Hab' jetzt mal interessehalber noch eine Umfrage an den Thread angehängt.

Die Mehrzahl (75%) der deutschen Bevölkerung hält ja überraschenderweise nach wie vor an unserem Verteidigungsminister fest.

Deutsche halten weiter zu Guttenberg.


Ich selbst habe meine ambivalenten Gedanken ja schon im Erstpost zum Ausdruck gebracht. Einerseits hat mir mein Bauchgefühl von Anfang an signalisiert: ein solch eklatanter Betrug- das tut man einfach nicht. Und wer es trotzdem tut, dem sind u. U. auch noch andere, ethisch fragwürdige Dinge zu zutrauen.

Andererseits sagt mir meine realpolitische Ader, dass vermutlich jeder, der als Guttenberg-Nachfolger in Frage kommt bei genauester Durchleuchtung seines Lebenslaufes höchstwahrscheinlich ähnliche Leichen im Keller seiner Biografie aufweisen würde, nur dass sie evt. besser versteckt sind als bei Herrn zu Guttenberg.

Diese Denkweise (er darf/ soll bleiben, weil die anderen auch nicht besser sind) ist aber etwa dieselbe, wie wenn ein Profi-Sportler Dopingmissbrauch vor sich selbst oder auch der Öffentlichkeit damit rechtfertigt, dass es die anderen auch machen. Weil ich aber dieses Argument prinzipiell nicht akzeptiere, ist meine Entscheidungsfindung, was den aktuellen Fall anbelangt, mittlerweile doch abgeschlossen

ich würde Möglichkeit 2 wählen, 2 grenzt sich aber zu 1 nicht ab.

1+2 aus meiner Sicht.

Kein Mensch muss einen Doktortitel haben... aber wer meint sich einen erschummeln zu können, der muss dafür eben auch geradestehen.

Stimmt. Vielleicht hätte ich die jeweiligen Erläuterungssätze weglassen sollen. Die beeinflussen natürlich ungewollt schon auch die Meinungsbildung.

Grundsätzlich hast Du sicherlich Recht. Keine politische Karriere lässt sich ohne Nackenschläge, irgendwelcher halbseidenen Dinge etc. überleben.

ABER: Bei Guttenberg ist allerdings nicht eine Leiche in der ansonsten einwandfreien Vita versteckt. Der Typ hat nichts, absolut nichts vorzuweisen.
Alles wofür er gewählt wurde, zum Minister ernannt wurde, ist nicht nur übertrieben sondern nicht existent.
Er hat nur einen großen Namen, ein 1. Staatsexamen und eine telegene Frau. Mehr nicht.

Heuchler, Lügner, Wendehals und Betrüger, der immer schön andere bluten ließ.

Eigentlich sollte er nicht zurücktreten dürfen, sondern müsste "unehrenhaft" entlassen werden. Mit Schimpf und Schande vom Hof gejagt.

Das trifft so ziemlich auf jeden Politiker zu. :Cheese:

Interessant ist aber auch, dass eine Umfrage auf Bild.de mit ca. 500000 Stimmen zu 49 Prozent die Meinung ergibt, er solle zurücktreten.

Bei einer Umfrage der SZ sind es 85 Prozent die den Rücktritt fordern.

Umfragen sind immer so eine Sache...;)

Haha, Guttenberg hält was er verspricht. Er führt den "Dr." nicht mehr.

Auf seiner Seite steht nun:
"Studium der Rechts- und Politikwissenschaften, Prädikatsexamen, Promotion im Jahr 2007 zum jur. (summa cum laude)"

:Lachanfall:

Früher alles mit strg+c/strg+v, jetzt halt mit strg+f nach "dr." gesucht und jeweils gelöscht.

Edit: Ist auch anderen aufgefallen. Als erstes wohl der SZ.

Widerlegen, dass er in erster Linie ein Blender ist, kann ich dich nicht.

Ich kenn' ja eigentlich nur sein Bild, das die Medien zeichnen, aber ich würde schon vermuten, dass er sehr gut mit Menschen kommunizieren kann und da auch häufig Eindruck hinterlässt.

Hat Jahangir, der ihn im Studium erlebt hat, nicht auch mal sowas in der Art geschrieben? Vielleicht kann Jahangir hier ja noch mal einige Einschätzungen aus erster Hand ergänzend beisteuern?:Liebe:
Klammert man mal die letzte Woche Berichterstattung aus, hat man in den letzten zwei Jahren kaum einen Journalisten-Kommentar gefunden, in dem der jeweilige Verfasser (egal ob von konservativen, liberalen (SZ) oder eher linken Medien (Spiegel) nach persönlichen Begegnungen nicht erkennbar von Persönlichkeit und Auftreten zu Guttenbergs beindruckt war.

Klar, gute Politik machen und guten Eindruck hinterlassen sind zwei paar Stiefel, aber hinderlich sind gewisse social skills und gue Manieren in der Politik sicherlich nicht.

Und genau diese Social Skills und Manieren spreche ich ihm ab. Menschenführung, wie es bei der Bundeswehr verlangt wird, kann er nicht (siehe die bekanntesten Fälle: Schneiderhan, Klein, Schatz). Die Leitungsebene stinkt seine Amtsführung, die einfachen Soldaten bejubeln den hemdsärmeligen Kumpel.

Dass er keine Manieren hat, zeigt ja die jetzige Affäre.

Passend dazu sein Bild bei Facebook.

na hätte ich bei der Wette schon gemacht, die Arbeit, je nach Einsatz, aber nur als ghostwriter auf deiner Wett-Website ;-) , ansonsten Risiko zu gross.

-qbz

...logisch. Man kann mit der richtigen Fragestellung das Ergebnis entscheidend beeinflussen. Und ein Rücktritt bedingt ja automatisch eine Nachfolgediskussion (über die man sich sicherheitshalber schon mal Gedanken machen sollte)!

Wenn die SZ gefragt hätte:
"Sind sie der Meinung, dass Ronald Pofalla das Verteidigungsministerium von Herrn zu Guttenberg übernehmen sollte?"
hätten höchstwahrscheinlich deutlich weniger als 85% einen Ministerwechsel gefordert!;)

Gerade PK bei N24.

ich fand ihn gut

---so lange, bis er den Kerner und seine Gattin mit nach Afghanistan geschleppt hat

da war er bei mir durch

Das fand ich auch "too much", genau wie die Pose am Times square für die Fotografen, aber ich bin ja auch nicht die primäre Zielgruppen solcher Aktionen. Wenn sie komplett daneben gewesen wären, hätte man das ja an Umfragewerten ablesen müssen.

Zur Erinnerung (1): es ist erst 8 Tage her, dass er der unumstritten beliebteste und angesehenste Politiker Deutschlands war (und womöglich ist er es immer noch...?)

Und auch zur Erinnerung (2): wir hatten schon mal einen Verteidigungsminister, der hatte sich Fotografen ins Urlaubsdomizil nach Malle bestellt, um seine Freundin (bezeichnenderweise auch eine mit Adelstitel) im Pool durch die Luft zu werfen.

Das hat uns Herr zu Guttenberg mit seiner Stephanie Gott sei Dank noch nicht zugemutet...;)

Die will ich aber lieber sehen als Kristina Gräfin Pilati-Borggreve.

Putzig ;) , bei dieser "Märchenstunde" soll er schon vor langer Zeit Kindern die Geschichte von seiner Doktorarbeit erzählt haben...:Cheese:

Hast du den Namen jetzt im Kopf gehabt (dann bin ich schwer beeindruckt!;) ), oder gegoogelt, wozu ich zu faul war?

Pilati hatte ich präsent, den Rest habe ich gegoogelt.

Ich hoffe nur Du gehörst wie ich zu kleinen Minderheit :Huhu:

Heinrich

wurd das hier schon gepostet?:

http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki

könnt ihr euch mal ein bild machen...:Huhu:

Bitte bei dem Link oben mal den Button Abitur anklicken:

"Wollen Sie legal ein Abitur kaufen, das Ihnen grandiose Karreperspektiven bietet?" (sic!) :Huhu: :Cheese:

Ich glaub' wer ausgerechnet dort einen Titel kaufen will, kann sein Geld auch gleich nach Nigeria überweisen...

Interessant an der Geschichte: Das hoffierende Blatt Bild hat ja auch eine Umfrage laufen. Die Guttenbergumfrage müsste ganz oben zu finden sein...
Aktuell sind 50% für einen Rücktritt, 39% sagen, dass er seine Sache gut macht.

Das finde ich fast schon überraschend, weil die Meinungsmache scheinbar nicht immer funktioniert.

Es gibt ja diese Facebookseite.

Bis auf einen habe ich dort niemanden von meinen Triathlon-Bekanntschaften, dem das gefällt.

Warum denken meine Triathlonbekanntschaften anders als meine anderen Bekanntschaften (es teilt sich auf, Ausbildung, Studium, Sport)?

- trainieren die, dass die die Seite noch nicht gesehen habe
- haben die eine andere Denkweise


Nur um eins klarzustellen, ich finde nicht alles gut, was er gemacht hat, aber das jetzt jeder meint, auf ihn draufschlagen zu müssen und jeder seine persönliche Schlammschlacht macht, lässt tief blicken.

Nur zur Info: Ich habe da schon etwa 10 mal geklickt. So einfach funktioniert Stimmungsmache in Deutschland.

Der "Gefällt mir"-Button ist trügerisch. Er ist die einzige Möglichkeit, die Posts dort frei Haus geliefert zu bekommen und dort zu posten. Wer also was kritisches posten möchte, muss erst noch "gefällt mir" drücken.

Ich hab einen Robot laufen...

So technisch begabt bin ich leider nicht.

Mittlerweile sind es 51%-Prozent.

stimmt, sorry, hatte ich nicht bedacht.

Guckst Du hier:

http://www.titel-kaufen.de/vorsicht-satire.php

Heinrich

War ein Spass aber schon dumm, dass sowas möglich ist.

Es könnte auch nachdenklich stimmen, weswegen sich Menschen mit jemandem solidarisieren, der ein Lügner und Betrüger ist. Das ließe noch tiefer blicken.

Denn die aufgeladene Bürde trägt Herr von Guttenberg schon lange Jahre spazieren. Ohne Skrupel und Selbstzweifel. Die sind ihm offenkundig erstmals (!!) am letzten WE gekommen, als er das blättern anfing...;)

Ein schöner Kommentar zu dem Thema.

Es ist ne Maer von einer Hetzjagd zu fabulieren. Es gibt keine Hetzjagd, wenn er nicht immer scheibchenweise etwas zugeben wuerde, dann muesste auch nicht so ewig berichtet werden, dann koennte er jetzt schoen zu Hause seine Rente geniessen. Zumal er sich eben sonst massivst der Medien bedient - was es geradezu laecherlich macht, dass er sich gestern auch ueber die boesen Medien beschwert hat.

Und bezueglich der Einschaetzung wer fuer und wer gegen Guttenberg ist, sagt der oben zitierte Spruch von Prof. Freise alles.

Ich verstehe, was Maifelder meint, egal wer hier wie tief blickt und zwar völlig ohne sich irgendwomit oder irgendwem zu solidarisieren.

Guttenberg antwortet nicht selbst auf Fragen im Bundestag

So gering schätzt er das Parlament und die Bürger, dass er sich zu schade ist, sich selbst zu erklären und Rede und Antwort zu stehen. Mehr Böcke hat in letzter Zeit innerhalb von 8 Tagen niemand geschossen. Gratulation.

Nur Fake? Schade, dann ist es also Essig mit den grandiosen Karreperspektiven. Dabei hätte ich gerade ein paar € übrig.:( ;)

Dann musst Du halt arm und einsam bleiben.

Hm, ich hätte erwartet, dass die wenigstens rudimentäre Sicherungen gegen Mehrfachabstimmung haben. Haben sie aber nicht. :Nee: