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Trimichi 27.06.2017 20:37

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1312278)
Ich versichere Dir, es gibt keine Hexen. :Blumen:

Da wäre ich mir nicht so sicher. :) :cool:

Jörn 27.06.2017 20:40

Zitat:

Zitat von Zarathustra (Beitrag 1312277)
Begriffe können generell nicht von Fakten widerlegt werden.

Begriffe können nicht verbrannt werden! Wechsle nicht das Thema.

waden 27.06.2017 20:42

Zitat:

Zitat von Zarathustra (Beitrag 1312254)
Was spricht dagegen den Wahrheitsbegriff der Kirche heranzuziehen?

Es gibt wohl unterschiedliche Definitionen religiöser Wahrheit (Altes Testament, Paulus, Johannes...). Kannst Du bitte festlegen, welchen religiösen Wahrheitsbegriff wir Deiner Meinung nach sinnvollerweise verwenden?

Zarathustra 27.06.2017 22:30

Zitat:

Zitat von waden (Beitrag 1312283)
Es gibt wohl unterschiedliche Definitionen religiöser Wahrheit (Altes Testament, Paulus, Johannes...). Kannst Du bitte festlegen, welchen religiösen Wahrheitsbegriff wir Deiner Meinung nach sinnvollerweise verwenden?


Mittlerweile wurde höchstwissenschaftlich erwiesen, daß jede Begriffsklärung eigentlich überflüssig ist. Dagegen spricht nämlich eindeutig das Hexenargument...

Klugschnacker 27.06.2017 22:40

Zitat:

Zitat von Zarathustra (Beitrag 1312296)
Mittlerweile wurde höchstwissenschaftlich erwiesen, daß jede Begriffsklärung eigentlich überflüssig ist. Dagegen spricht nämlich eindeutig das Hexenargument...

Es ist nicht jede Begriffsklärung überflüssig, das ist eine Übertreibung von Dir. Ein Wahrheitsbegriff, der Hexen und Zauberer für real hält, hat jedoch nichts mit der empirischen Wirklichkeit zu tun.

Nehmen wir als Beispiel einen Wahrheitsbegriff aus dem juristischen Bereich. Eine GmbH ist eine juristische Person. Die Aussage "Eine juristische Person kann Eigentum an Patenten erwerben" kann wahr oder falsch sein. Gleichwohl existieren juristische Personen, Gesellschaften mit beschränkter Haftung und Patente nur in unserer Vorstellung. Folglich gibt es in der Juristerei einen eigenen Wahrheitsbegriff, der mit abstrakten Dingen jonglieren kann, die im engeren Sinne nicht real sind.

Das kann man aber nicht so einfach auf die Religion übertragen, und auf die Kirchen schon gar nicht. Deren Wahrheitsbegriff bezieht sich auf die empirisch erfahrbare Wirklichkeit, sonst hätte Luther nicht der Legende nach mit einem Tintenfass nach dem Teufel geworfen, und die Gläubigen sprächen nicht vom leeren Grab Jesu. Hier geht es um empirische Tatsachen.

captainbeefheart 27.06.2017 22:57

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1312298)
Es ist nicht jede Begriffsklärung überflüssig, das ist eine Übertreibung von Dir. Ein Wahrheitsbegriff, der Hexen und Zauberer für real hält, hat jedoch nichts mit der Wirklichkeit zu tun.

Wahrheit und Wirklichkeit. Zwei Begriffe, die hier gerne synonym aufgefasst werden, aber doch so unterschiedlich sind.

Es gibt keine absolute Wahrheit. Wahrheit existiert dort, wo Menschen dieselbe Wiklichkeitskonstruktion teilen.

Kurz und knapp von Watzlawick erklärt: https://m.youtube.com/watch?v=3dkrIN3Is1U

Und genau deshalb ist die Anwendung des naturwissenschaftlichen Wahrheitsbegriffs auf religiöse Wirklichkeitskonstruktionen sinnlos. Inkommensurable Kontexte.

Jörn 27.06.2017 23:11

Das ist eine philosophische Konstruktion und gilt auch nur innerhalb der Philosophie. Sie ist ansonsten bedeutungslos.

Klugschnacker 27.06.2017 23:20

Matteuccia di Francesco wurde im Jahr 1428 als Hexe verbrannt. Sie gestand, sich mittels Blut eines Neugeborenen in eine Fliege verwandelt zu haben und auf dem Rücken eines Dämonen geflogen zu sein.

Wir haben nun gelernt, dass Wahrheit eine subjektive Konstruktion sei, für die es genüge, dass Menschen sich darauf einigen.

Da kann man mal sehen, zu welchen Hirngespinsten man gelangt, wenn man sich um Fakten nicht schert.


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