schieben mal den Großen im Kinderwagen durch ruhige Nebenstraßen.
In 4 Wochen ist Entbindungstermin und meine größte Angst ist, da im Krankenhaus genau den Peak zu erwischen und mit Kapazitätsangpässen kämpfen zu müssen oder noch weitere Besuchsbeschränkungen. In "unserem" Krankenhaus dürfen die Partner aktuell bei der Geburt dabei sein und später eine Stunde am Tag besuchen. Ich habe jetzt auch schon von Krankehäusern gehört, wo die Frauen die Geburt ohne Partner schaffen müssen. Ich verstehe den Sinn dahinter, aber für meine Frau wäre das sehr schlimm.

Ausdauerjunkie 30.03.2020 13:05

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1521261)
ich habe DocTom auf Ignor gesetzt.
Sein Gefasel ist mittlerweile unerträglich geworden.
Ebay (das einzige was er scheinbar wirklich kann ) kann ich auch selber durchsuchen.

Liebe Sabine,

da bist du nicht die einzige. :Cheese:

btw- hier in Bayern sind die bisherigen Maßnahmen nun erstmal bis 19.04. verlängert worden.

chris.fall 30.03.2020 13:26

Moin,

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1521261)
ich habe DocTom auf Ignor gesetzt.
Sein Gefasel ist mittlerweile unerträglich geworden.
Ebay (das einzige was er scheinbar wirklich kann ) kann ich auch selber durchsuchen.

das ist verständlich.

Trotzdem finde ich es wichtig, seinen Äußerungen gute Argumente entgegen zu setzen. Es wird wohl nicht möglich sein, ihn dazu zu bewegen, seinen Standpunkt zu überdenken und darum geht es auch gar nicht.

Ich vermute aber, dass es gerade wegen der Härten, die die jetzige Situation für uns alle mit sich bringt, viele Menschen gibt, die Zweifel daran haben, dass das alles wirklich nötig ist.


Viele Grüße,

Christian

sybenwurz 30.03.2020 13:31

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1521211)
Glaubst du, da gibt es Schwingtüren, durch die man reinspazieren und Fotos der Patienten und des Personals dort machen kann?:Lachanfall: :Huhu:


Ach so, die lassen da niemanden rein?
Wenn das mal nicht ein weiterer Hinweis auf ne Verschwörung ist!
:Lachanfall:


Harald, vielen Dank für deine scheinbar nie versiegende Engelsgeduld und gesundheitlich alles Gute!



Zitat:

Zitat von Lebemann (Beitrag 1521228)
Mich würde mal interessieren, ob ihr euch an die Allgemeinverfügung haltet, wie ihr die Umsetzung durch die Polizei empfindet.

Ich halte mich natürlich dran, aber begegne auf meinen einsamen Streifzügen mitm Bike vielen, die es nicht tun. Gut;- dieses Wochenende waren auch viele (erkennbare) Familien unterwegs, aber auch immer noch Typen, die es nicht kapieren oder kapieren wollen oder es auch noch gut finden, die Anstrengungen zu unterlaufen.
Da bin ich definitiv, wenngleich im allgemeinen ne Person des Ausgleiches, für harte Kante und null Toleranz.
Wenn sicher wäre, dass es die Idioten selber trifft, wärs mir fast egal, aber leider isses ja nicht so.




Zitat:

Zitat von Mikala (Beitrag 1521253)
Dieser Belastung sind Ärzte und Pflege in Italien, Spanien und Frankreich ausgesetzt.

Und in Aschaffenburg, siehe mein Zitat bzw. das des Bergwachtkollegen, der hier am Klinikum Notarzt ist.
Triage ist seit Freitag hier Wirklichkeit, die Klinik voll, kein Personal mehr da.

LidlRacer 30.03.2020 13:34

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1521293)
Und in Aschaffenburg, siehe mein Zitat bzw. das des Bergwachtkollegen, der hier am Klinikum Notarzt ist.
Triage ist seit Freitag hier Wirklichkeit, die Klinik voll, kein Personal mehr da.

Dann müssten die Patienten doch wohl in Nachbarstädte gebracht werden, wo die Kliniken (noch) nicht überlastet sind.

su.pa 30.03.2020 13:46

Zitat:

Zitat von Lucy89 (Beitrag 1521263)
Da unsere Nachbarn konsequent keinerlei Kontakte haben und wir auch nicht, haben wir die Kinder spielen lassen. Nur draußen natürlich. Wir haben uns eingestehen müssen dass es nicht möglich ist, Kinder 5 Wochen oder länger komplett zu isolieren. Sie verstehen es nicht und es tut ihnen nicht gut. Da wir aber sonst Kontakt zu niemandem haben sollte daraus auch keine Gefahr entstehen.

Ich hab es ´86 auch nicht verstanden, dass ich nicht mehr im Garten spielen durfte, nachdem die radioaktive Wolke von Tschernobyl über uns drüber ist und es dann geregnet hat. Trotzdem musste ich mich dran halten. Ich denke auch nicht, dass es mir geschadet hat.

Es wird immer Regeln geben, an die man sich halten muss, obwohl man sie nicht versteht. Schadet normal nicht, wenn man das als Kind schon lernt. Die Kinder in den stark betroffenen Regionen in Italien wird auch niemand fragen.

Hinterrad 30.03.2020 13:57

[Wenn nun von den aktell noch wenigen, die mit positivem COVID-19-Test im Krankenhaus behandelt werden ein großer Anteil stirbt (in Deutschland ist das derzeit etwa jeder 10. Patient), während die Sterblichkeit bei allen übrigen nicht- Covid-19-Patienten mit Herz-Kreislauferklrankungen, Diabetes, Schilddrüsenpoblemen, Darmerkrankungen, Knochenbrüchen usw im Krankenhaus der üblichen langjährig bekannten Mortalität von unter 0,001 % entspricht, dann

_---------------------------------------------------------------------------------------------------

Jeder 10 Patient ?

Körbel 30.03.2020 14:01

Zitat:

Zitat von dr_big (Beitrag 1521154)
Wir stehen erst am Anfang. Lass den Virus in Indien, Afrika oder Brasilien erst richtig zuschlagen, dann werden die Zahlen ganz anders aussehen.

Mit Sicherheit, aber auch in Europa wird es noch schlimmer werden.

Zitat:

Zitat von Bockwuchst (Beitrag 1521280)
In 4 Wochen ist Entbindungstermin und meine größte Angst ist, da im Krankenhaus genau den Peak zu erwischen und mit Kapazitätsangpässen kämpfen zu müssen oder noch weitere Besuchsbeschränkungen. In "unserem" Krankenhaus dürfen die Partner aktuell bei der Geburt dabei sein und später eine Stunde am Tag besuchen. Ich habe jetzt auch schon von Krankehäusern gehört, wo die Frauen die Geburt ohne Partner schaffen müssen. Ich verstehe den Sinn dahinter, aber für meine Frau wäre das sehr schlimm.

Habt ihr schon mal über eine Hausgeburt nachgedacht.
Nicht das ich Fachmann bin, aber eine gute Bekannte von uns (3 Töchter) hat 2 davon und sie auf diese Art zur Welt gebracht.
Alles ist damals gut verlaufen.

Evtl mal mit deiner Frau und eurer Hebamme besprechen.

Trimichi 30.03.2020 14:20

Zitat:

Zitat von Hinterrad (Beitrag 1521301)
[Wenn nun von den aktell noch wenigen, die mit positivem COVID-19-Test im Krankenhaus behandelt werden ein großer Anteil stirbt (in Deutschland ist das derzeit etwa jeder 10. Patient), während die Sterblichkeit bei allen übrigen nicht- Covid-19-Patienten mit Herz-Kreislauferklrankungen, Diabetes, Schilddrüsenpoblemen, Darmerkrankungen, Knochenbrüchen usw im Krankenhaus der üblichen langjährig bekannten Mortalität von unter 0,001 % entspricht, dann

_---------------------------------------------------------------------------------------------------

Jeder 10 Patient ?

Nein. Knapp jeder hundertste Patient. Allerdings bei den Neunundsiebzigjährigen ohne Vorerkrankungen. Ob diese Patienten dick, dünn, dumm, leichtsinnig, Alkoholiker, Raucher oder Bewegungsmuffel usw. sind differenziert die Statistik nicht. Wegen der Hysterie? Auch der Beruf wird nicht erfasst. Als sogenannte Kontrollvariable. Sagen wir so, einer der in der stickigen Großstadt lebenslang Taxi gefahren ist wird vermutlich eher Probleme bekommen als ein Landwirt, der sein Leben lang an der frischen Luft gearbeitet hat oder als ein finnischer Holzfäller. Ärzte sind übrigens nicht die besseren Experten, da sie nicht empirisch ausgebildet wurden und sind von daher überhaupt keine Experten.

qbz 30.03.2020 14:35

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1521307)
Nein. Knapp jeder hundertste Patient.
.....

Hafu führte das Verhältnis von Covid-19 Patienten in Krankenhäusern und dort an Covid-19-Verstorbenen an und nicht das Verhältnis von Infizierten zu Verstorbenen.

Ps.
Das mit den Landwirten und der frischen Luft gehört der Vergangenheit an. Heute sind sie oft Pestiziden und Insektiziden ausgesetzt.

Helios 30.03.2020 14:46

Zitat:

Zitat von Lebemann (Beitrag 1521228)
......
Eine aggressive Grundstimmung macht sich langsam breit.

In meinem Keller hab ich keinen "Kontakt" zu Uniformierten - ein Governour aus Campania hat gedroht die Polizie mit einem Flammenwerfer zu schicken, wenn die Leute weiter Parties feiern - ahhh - eine Spezialeinheit mit interessanter technischer Ausrüstung - habt ihr sowas auch???

Mein Schwieger - genannt: Malaria-Siggi (Typ: Sam Hawkens) , frische achtzig - war stinksauer über die geschlossenen Baumärkte während seiner Pflanzsaison - meine Frau hat dafür die "Prügel" eingesteckt (Bestrafung der Unbeteiligten).

Hinterrad 30.03.2020 15:16

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1521310)
Hafu führte das Verhältnis von Covid-19 Patienten in Krankenhäusern und dort an Covid-19-Verstorbenen an und nicht das Verhältnis von Infizierten zu Verstorbenen.

Ps.
Das mit den Landwirten und der frischen Luft gehört der Vergangenheit an. Heute sind sie oft Pestiziden und Insektiziden ausgesetzt.

Sorry, habe ich zu schnell gelesen. :Blumen:

Trimichi 30.03.2020 15:30

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1521310)
Hafu führte das Verhältnis von Covid-19 Patienten in Krankenhäusern und dort an Covid-19-Verstorbenen an und nicht das Verhältnis von Infizierten zu Verstorbenen.

Ps.
Das mit den Landwirten und der frischen Luft gehört der Vergangenheit an. Heute sind sie oft Pestiziden und Insektiziden ausgesetzt.

Ist es jetzt schon soweit? Das Korrelation Kausalität ist? Dann müssten die Statistiklehrbücher für Sozialwissenschaftler (Bortz z.B.) in allen ihren Auflagen aber ganz schnell umgeschrieben werden.

P.S.: "Und mit einer schwarzen Katze habe ich ihn auch schon gesehen!" ;)

keko# 30.03.2020 15:49

Zitat:

Zitat von Lebemann (Beitrag 1521228)
Was die Situation in Krankenhäusern angeht habe ich beides gehört. Der eine findet es zu sehr gehyped, die anderen haben Angst - auch vor einer eigenen Infektion. Es macht auch nicht sonderlich viel Spaß ohne ausreichende Schutzausstattung etc. auf Menschengruppen zu Stoßen. Eine aggressive Grundstimmung macht sich langsam breit.

Ich glaube, das mit der Stimmung kann noch ein großes Problem werden. Z.B. wenn dann im April die regulären Rechnungen kommen und man weniger Geld zur Verfügung hat.
Ich hoffe, dass die alles noch ein gutes Ende nimmt.

DocTom 30.03.2020 16:07

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1521259)
... bei verstopften Herzkranzgefäßen auf eine Herzkatheteruntersuchung oder Bypass-Operation wartet, ...

Das isg dann schon die sogenannte Triage, ja?
Werden dann abgewiesen, versterbende Bypass Patienten auch Corona zugerechnet?
Wie wird aktuell die Kausalkette bei Erfassung eines Todesfalles in KKH deines Wissens nach gehandhabt?

Zitat:

Zitat von chris.fall (Beitrag 1521289)
Moin,
...
Trotzdem finde ich es wichtig, seinen Äußerungen gute Argumente entgegen zu setzen. Es wird wohl nicht möglich sein, ihn dazu zu bewegen, seinen Standpunkt zu überdenken ...

Christian

Moin, bewegen tun mich wissenschaftlich fundierte Aussagen, nicht "ignore Androhungen" einiger weniger Obrigkeitshöriger fachunkundiger Mitglieder hier. :Cheese:

Da hier niemand auch nur Ansatzweise weiß (von Wissen, nicht Glauben. Der zählt oder hilft, liebe TriKollegen, hier nicht!), zu welchem Teil die Weltbevölkerung an irgendeinem Punkt dieser Erde schon von einer Infektion genesen ist, hilft auch jede Statistik aktuell nur soviel, wie das katholische Sondereinsatzkreuz des Pabstes.

Und HaFu darf, wenn genesen, gerne sich persönlich von der Situation in HH in den genannten KKH überzeugen und Bilder (DSGVO konform bitte) von den Intensivstationen machen und hier veröffentlichen. DAS könnte sicher einige Menschen überzeugen, gerade wenn alle Betten tatsächlich belegt sein sollten. Dann bitte mit Datumseinblendung, zur Beweissicherung auch die RAW Dateien aufbewahren.
Als Arzt sollte er ja Zugang bekommen...

Des weiteren gibt es halt mehr als nur eine sachkundige Fachmeinung zum Thema, auch wenn das einigen der Kollegen hier offensichtlich zu anstrengend ist, sich damit einmal sachlich (!) auseinander zu setzen. Alle meine letzten Quellen waren genannt und valide, kein KenFM von mir dabei. Datenlage, wo möglich, WHO zertifiziert.
:Blumen:

Körbel 30.03.2020 16:10

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1521307)
Ärzte sind übrigens nicht die besseren Experten, da sie nicht empirisch ausgebildet wurden und sind von daher überhaupt keine Experten.

Also im Grunde: Fachidioten???;)
Genau wie Lehrer???;)

Duck und wech!!!:Cheese:

Trimichi 30.03.2020 16:48

Zitat:

Zitat von Körbel (Beitrag 1521334)
Also im Grunde: Fachidioten???;)
Genau wie Lehrer???;)

Duck und wech!!!:Cheese:

Ja, gut, die Katze war nicht schwarz. Das mit der Farbe der Katze nehme ich zurück. Aber: der wahre Schuldige weilt unter uns. Er gehört auf die Anklagebank! (...)

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1520914)

Du, Körbel, sowohl Medizin als auch Psychologie haben Zulassungsbeschränkungen. In Psychologie liegt der NC zwischen 1,1 und 1,3 in Bayern. Eine Bekannte hatte sich in Medizin durchgesetzt. Von 100 Aspirant*innen wurden zwei genommen. Sie war dabei. Lehramt darf auch nicht jeder Dödel studieren, die NCs weiss ich nicht auswendig. Guck' bitte selbst. Nicht so BWL oder Marketing..., hier reicht eine 4.0. Oder ein schicker, geleaster Anzug. Mein Physiklehrer am Gym würde das heutzutage vllt so formulieren: niemand muss hier aufpassen, um gute Noten im Abi zu haben. Stattdessen könnt ihr auch

A) bei der Müllabfuhr arbeiten (dort verdient man gut, habe ich mir auch schon überlegt)
B) BWL, VWL oder gleich Marketing studieren #Businesskasper
C) Alf gucken.

Also dann in diesem Sinne, dito & merci, *duck & weg". Allerdings wette ich um ein Bier, dass Du hier schon in Bälde und auch vor mir wieder postest, Wetten, dass..?

So oder so, es ist nach 1700 Uhr. Ich mach mir jetzt eins auf.
Gruss,
M. :Huhu:

Trillerpfeife 30.03.2020 17:06

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1521333)
....

Und HaFu darf, wenn genesen, gerne sich persönlich von der Situation in HH in den genannten KKH überzeugen und Bilder (DSGVO konform bitte) von den Intensivstationen machen und hier veröffentlichen. DAS könnte sicher einige Menschen überzeugen, gerade wenn alle Betten tatsächlich belegt sein sollten. Dann bitte mit Datumseinblendung, zur Beweissicherung auch die RAW Dateien aufbewahren.
Als Arzt sollte er ja Zugang bekommen...
...:

ich frag mich nur, was du mit den Bildern von leeren Intensivstationsbetten belegen willst?

Grundsätzlich wünsche ich natürlich, dass du in diesem Fall recht behältst.

Aber ich frage mich, ob man in 4 Wochen immer noch leere Intensivbetten haben wird.

Hafu 30.03.2020 17:08

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1521333)
Das isg dann schon die sogenannte Triage, ja?
Werden dann abgewiesen, versterbende Bypass Patienten auch Corona zugerechnet?
Wie wird aktuell die Kausalkette bei Erfassung eines Todesfalles in KKH deines Wissens nach gehandhabt?

Patienten, die jetzt an Herzinfarkt oder Schlaganfall versterben, weil ihr Elektiv-Eingriff an den Herzkranzgefäßen oder an den Halsschlagadern zur Schonung intensivmedizinischer REssaurcen nicht durchgeführt werden darf, werden natürlich nicht Covid-19 zugerechnet. Diesen Totenschein füllt der Hausarzt aus und schreibt die seiner Meinung nach wahrscheinlichste Todesursache rein. Da in Deutschland so gut wie nie Obduktionen nach Todesfällen stattfinden, ist die gesamte Todesursachenstatistik ohnehin eine reine Schätzung.



Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1521333)
...
Da hier niemand auch nur Ansatzweise weiß (von Wissen, nicht Glauben. Der zählt oder hilft, liebe TriKollegen, hier nicht!), zu welchem Teil die Weltbevölkerung an irgendeinem Punkt dieser Erde schon von einer Infektion genesen ist, hilft auch jede Statistik aktuell nur soviel, wie das katholische Sondereinsatzkreuz des Pabstes....

Im diesem Absatz hast du Unrecht: jeder Experte weiß, dass bisher "die Weltbevölkerung" nur zu einem verschwindend geringen Bruchteil von einer Covid-19-Infektion genesen sein kann, denn das Virus ist global erst seit 4 Wochen nennenswert global im Umlauf und zwei bis vier Wochen ist auch bei positivem Verlauf die Dauer der Infektion . Lediglich in China könnte es in nenneswertem Umfang Menschen mit Immunität geben, aber auch dort nur in der Provinz Wuhan. Symptomfreie Verläufe (infekte, von denen der Infizierte nichts merkt) sind bei einem Infekt mit SARS-CoV-2 übrigens gemäß neuer Studien sehr selten. In der Münchner Kohorte der Webasto-Belegschaft, die im Februar extrem detailliert untersucht worden war, hatte ausnahmslos jeder, der nachweislich infiziert war, auch -zumindest leichte- Symptome.
Dass das neuartige Virus auf eine VBevölkerung ohne jegliche Immunität trifft ist eines der Hauptprobleme für den fast überall exponentiellen Verlauf der Infektkurve.

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1521333)
Und HaFu darf, wenn genesen, gerne sich persönlich von der Situation in HH in den genannten KKH überzeugen und Bilder (DSGVO konform bitte) von den Intensivstationen machen und hier veröffentlichen. DAS könnte sicher einige Menschen überzeugen, gerade wenn alle Betten tatsächlich belegt sein sollten. Dann bitte mit Datumseinblendung, zur Beweissicherung auch die RAW Dateien aufbewahren.
Als Arzt sollte er ja Zugang bekommen...
...

Du kannst auf dieser Karte nachsehen, wieviel Covid-19-Fälle in welchem Landkreis Deutschlands derzeit bekannt sind.
Hamburg hat aktuell 111 Fälle pro 100 000 Einwohner und im ganzen Umland von Hamburg, für das die Hamburger Megakliniken ja auch mit zuständig sind, noch weniger, so dass bei der Menge an dort verfügbaren Krankenhausbetten derzeit selbstverständlich noch freie Kapazitäten vorhanden sind.
In Rosenheim bei uns im Süden gibt es 281 Fälle pro 100 000 Einwohner, also dreimal so viel wie Hamburg (es ist der L'andkreis mit den viertmeisten Covid-19-Fällen in ganz Deutschladn) und hier existiert kein Uniklinikum und riesige weitere Kliniken mit städtischer oder privater Trägerschaft, sondern nur ein städtisches Krankenhaus mit sonst gerade mal 20 Intensivbetten mit Beatmungsmöglichkeit, die in den letzten Wochen hastig auf 40 Betten aufgestockt worden sind. Dieses Krankenhaus platzt schon heute aus allen Nähten.

Ich würde dir wirklich dringend empfehlen, dich mal aus objektiven Informationsquellen Zahlen und Entwicklungen (auch zur derzeit noch exponentiellen Entwicklung der infektzahlen in Hamburg, v.a. aber auch zur Entwicklung in anderen Teilen Deutschlands und anderen Ländern der Welt zusammen zu suchen.

Natürlich kann kein noch so fachkundiger Experte aktuell im Detail die weitere Entwicklung der Pandemie vorhersagen, was auch Prof. Drosten heute im aktuellen NDR-Podcast betont hat, weil die Entwicklung ja von der Wirksamkeit der getroffenen Maßnahmen abhängt (und auch davon, welche Maßnahmen man in der Zukunft noch aufrecht erhält).

Was man halbwegs sicher sagen kann: wenn wir keine Maßnahmen vor zwei Wochen getroffen hätten, dann wäre die Situation bei uns derartig eskaliert wie in Italien, Frankreich und Spanien. Auch die USA haben trotz besserem Gesundheitswesen als in Italien und Spanien aber ignoranter politischer Führung ähnlich spät mit Infekteindämmungsmaßnahmen reagiert, wie die o.g. europäischen Länder und bezahlen aktuell den Preis dafür.


Prof. Drosten glaubt nicht, dass es so schlimm in Deutschland kommt (und ich glaube es, wie schon mehrfach hier in diesem Thread geschrieben auch nicht), aber er erwähnte auch heute schon seine Befürchtung, dass wenn es gelingen sollte, den Infekt auf einem gesellschaftlich erträglichem Level zu begrenzen sehr bald die Besserwisser aus der Deckung kommen werden (zu denen auch du zu zählen bist) , die dann triumphierend verkünden:
"War doch alles Panikmache. Alle Maßnahmen zur Epidemiebekämpfung waren maßlos überzogen!"

Drosten zitierte (nicht zum ersten mal) den treffenden Sprcuch:
"There is no glory in prevention!"

chris.fall 30.03.2020 17:11

Moin,

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1521333)
Moin, bewegen tun mich wissenschaftlich fundierte Aussagen, nicht "ignore Androhungen" einiger weniger Obrigkeitshöriger fachunkundiger Mitglieder hier. :Cheese:

OK, in meinem Beitrag habe ich hoffentlich hinreichend verständlich dargelegt, dass das exponentielle Wachstum ungebremst sehr schnell in eine Katastrophe führt. Und dass das auch gilt, wenn ich die Parameter (z.B. Zeit für eine Verdopplung der Fallzahlen oder die Mortailtätsrate) nicht genau kenne.

Die einzige Stelle, an der diese Hochrechnung angreifbar wäre, wäre eine Antwort auf diese Frage:

Zitat:

Zitat von chris.fall (Beitrag 1521212)
Was stoppt ohne Gegenmaßnahmen das bisher immer beobachtetet exponentielle Wachstum?


Dazu(?) schreibst Du folgendes:

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1521333)
Da hier niemand auch nur Ansatzweise weiß (von Wissen, nicht Glauben. Der zählt oder hilft, liebe TriKollegen, hier nicht!), zu welchem Teil die Weltbevölkerung an irgendeinem Punkt dieser Erde schon von einer Infektion genesen ist, hilft auch jede Statistik aktuell nur soviel, wie das katholische Sondereinsatzkreuz des Pabstes.

Zum einen ist die Immunisierung durch eine überstandene Infektion z.Z. auch nur eine Hypothese. Für die es wegen der Erfahrung mit anderen Infektionskrankheiten natürlich gute Gründe gibt.

Zum anderen müsste die von Dir angenommene schon vorhandene hohe Immunisierungsquote durch die vielen unerkannt schon überstandenen Infektionen jetzt schon wirken. Das tut sie aber offensichtlich nicht: Wir erfahren überall nur von ungebremsten exponentiellen Wachstum. Dieses Argument - wenn es denn überhaupt eine Replik auf die zitierte Frage war - überzeugt mich nicht.

Kurz gesagt ist keine Antwort auch eine Antwort.

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1521333)
Und HaFu darf, wenn genesen, gerne sich persönlich von der Situation in HH in den genannten KKH überzeugen (...)

Zunächst behauptet niemand, dass unser Gesundheitssystem jetzt schon flächendeckend im Anschlag ist. Alle aktuellen Maßnahmen dienen dazu, dass zu verhindern. Wie Hafu dargelegt hat, belegen aktuell noch recht leere Intensivstaionen nur, dass man man dieser Szenarien ernst nimmt und sich darauf vorbereitet.

Auch hier gilt, dass keine Antwort eine Antwort ist.


Viele Grüße,

Christian

TriVet 30.03.2020 17:35

Zitat:

Zitat von Trillerpfeife (Beitrag 1521342)
ich frag mich nur, was du mit den Bildern von leeren Intensivstationsbetten belegen willst?
Grundsätzlich wünsche ich natürlich, dass du in diesem Fall recht behältst.
Aber ich frage mich, ob man in 4 Wochen immer noch leere Intensivbetten haben wird.

Folgendes Beispiel:
Man warnt Dich, dass eine große Flutwelle mit Überflutungen und reichlich Folgeschäden droht.
Was tust Du?

Dich so gut es geht wappnen (Sandsäcke, Keller leerräumen oderwasauchimmer)? Kann natürlich sein, dass Du die ganze und viele und anstrende Arbeit vergebens gemacht hast, weil die Überflutung ausbleibt oder nicht so stark wie erwartet und befürchtet. Schade um Geld und Zeit, aber keine bzw. geringere Schäden.

Oder darauf hoffen, dass es schon nicht so schlimm kommen werde, schließlich hat es schon immer Überschwemmungen gegeben hat, am Nil waren sie früher aufgeschmissen gewesen ohne etc. pp. ...
Und falls doch, dann ist es halt so, vielleicht trifft es ja nur die anderen, deren Keller vollaufen und Häuser kaputtgehen usw.

Du versteht, worauf ich hinauswill?
"Be prepared"!
oder auf deutsch
"Haben (Intensivbetten & Rest) ist besser als brauchen!"

JENS-KLEVE 30.03.2020 17:41

Wenn es diesen Antikörpertest gibt, kaufe ich mir den sofort. Hoffentlich finde ich einen Arzt, der das durchführt.

merz 30.03.2020 17:43

Leiter der Infektiologie, Kliniken der LMU München:

"Es sollte eigentlich niemand mehr ohne Mund- und Nasenschutz unterwegs sein. (...)
Frage: Dient der Mundschutz nicht nur dazu, andere nicht anzustecken?
Antwort: Jeder meint, dass der Mund-Nasen-Schutz nichts nützt. Dabei ist das eine gefährliche Fake News. Es ist doch logisch, dass ein Schutz vor Mund und Nase dagegen hilft, dass man das Virus einatmet. Selbst ein einfacher Papier- oder Textilschutz ist besser als nichts!"

Link (*):
https://web.de/magazine/news/coronav...-haus-34558598


So, und jetzt: Selbernähen? Buffs als Notfalllösung verwenden?

m.

(*) Web.de ist eigentlich keine erstrangige Quelle, aber ich finde keinen anderen Nachweis. Interview erwähnt "Stand Freitag".

DocTom 30.03.2020 17:50

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1521345)
...
Im diesem Absatz hast du Unrecht: jeder Experte weiß, dass bisher "die Weltbevölkerung" nur zu einem verschwindend geringen Bruchteil von einer Covid-19-Infektion genesen sein kann, denn das Virus ist global erst seit 4 Wochen nennenswert global im Umlauf und zwei bis vier Wochen ist auch bei positivem Verlauf die Dauer der Infektion .

ich meine mich zu erinnern, dass Hr Drosten in einem Podcast von fünf bis 20Tagen Krankheitsdauer sprach.

..., so dass bei der Menge an dort verfügbaren Krankenhausbetten derzeit selbstverständlich noch freie Kapazitäten vorhanden sind.
...
Nichts anderes als uber die Situation in HH habe ich geschrieben, hat trotzdem hier im Board zu Trotzgeschrei der Meinungsterroristen geführt...

Ich würde dir wirklich dringend empfehlen, dich mal aus objektiven Informationsquellen Zahlen und Entwicklungen (auch zur derzeit noch exponentiellen Entwicklung der infektzahlen in Hamburg, v.a. aber auch zur Entwicklung in anderen Teilen Deutschlands und anderen Ländern der Welt zusammen zu suchen.

Verlass Dich drauf, genau das mache ich jederzeit aktuell, halt nicht so einseitig beeinflusst / beinflussbar wie einige hier!

Natürlich kann kein noch so fachkundiger Experte ... noch aufrecht erhält).

Danke...

Was man halbwegs sicher sagen kann: ...

da Maßnahmen getroffen wurden, kann Dir niemand mehr das Gegenteil beweisen, bis zum nächsten Zoonosen Übergang.

Prof. Drosten glaubt nicht, ...

...und wieder nur Glaube, der hilft nicht. Tschuldigung.

..."War doch alles Panikmache. Alle Maßnahmen zur Epidemiebekämpfung waren maßlos überzogen!"

:Maso: siehe oben...

Drosten zitierte (nicht zum ersten mal) den treffenden Sprcuch:
"There is no glory in prevention!"

da bin ich wieder bei Euch, das stimmt leider!

Trotzdem gab und gibt es andere anwendbare schnelle Methoden, die nicht herangezogen wurden. Plasmaspenden von Genesenen an systemimmanente Personen wird ja jetzt erst diskutiert.
Eine schnellere Durchseuchung aller Personen mit geringem Risiko, wie Den Altersgruppen 8-40Jahren, wurde mWn in D nicht in Erwägung gezogen. Schweden hat Kindergarten und Grundschulen noch immer offen. Da werden die von Dir so genannten Besserwisser* evtl. bald bestätigt!

* was schon per se eine tendenziöse Bezeichnung und nicht seriös ist! Weshalb ich pers. bisher auch nicht nach Deiner Fachausrichtung gefragt habe!:Huhu:



Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1521351)
Bei mir/uns gibt es Neuigkeiten��
Meine Frau hat erhöhte Temperatur und wurde vom Hausarzt sofort zum Fieberzelt geschickt, ...
Wir tappen also weiter im Dunkeln. Statistik der infizierten bleibt ein Witz.
...

Gute Besserung Euch!

@Merz: selber nähen oder doppelter buff, alles besser als nichts, wenn Du andere schützen möchtest...

Nachtrag: mMn gute Idee eines Arztes aus Wolfsburg (große Klinik, Patienten werden gerade umgesiedelt wg infiziertem Personal!):
Genesene, getestete Fachpersonen auf die Krankenhäuser verteilen und auf den Coronastationen einsetzen! Dafür alles medizinische Personal schnellstmöglich testen!

Hafu 30.03.2020 17:53

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1521351)
...
Da ich keine Symptome mehr habe, bin ich zu einer lockeren Spazierfahrt aufgebrochen mit 20er Schnitt und 120bis 130 Puls. Kurz vor Ende ging der Puls hoch auf 150 und blieb dort, keine Ahnung warum. Ich bleibe also weiter vorsichtig und mache keine Dauerläufe.
...

Bleib lieber übervorsichtig, Jens. Auch im theoretisch denkbar günstigsten Fall musst du mit 10 bis 14 Tagen Genesungszeit rechnen, bis dein Immunsystem die richtigen Antikörper gefunden und in ausreichender Zahl gegen diesen Virus produziert hat.

14 Tage bis 4 Wochen waren auch die üblichen Genesungszeiten der leichten Fälle in der gut untersuchten Münchner-Webasto-Kohorte.

(Obwohl seit letzten Freitag vormittag als Arzt in der Patientenversorgung beim mobilen Testteamder Kassenärztlichen Vereinigung in unserem Landkreis angemeldet, wurde ich bis jetzt auch noch nicht getestet)

JENS-KLEVE 30.03.2020 17:55

Ich weiß ja nicht mal, ob ich überhaupt covid 19 hatte oder einfach nur geschwollene lymphknoten.

Aber ja, ich bleibe vorsichtig und aufmerksam. Trainingsplanung ist jetzt eh egal.

LidlRacer 30.03.2020 18:04

Zitat:

Zitat von merz (Beitrag 1521353)
Leiter der Infektiologie, Kliniken der LMU München:

"Es sollte eigentlich niemand mehr ohne Mund- und Nasenschutz unterwegs sein. (...)
Frage: Dient der Mundschutz nicht nur dazu, andere nicht anzustecken?
Antwort: Jeder meint, dass der Mund-Nasen-Schutz nichts nützt. Dabei ist das eine gefährliche Fake News. Es ist doch logisch, dass ein Schutz vor Mund und Nase dagegen hilft, dass man das Virus einatmet. Selbst ein einfacher Papier- oder Textilschutz ist besser als nichts!"

Link (*):
https://web.de/magazine/news/coronav...-haus-34558598


So, und jetzt: Selbernähen? Buffs als Notfalllösung verwenden?

m.

(*) Web.de ist eigentlich keine erstrangige Quelle, aber ich finde keinen anderen Nachweis. Interview erwähnt "Stand Freitag".

Das sagen ja inzwischen praktisch alle Experten - u.a. die bekannten Drosten und Kekulé.
Ich hab daher neulich diese Bastelanleitung gepostet:
Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1520128)
Eine Masken-Bastelanleitung für Leute wie mich, die mit Nähen nichts am Hut haben:
https://www.moms-blog.de/atemschutzm...en-ohne-naehen

Basiert auf dieser von Wissenschaftlern propagierten Anleitung aus Honk Kong:
https://www.scmp.com/news/hong-kong/...ong-scientists

Hauptmaterialien sind Küchenpapier und ein Papiertaschentuch.

PS:
Hab erst jetzt gesehen, dass in Deinem Link die gleiche Anleitung steckt.

Stefan 30.03.2020 18:06

Zitat:

Zitat von merz (Beitrag 1521353)
So, und jetzt: Selbernähen? Buffs als Notfalllösung verwenden?

Drosten hat Buffs namentlich genannt.

Walli 30.03.2020 18:10

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1521261)
ich habe DocTom auf Ignor gesetzt.
Sein Gefasel ist mittlerweile unerträglich geworden.
Ebay (das einzige was er scheinbar wirklich kann ) kann ich auch selber durchsuchen.

Wer ist eigentlich noch nicht auf deiner Liste
Einfacher wäre es doch dich selber zu streichen
Der Aufwand ist zumindest geringer als Hunderte von Leuten auf deine so wichtige Liste zu setzen
Schade das du das nicht lesen kannst da ich ja auf Liste bin
:Huhu: :Huhu: :Huhu: :Huhu:

bergflohtri 30.03.2020 18:16

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1521357)
Ich weiß ja nicht mal, ob ich überhaupt covid 19 hatte oder einfach nur geschwollene lymphknoten.

Aber ja, ich bleibe vorsichtig und aufmerksam. Trainingsplanung ist jetzt eh egal.

- wenn Du es selber nicht gehabt hast und Deine Frau hat es jetzt eventuell schon, dann kannst Du es auch noch bekommen - mach lieber eine Pause

DocTom 30.03.2020 18:26

Zitat:

Zitat von Walli (Beitrag 1521366)
Wer ist eigentlich noch nicht auf deiner Liste
Einfacher wäre es doch dich selber zu streichen
...l
:Huhu: :Huhu: :Huhu: :Huhu:

:Danke:
...wenn Du auch drauf bist, brauche ich mich ja nicht schämen, auf der Ignore Liste von Ihr/Ihm/Es zu stehen...

Bericht zu Schwedens Verhalten gegen oder mit Corona , leider GMX... :Blumen:

Hafu 30.03.2020 18:34

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1521354)
...
Trotzdem gab und gibt es andere anwendbare schnelle Methoden, die nicht herangezogen wurden. Plasmaspenden von Genesenen an systemimmanente Personen wird ja jetzt erst diskutiert.

Es gibt im Augenblick noch fast keine "genesene" Personen, weil der Erreger ja erst seit ein paar Wochen existiert.

Du glaubst doch jetzt nicht selbst, dass du auf Facebook in deiner Blase "anwendbare schnelle Methoden" findest, auf die vor dir nicht schon Wissenschaftler und Ärzte weltweit gekommen sind? Google hilft bei solchen Fragestellungen.

Plasmaspenden können ja vom theoretischen Ansatz (Stichwort Leihimmunität) her nur in der frühen Phase, also in der sog. Replikationsphase des Virus (=erste Woche ab Symptombeginn) helfen. Man müsste sie also auch allen leichten Fällen verabreichen, weil man in der ersten Krankheitswoche noch nicht weiß, wer in der zweiten Woche eine Viruspneumonie entwickelt und zu einem schweren Verlauf wird.

Da es aber in der jetzigen immer noch exponentiellen Phase (global betrachtet) wie gesagt nur sehr wenig Genesene, aber sehr viele Neuinfizierte gibt und Plasmaspenden und Plasmaaufbereitung eine komplizierte Prozedur ist (deutlich aufwendiger als Blutspenden), die nur wenige Krankenhäuser anbieten können, ist das ohnehin eine Methode die nur in Einzelfällen anwendbar ist.

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1521354)
Eine schnellere Durchseuchung aller Personen mit geringem Risiko, wie Den Altersgruppen 8-40Jahren, wurde mWn in D nicht in Erwägung gezogen. Schweden hat Kindergarten und Grundschulen noch immer offen. Da werden die von Dir so genannten Besserwisser* evtl. bald bestätigt!

...

Schweden hat genau wie Deutschland alle weiterführenden Schulen undv Universitäten geschlossen. Die schwedischen Grundschullehrer wurden angewiesen, sich auf baldigen Fernunterricht vorzubereiten.

Der Grund, dass Grundschulen und Kitas in Schweden noch geöffnet sind, ist derselbe, dass auch in Deutschland Grundschulen und Kitas noch (begrenzt) geöffnet sind: es soll vermieden werden, dass die Kinder von Angehörigen systemkritischer Berufe ohne Betreuungsmöglichkeit dastehen und damit das System zusammenbricht.

Schweden liegt mit 4000 Infekten (bezogen auf seine geringere Einwohnerzahl) etwa eine Woche im Infektgeschehen gegenüber Deutschland zurück. Als Deutschland "nur" 32000 Infekte hatte, nämlich am 24.3. gab es bei uns auch noch keine bundesweite Ausgangsbeschränkungen oder Kontaktverbot. Dieses wurde von Frau Merkel am 25. 3. verkündet und trat am 26.3. in Kraft. Einen Lockdown des öffentlichen Lebens wie in Frankreich, Italien oder Spanien haben wir bis heute nicht.

Die Diskussion, welche Maßnahme die richtige ist, gibt es in Schweden genauso wie in Deutschland.

(P.S.: könntest du zukünftige Beiträge wieder in schwarzer Schrift verfassen (keine Ahnung, was du mit "Dark green" ausdrücken willst) und die von Arne neulich nochmal in einem separaten Thread wiederholten Zitierregeln beachten? Danke.)

Lebemann 30.03.2020 18:59

Zitat:

Zitat von merz (Beitrag 1521353)
"Es sollte eigentlich niemand mehr ohne Mund- und Nasenschutz unterwegs sein. (...)
Frage: Dient der Mundschutz nicht nur dazu, andere nicht anzustecken?
Antwort: Jeder meint, dass der Mund-Nasen-Schutz nichts nützt. Dabei ist das eine gefährliche Fake News. Es ist doch logisch, dass ein Schutz vor Mund und Nase dagegen hilft, dass man das Virus einatmet. Selbst ein einfacher Papier- oder Textilschutz ist besser als nichts!"

Das Thema beschäftigt mich derzeit sehr. Wir haben aktuelle Anweisung KEINEN Mundschutz im Dienst zu tragen, um die Bevölkerung nicht zu verunsichern. :(

Liegt vll hierdran ?

https://www.tagesschau.de/newsticker...hland-geflogen

WHO: "Zusätzliche Risiken durch Mundschutz"
18:14 Uhr

Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) sieht im Kampf gegen die Ausbreitung des Coronavirus keinen Nutzen im allgemeinen Mundschutztragen. Es gebe keinerlei Anzeichen dafür, dass damit etwas gewonnen wäre, sagte der WHO-Nothilfedirektor Michael Ryan.
Vielmehr gebe es zusätzliche Risiken, wenn Menschen die Masken falsch abnähmen und sich dabei womöglich infizierten. "Unser Rat: Wir raten davon ab, Mundschutz zu tragen, wenn man nicht selbst krank ist", sagte Ryan.

Vicky 30.03.2020 19:13

Zitat:

Zitat von Lebemann (Beitrag 1521228)
Mich würde mal interessieren, ob ihr euch an die Allgemeinverfügung haltet, wie ihr die Umsetzung durch die Polizei empfindet. Hatte am Wochenende logischerweise mehrere Verstöße in dem Bereich aufgenommen. Zur Zeit existiert nur eine Handlungsempfehlung. Wünscht man sich eher ein hartes Durchgreifen oder eher Verständnis mit einer mündlichen Verwarnung?

Ja ich persönlich halte mich an die Verfügung. Meine Eltern inzwischen ebenfalls. Hier auf dem Land ist wenig Polizei unterwegs.

Die Radwege bei mir an der Sieg sind allerdings recht... gut besucht. Es wird definitiv versucht, Abstand zu halten. Es gibt ein paar unbelehrbare Kids, die auch am letzten Wochenende von der Polizei nach Hause geschickt werden mussten. Auch hier wurden noch letzte Woche Corona Partys gefeiert. :o

Ausdauerjunkie 30.03.2020 19:38

Gerade im Radio (Bayern 3): Mundschutz ist eher schädlich als nützlich, maximal für bereits Kranke zu empfehlen.
Keine 10 Minuten später im ZDF, "heute": Jede Maske, ob selbstgenäht oder Tuch ist (auch für den Eigenschutz) besser als nichts.
Wenn man Leute verwirren will, dann genau so!
Ich trage zum einkaufen immer Maske und Handschuhe, würde ich öffentliche Verkehrsmittel nutzen dann natürlich auch dort.

DocTom 30.03.2020 19:51

@HaFu: für Facebook ist mir pers. meine Zeit zu schade, lese lieber Paper zum Thema um mich zu bilden. Du scheinst Dich mit Facebookblasen aber gut auszukennen...:Huhu:

mal ein anderer Aspekt der jetzigen Situation:
https://www.zeit.de/gesellschaft/zei...e-ueberwachung

ich hoffe, "die Zeit" gilt hier noch als Zitierfähig, Herr Schaar noch nicht als Verschwörungstheoretiker.
:Blumen:

was zum Lachen auf twitter für alle hier, aber besonders die mit aktuell extrem kurzer Lunte:
https://mobile.twitter.com/floriankl...335476225?s=20


achso, zum Thema, dieser Sars-CoV2 trifft uns alle unvorbereitet, die nachfolgende
Drucksache unseres Bundestages ist nicht von heute, sondern vom Dezember 2012!!!!
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf
ab seite 55 gehts los. Nicht erschrecken beim Lesen!
:Blumen:

tandem65 30.03.2020 20:36

Hi Doc,

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1521354)
da bin ich wieder bei Euch, das stimmt leider!

jetzt kommt auch noch Deine Unfähigkeit dazu anständiges Quoting zu produzieren.
Willst Du nicht mal endlich zu Deinem Wort stehen?

Pippi 30.03.2020 20:40

Alle reden von Immunsystem stärken, aber die wenigsten, wissen wie das geht!

„ein richtig ausgeführtes Muskeltraining steigert die Ausschüttung der Myokine (Muskel-Botenstoffe) dermassen, dass die Produktion der so genannten Killerzellen (T-Zellen), welche den Körper befähigen mit Erregern umzugehen, gesteigert wird. Zu Hause rumsitzen macht genau das Gegenteil: T-Zellen werden im grossen Stil abgebaut und der Körper massiv anfälliger auf Erreger aller Art.
Ein richtiges Muskel-Training ist also keine blosse Freude an der Bewegung, sondern eine Pflege der Muskel- und Gesundheits-Hygiene und somit Systemrelevant! Das Training MUSS jedoch richtig sein in seiner Belastung und einen so genannten überschwelligen Reiz darstellen.“

„Ein Ausdauer Training an der frischen Luft und das vor allem in Waldgebieten hat auch einen sehr positiven Einfluss auf die T-Zellen und ausserdem auch auf die Psyche und am Ende hilft die frische Luft die Stresshormone wie Cortisol abzubauen am ende profitiert das Immunsystem.“

„Weiter ist die richtige Ernährung entscheidend, wenn dem Körper wichtige Baustoffe fehlen dann wird das Scheunentor komplett aufgemacht.
Deshalb sollte KEIN Convinience Food konsumiert werden.
Übrigens: alle Makronährstoffe also Fett, Eiweiss und Kohlenhydrate sollten immer auf deinem Teller liegen.“

Das schädlichste Virus ist die ANGST!

LidlRacer 30.03.2020 20:49

@Pippi

Irgendwas ist immer mit deinen Postings.

Sonst oft unkommentierte Links, jetzt Zitate ohne Quelle, die sich auch nicht ergoogeln lässt.


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