Die hiesige Lügenpresse titelte allerdings jüngst "2018" ...

Könnte sich natürlich auch lediglich um einen alternative fact zu "2017" handeln ... :-((

Wir hatten hier ja schon das Video der Holländer:
The Netherlands welcomes Trump in his own words

Deutsche Version von Böhmermann:
Germany second

Und es soll hier noch viel mehr Länderversionen geben:
http://everysecondcounts.eu

Die Site ist aber gerade abgestürzt ...

America First, Belgium Second

SWITZERLAND SECOND

Denmark second

Krasse Sachen dabei! :Lachanfall:

Aha, klare und sehr derbe Worte wie ich finde.:dresche

Deine Ansicht und die Ansicht vieler anderer "Demokraten" seien dir unbenommen.

Mächtig ist er, aber der "Mächtigste" wohl kaum noch.
Der im Moment lauteste, triffts wohl eher.

Wäre HC die bessere Wahl gewesen???

Wer weiß das schon? Aber offenbar steigt mittlerweile auch die Zahl der Amis, die das denken:

http://www.spiegel.de/politik/auslan...a-1132554.html

It´s great! He´s great! Ein neuer Rekord! Kein anderer US-Präsident hat es geschafft, kurz nach Amtsantritt so unbeliebt zu sein. Was für ein Start! It´s great! He´s great! :Cheese:

Brexit, Erdogan, Trump, die Wähler haben entschieden. Wir und die Medien sollten versuchen, das gelassener zu sehen.

Auch die Demokratie hat ihre Zyklen. Muss jetzt wohl so sein, dass die Freunde einer geschlossenen Gesellschaft dran sind. Hoffen wir auf einen schnellen wirtschaftlichen Verfall in diesen Ländern, dann wird alles wieder gut.

Interessantes Demokratieverständnis.

Ich stelle mir grad vor, dass in Deutschland Bundestagswahl ist und in Frankreich oder Italien stellt sich einer hin und verkündet;
"Die haben schon wieder ein Arschloch gewählt! Demokraten der Welt vereinigt euch und erklärt den Deutschen endlich wie man richtig wählt!"

Ich bin sicher kein Trump-Fan aber das nimmt hier schon seltsame Auswüchse an....

massi

Das sehe ich auch so !

Das ist in dem Fall sehr beschämend für all die Protestierenden. Intolerant.

Man demonstriert hier gegen knapp 60 Mio Wähler und erreicht damit genau das, was eigentlich niemand möchte - einen tiefen Graben der die Menschen spaltet und zusehends aufeinander los gehen lässt.

Jaja, arme Demokratie.

https://www.welt.de/print/die_welt/p...chliessen.html

Hier ein Bericht von den europäischen Trumps und ihrem “Mauerbau“ und ihrem “Einreise-Bann'.

So viel freundlicher geht es hierzulande nicht zu. Man verrät es nur nicht so lautstark. Siehe auch Türkei-Deal.
Digitalisierung und Globalisierung werden uns den Frieden rauben, nicht DT.

Schön wär´s ... Ich hoffe nicht auf den wirtschaftlichen Verfall.

Es besteht nämlich eine gewisse Neigung bei solchen autokratischen Regierungen, die wirtschaftlichen Misserfolge im eigenen Land durch Nationalismus und eskalierende Konflikte bis hin zum militärischen Konflikt mit anderen Ländern zu kompensieren. Arbeitslosigkeit wird durch den Bedarf der Armee und Rüstungsindustrie aufgefangen, der Kitt zwischen Regierung und Volk bildet der Nationalismus.

Die Türkei, welche sich wirtschaftllich schon im Abwärtsgang befindet, hat schon einen Bürgerkrieg und einen Krieg in Syrien. Die USA unterstützen militärisch aktiv Kriege ihrer Verbündeten und befinden sich weltweit im Krieg gegen den Terror. Die Aufrüstung der NATO an der Grenze zu Russland erfolgt und die Spannungen mit China nehmen zu. Die Lösung der Palästinafrage war nie weiter weg wie jetzt. Der Nahen Osten ein Kriegsschauplatz. Vorschläge in Richtung "kollektiver Sicherheitsvereinbarungen" und "Abrüstung" Fehlanzeige.

...aber nicht erst seit Trump ;)

Ja! :Lachen2: Trump fokussiert sich IMHO auf den wirtschaftlich-politisch stärksten Konkurrenten der USA, China.

Jede Wette das wird -zu Recht- kommen wenn die AfD mit zweistelligen Ergebnis in den Bundestag einrücken wird.

In der Tat
"Ich bin im Krieg mit den Medien" (Donald J. Trump)
Sein Sprecher Sean Spicer wiederholte den Vorwurf und kündigte auf der ersten offiziellen Pressekonferenz an, man werde die "Medien zur Rechenschaft ziehen".

http://www.zeit.de/politik/2017-01/u...herzahl-kritik

Trump ist ein fragwürder Typ...aber vielleicht lernt er / seine Minister doch noch dazu...

Aktuell: "Die US-Regierung hat den Ausbau israelischer Siedlungen als wenig hilfreich für Friedensbemühungen bezeichnet"
http://www.zeit.de/politik/ausland/2...westjordanland

"Mike Pence interessierte sich sehr dafür, wie Gabriel den russischen Präsidenten Putin einschätzte. Mit dem Vizepräsidenten und dem Außenminister redete Gabriel über die Krim-Annexion, über die Ukraine und den Minsk-Prozess..."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2...-rex-tillerson

"Die amerikanische UN-Botschafterin Haley verurteilte das "aggressive Verhalten" Russlands in der Ukraine - die Sanktionen würden bestehen bleiben."
https://www.tagesschau.de/ausland/us...raine-101.html

Die Hoffnung stirbt zuletzt...

Gruß
N. :Huhu:

Gut das dieses Problem mal hier angesprochen wird.
Es gibt viele Baustellen auf der Welt.

Mal den Teufel nicht an die Wand.

Ich schäme mich kein bißchen ob meiner Intoleranz gegenüber Trump... :Blumen:

»Uneingeschränkte Toleranz führt mit Notwendigkeit zum Verschwinden der Toleranz. Denn wenn wir die uneingeschränkte Toleranz sogar auf die Intoleranten ausdehnen, wenn wir nicht bereit sind, eine tolerante Gesellschaftsordnung gegen die Angriffe der Intoleranz zu verteidigen, dann werden die Toleranten vernichtet werden und die Toleranz mit ihnen.«
(Karl Popper, Philosoph)

Gruß
N. :Huhu:

Schreibt FlyLive mittels Software amerikanischer Firmen (Apple / Google / Microsoft) und mit Hardware "Made in China" in einem Forum, in dem es überwiegend um eine Sportart geht die in den USA erdacht wurde. :Lachanfall:

Gruß
N. :Huhu:

Ein Arbeitskollege von mir spricht von einer 68/69%igen Wahlumfrage pro AfD. Woher er das hat, konnte er mir nicht sagen.


Das musst Du auch nicht :Blumen: .

Es ist zu akzeptieren, das es Andersdenkende und Andersfühlende gibt. Aber es widerspricht sich, wenn man Demokratie möchte und diese bei bei Nichtgefallen einer Sache dann nicht annimmt.

In Russland sind die allermeisten Menschen z.B. sehr zufrieden in einem anderen System. Putin rockt sozusagen die Russen. Hier wird er verteufelt und dort geliebt. -> Toleranz. :Huhu:
http://www.handelsblatt.com/politik/.../13050044.html

Es gibt dazu x Artikel im Netz.





Microsoft, Triathlon und Toshiba - wenn man es genau nimmt :Lachen2:

Dramatisch zu sehen ist nicht mein Informationshunger und das nutzen friedlicher Eigenschaften. Eher der Missbrauch, der großen Schaden anrichten kann und bereits anrichtet. Hier nur kurz die Cyberkriminalität und die Vernetzung gegen das friedliche Zusammenleben. Weiter die Bedrohung mittels digitaler Möglichkeiten auf Versorgungssysteme (Strom).

Die Globalisierung hat ja schon genügend Gräben gegraben....muss man nicht darüber streiten.

Aus meiner Sicht wurde gegen Hillary gewählt, weil sie für das "weiter so" steht, aber sehr viele Menschen das so nicht mehr möchten - demokratisch abgewählt. Jetzt versucht sich Trump und Schön, das er seine Wahlansagen wahr zu machen versucht.
Auf verlogene Wahlversprechen habe ich zumindest auch keinen Bock.

Kurz OT: Die Info kommt natürlich von einer AfD-Webseite oder von der Facebookseite "Focus Online Politik", einem bevorzugten Treffpunkt der besorgten Bürger (und der Trump-Freunde). :)

Gruß
N. :Huhu:

Wie geschrieben. Woher konnte er mir nicht sagen.
Die Aussage machte er , als ich ihn auf die 41-41 Schulz-Merkel Umfragewerte ansprach.

Ganz klar. Er ist ein AfD Symphatisant und leugnet das auch nicht. Er hat oft auch keine Begründung für seine Meinung in den verschiedensten Themen. Aber sein Groll glaube ich ihm trotzdem. Ich würde ihn nicht mal Fremdenfeindlich nennen - eher als Betrogenen und Belogenen einstufen. Ungerechtigkeiten mag er auch nicht sonderlich.

So wie viele Trump-Wähler eben auch. Alles gegen das Establishment.

Also ein absolut typischer AFD-Wähler!

So wie die Trump-Anhänger: wütend, weiß, älter, (höchstwahrscheinlich) unterdurchschnittlich gebildet (letzteres vermute ich, da empirisch belegt, auch wenn du es nicht explizit geschrieben hast)


Standardspruch: "Wir kriegen nichts und die kriegen alles!"

Was AFD-Wähler und Trump halt für ungerecht halten ist v.a., dass nicht in allen Bereichen des Lebens das Recht des Stärkeren und der Mehrheit gilt, sondern dass auch Minderheiten (ethnische, religiöse etc.) einen legitimen Schutzanspruch haben und das genau das erst eine moderne, funktionierende Demokratie ausmacht.

Genau diesem Falschwählerpack sollte man das Wahlrecht aberkennen.

Sorry, ich bin ja AfD-Gegner, aber wer bitteschön soll entscheiden, wer nicht mehr wählen darf?

Ja genau das ist das was Hafu sich nicht getraut hat zu schreiben. ;):Huhu:

die halten sich ja für eine unterdrückte Minderheit.

Sorry Stefan, da bist Du wohl in die Sarkasmussmileyfehltfalle getappt.:Blumen:

Ich habe die vorhergehenden Beiträge nicht alle gelesen, mir ist nur dieser Satz beim Überfliegen aufgefallen.
Wenn dem so ist, ist mein Post natürlich überflüssig.
Grüsse und Danke für den Hinweis

Genau, alles was von der eigenen Meinung abweicht ist Falschwählerpack. Zu deinen Gunsten gehe ich einmal davon aus, dass du uninformierte Wähler meinst, die von populistischen stark vereinfachten Aussagen verblendet entgegen ihrer eigentlichen Interessen wählen.

Natürlich ist es für eine mündige Demokratie wichtig, dass der Wähler sich über die Parteien und deren Programme informiert und seine Wahl entsprechend seiner Position trifft. Leider sind viele Menschen einfach zu faul oder vielleicht auch zu dumm (also aus verschiedenen Gründen nicht in der Lage sich ein umfassendes Bild zu machen), sich entsprechend zu informieren um eine fundierte Wahl zu treffen. Hier sind allerdings Medien und vor allem die "richtige" Politik gefragt, diese Menschen zu erreichen und vor allem von ihrer Idee zu überzeugen und die Idee der anderen als das zu entlarven, was es ist.

Dies bedingt allerdings eine objektive sachliche und vor allem emotionsbefreite Herangehensweise an diese Populisten. Sowohl bei der AFD, bei Putin und auch bei Trump ist genau das Gegenteil der Fall. Hier wird emotionsgeladen, subjektiv und vor allem sehr einseitig berichtet und die klassischen Regeln einer Diskussionskultur außer acht gelassen. Ich vermisse eine einfache sachliche Objektivität im Umgang mit den Entscheidungen Trumps. Denn bestimmte Dinge sich ja nun nicht zu leugnen.

Beispiel Mauerbau:
1. Grenzsicherung besteht seit 1993 und wurde stetig sowohl unter Bush als auch Clinton und wieder Bush ausgebaut. Auch unter Obama wurden die finanziellen Mittel zur Grenzsicherung nicht reduziert, was dazu führt, dass die illegalen Einwanderer immer gefährlichere Wege einschlagen und viele beim Grenzübertritt sterben.

2. Der staatlich finanzierte Mauerbau ist ebenfalls ein Konjunkturprogramm für die Bau- und Zulieferbranche, welche nach dem Platzen der Immobilienblase ziemlich geschädigt wurde.

Dies fehlt mir zum Beispiel bei einer objektiven Auseinandersetzung. Illegale Zuwanderung war für die USA schon immer ein Thema, dass viele Amerikaner umtreibt. Hier wird es so dargestellt, als wenn es bislang keine Grenzsicherung zu Mexiko sowie freien Personenverkehr zwischen den Ländern geben würde und plötzlich Trump eine Mauer bauen würde.



Beispiel Einreiseverbot:
1. Für Menschen aus Ländern, die nicht am ESTA Programm teilnehmen, war es schon immer nicht so einfach ein Visum für die USA zu bekommen.

2. Seit dem 11.9.2001 wird die Reisehistorie der einreisenden genauer betrachtet, auch wenn sie aus Ländern des ESTA Programms einreisen. Sind dort irgendwelche auffälligen Reisebewegungen wie zB Iran oder Nordkorea wird sehr genau geprüft ob eine Einreise gestattet wird und im Zweifel abgelehnt.

Hier wird es so verkauft, dass bislang jeder problemlos in die USA einreisen konnte und Trump nun Menschen aus klar definierten Ländern einen Riegel vorschiebt.


Irgendwie kommt es mir in "unseren" Medien so vor als wenn man versucht, dem Konsumenten eine Meinung aufzuzwingen. Von objektivem Journalismus erwarte ich allerdings bevor er eine Bewertung vornimmt, den Istzustand zu beschreiben, dann die angestrebte Veränderung mit ihren neuerlichen Konsequenzen zu benennen und dann erst eine Bewertung vorzunehmen oder diese dem Konsumenten selbst zu überlassen. Nur so kann der mündige Konsument ohne weitere Recherche sich selbst eine Meinung bilden. Mir kommt es in vielen Medien eher so vor, als wenn man erst die Bewertung vornimmt und diese dann mit dem Artikel rechtfertigt.

Der große Witz ist ja, dass die Nation die den größten Energie und Rohstoffverbrauch der Welt hat (insbesondere pro Kopf gesehen) von Trump und den Anhängern, als die von der Welt betrogene und ausgenutzte darstellt wird.

Da kann ein normal denkender Mensch doch nur mit dem Kopf schütteln.

:Nee:


Wollen die Menschen in den USA noch mehr materiellen Besitz und noch mehr Energie verbrauchen?

Er ist älter und weißer Hautfarbe. Ob er wütend ist, kann ich nicht sagen.

"Wir kriegen nichts, die kriegen alles " ......kann ich nicht bestätigen ! Ich schrieb ja, er ist nicht wirklich fremdenfeindlich und wettert demnach in keinster Weise gegen Ausländer bzw. Flüchtlinge. Viel mehr mault er gegen die ungleiche Behandlung bei vergleichbaren Straftaten - Hoeneß, Volkswagen-Führungskräfte, Politiker die gefühlt schöner bestraft werden, als er es würde.

Er ist die ethnische, religiöse Minderheit ! Ein Deutscher, der für Frieden, Recht und Ordnung monatlich bezahlt und dessen Geldfluss aus seiner Sicht seltsame Wege nehmen....Bankenrettung, Wirtschaftssubventionen etc.

:Blumen: Du hast den Blick, den ich auch habe.
Es wird aus vielerlei Hinsicht komplett Schlagzeilenträchtig geschrieben. Revolverblätter noch und nöcher.

Und ich habe den Eindruck, manche haben eine zu dunkle Sonnenbrille auf.

Wie kann man ignorieren, dass dies kein "normaler" Präsident ist, den man einfach mal machen lassen kann?

Martin Schulz spricht mir aus der Seele:
"Trump spielt mit der Sicherheit der westlichen Welt"
SPD-Kanzlerkandidat Schulz zeigt sich im SPIEGEL-Interview entsetzt über das Vorgehen von US-Präsident Trump - und spricht von "Niedertracht".

Jakob Augstein ebenfalls:
"Nach zwei Wochen im Amt ist klar: Donald Trump hat damit begonnen, die amerikanische Demokratie in eine Diktatur zu verwandeln. Wann ist der Punkt ohne Wiederkehr erreicht?"

Tausendmal besser wäre es, die Knete für Infrastrukturmassnahmen wie Schulen, Strassen, Brücken, Verkehrsmittel usf. auszugeben als für eine auch in der Wirkung umstrittene Grenzmauer. Fachleute sagen, nur mehr Personal an der Grenze würde etwas bringen und der Erfolg einer Mauer wäre sehr fraglich. Ausserdem belastet es offenbar die Beziehungen zum Nachbarn extrem und Trump fordert von diesem sogar die Finanzierung der Mauer. Mit welchem Recht fordert er von Mexiko die Finanzierung? Soll Mexiko seine Bürger wie die DDR einsperren?

Unser Hausmeister in Berlin-Kreuzberg, obwohl deutscher und unpolitisch, erhielt nie ein Visa für die USA und er wusste nicht weshalb. Vielleicht sassen in seinem Stammlokal am Nachbarstisch Kommunisten oder er kaufte bei Moslems, die in die Moschee gehen, sein Gemüse???

Es besteht allerdings IMHO ein prinzipieller, qualitativer Unterschied, ob es sich wie bisher um bestimmte Gruppen von Menschen handelt (Mitglieder kommunistischer Parteien z.B.) und um Einzelfälle, denen ein Visum verweigert wird, oder um alle (!) Staatsbürger einzelner Länder. Dass die Massnahme für die Terrorprävention kontrainduziert ist, darüber sind sich die meisten Fachleute wohl einig. Weiterhin verstösst Trump gegen die Genfer Flüchtlingskonvention mit dem Einreiseverbot für alle Flüchtlinge.

Solange die Mexikaner in Mexiko leben und die Flüchtlinge ausserhalb der USA, hat er nichts gegen sie. :Lachen2: Ethnopluralismus.

Wieviel Afroamerikaner und Latinos befinden sich in seiner Regierung?

Das mag Dir so vor kommen, aber es ist in dieser Pauschalität objektiv falsch! Ich kann diese pauschale Medienschelte wirklich nicht mehr hören. Es hat noch nie so viele Medien gegeben, es hat noch nie so viele verschiedene Medien gegeben und es hat noch nie so viele Medien gegeben, die sich als Alternative gegenüber den Systemmedien (oder wie immer sie diese abwertend nennen) bezeichnen und die jeden (auch absichtlichen) Unsinn ungefiltert auf die Menschheit loslassen.

Vielen Menschen weigern sich einfach, ihre selektive Wahrnehmung, gespeist aus ihrem eigenen Vorurteil, an der Realität zu überprüfen - so wie Trump. Wenn etwas ist, das nicht sein darf, dann nennen wir es halt alternative Fakten.

Nur ein kleines Beispiel: die Einwanderungsbeschränkung Trumps. Ich habe in praktisch allen Berichten, die ich in ernsthaften Medien dazu gelesen habe und die über Kurzmeldungen hinausgekommen sind, den Hinweis gefunden, dass auch Obama Einschränkungen verordnet hat. Gleichzeitig wurde aber auch darauf hingewiesen, worin sich Obamas Einschränkungen von Trumps unterschieden haben.

Beispiel Mauer zu Mexiko. Auch da wurde regelmäßig darauf hingewiesen, dass ohnehin schon große Teile der Grenze durch Mauern, Zäune oder wie auch immer abgesperrt sind. Unterschied? Das ist gemacht worden, ohne dass ein US-Präsident die Mexikaner pauschal verunglimpft und bedroht hat.

Es gibt also objektive Unterschiede zwischen der Vorgangsweise Obamas und der Vorgangsweise Trumps.

All das kann man lesen, wenn man lesen kann und will. Wer behauptet, dass solche Berichte das "Aufzwingen einer Meinung" sind, lebt mit alternativen Fakten in einer alternativen Welt und möge dort alt und glücklich werden. Aber er soll nicht dauernd den anderen seine alternative Faktenwelt als Realität verkaufen und tatsächliche Fakten als Fake News runtermachen.

Wenn Du ein Medium kritisierst, dann nenne dieses Medium konkret beim Namen, zitiere es korrekt und begründe Deine Kritik! Dann kann man darüber sinnvoll diskutieren.

Ich bin im Trump-Thread OT. Daher in der gebotenen Kürze:

Die pöhsen, pöhsen Medien. Wirklich?
Ist es nicht eher ein Mangel an Medienkompetenz derer, "die zu faul oder vielleicht auch zu dumm (also aus verschiedenen Gründen nicht in der Lage sich ein umfassendes Bild zu machen)" sind "sich entsprechend zu informieren"?

Was sollen seriöse Medien tun wenn Kopp-Verlag, RT, etc. dummes Zeugs verbreiten welches auf dankbare Abnehmer trifft?
War es denn jemals zuvor so leicht wie heute sich umfassend zu infomieren und Quellen zu überprüfen? Warum tun das die "besorgten Bürger" nicht? Warum reden sie über Politiker ("die da oben") statt mit Politikern? Weil diese die Komplexität verschiedener Probleme darlegen und daher keine einfache Lösungen anbieten können?


"Sowohl bei der AFD, bei Putin und auch bei Trump ist genau das Gegenteil der Fall. Hier wird emotionsgeladen, subjektiv und vor allem sehr einseitig berichtet..."
Hier mal ein "einseitiger" Bericht über Putin:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2...-moskau-nemzow
Kannst Du mir einmal den entsprechenden Bericht der anderen Seite zur Verfügung stellen?

Ja, ja. Die fehlende Diskussionskultur. Hier die der Unverstandenen und Abgehängten?



Gruß
N. :Huhu:

Der Eindruck den die Alt-Right Bewegung erzielen möchte geht ja (etwas vereinfach) so:

Wenn es nicht in der Tagesschau kommt, wird es von den Medien verschwiegen.
Oder alternativ wenn Spiegel und FAZ dem Thema nur 1 Artikel widmen, einem anderen Thema aber 5 Artikel, dann wird das 2. Thema bewusst gepuscht, das andere soll unter der Decke gehalten werden.

Beliebtes Beispiel was praktisch in der Kommentarfunktion der Zeitungen und FB immer auftaucht, wenn es z.b. um Russland geht:

"Äh, wieder Putinbashing. Warum schreibt ihr nicht mal über XYZ". Wenn man dann 3 Links raus sucht wo über XYZ geschrieben wurde, kommt natürlich, nur noch Schweigen.

Die Medien sind ja nun gerade nicht da, um zu selektieren was veröffentlich ist, und das ist bei der Vielfalt der Medien auch gar nicht mehr möglich.
Aber jeder ist selbst verantwortlich sich seine Informationen zu suchen.
Gerade übers Internet kann man doch alles lesen. Man muss es dann halt auch tun.

Tief in ihren Herzen wünschen sich die Lügenpresserufer aber eigentlich genau das: Dass es ein Verlautbarungsorgan gibt, in der die Wahrheit steht. Damit die Welt wieder einfach ist/wird.

So was gibt es aber nicht.

Da hast Du mir aber düstere Prognosen per Link übermittelt. :Lachen2:

Das ist der Populismus der von Trumps entgegengesetzter Seite kommt und die Demokratie nicht annimmt. Trotz des lauten Schreiens nach dieser.

Das passt aber auch auf Deutschland!:Huhu:

Hat DE wieder vor, eine Mauer zu bauen?

Dass DE mancherorts einen Nachholbedarf in Infrastrukur hat, würde ich jetzt nicht damit vergleichen wollen, dass man die Ausgaben für eine Grenzmauer als (in meinen Augen eben mieses, nicht nachhaltiges) Bau-Konjunkturprogramm bewertet.