Geiler Thread, bekommt von mir 5 Sterne!!!!!

@keko. Du kannst ja mal verschieden Schwimm-Programme für die "Leistungsklasse 17-18 Minuten" in einem eigenen (geschlossenem) Thread veröffentlichen. So nach dem Motto von der Community für die Community. ;-)

Direkt noch ein Frage an die Experten: bis 400m am Stück schwimmen ist ok, darüberhinaus ist Mumpitz? ...oder je langsamer desto kürzer die Strecken in den Serien?

Never practise struggle!

Wenn du 10x400 in deiner gewünschten Zeit schwimmen kannst, ohne die Technik zu verlieren, prima. Wenn nicht, weniger, kürzer oder langsamer.

Du kannst natürlich auch 5x800 schwimmen. Ich persönlich find's nur langweilig. Wichtig ist einfach, dass du die Technik nicht verlierst.

Wenn ich daran denke, dass ich die letzten Jahre immer nur km um km geschwommen bin, wird mir hier ja fast ein wenig übel :Blumen:

Was soll da ich sagen? Ich "kann" kraulen, seit ich in der ersten Klasse bin. Phasenweise bin ich seit meinem 18ten Lebensjahr immer mal wieder ein paar Monate lang 2-3mal die Woche geschwommen. Immer nur 1500-3000m am Stück. Immer relativ wenig ambitioniert und komplett planfrei. Unter 20min auf 1000 bin ich dabei nie wirklich gekommen. Wen wunderts? Ausserdem bin ich dann immer wieder monatelang, stellenweise deutlich länger nicht geschwommen. Somit wars eigentlich logisch, dass ich nie besser wurde. Ihr mögt Euch nicht vorstellen, wie ich mich gefühlt hab, als ich das erste Schwimmvideo von mir gesehen habe. Wäre ich nicht prinzipiell hart im Nehmen, wären mir wohl augenblicklich die Tränen gekommen. :Cheese:
Ich bin quasi eine äußerst tragische Figur des Schwimmsports.....:Lachen2: :Lachen2:

Und dass dieser Thread so gut ankommt wundert mich ehrlich gesagt, überhaupt nicht. Schaut Euch die Ergebnislisten von OD's an. Die meisten Leute schwimmen leistungsmäßig in diesem Bereich von 20min auf 1000m oder sogar schlechter.

Klasse ist auf alle Fälle, wie sich keko hier reinhängt. Mal gespannt, wie viele Leute im Frühjahr davon profitiert haben. Dann könnten wir ja mal ne Umfrage starten.........:Cheese:

Bei glaurung sagte ich "10x50 mit langen Pausen und Zeit egal", weil ich sah, dass er 50m halbwegs hinkriegt ohne die Technik völlig zu verlieren. Wenn er das dann 10x schafft, hat er immerhin 500m mit halbwegs guter Technik. Wenn er 500 am Stück schwimmt, will ich gar nicht sehen, wie das nach 500 aussieht. :Cheese:
Dann kann man die Pausen verkürzen auf 20 und 10 sec oder 5 und dann ist das praktisch ein Dauerschwimmen. Wenn glaurung jetzt 10x50 mit 100% und 5sec Pause macht, ist beim 2. 50er die Technik hinüber und beim 4. spukt er im hohen Bogen Laktat. Bringt nichts! Er kann natürlich auch 3000m am Stück schwimmen. Aber wenn ein Triathlet, also ein (sehr) gut trainierter Sportler, 19min für 1000m braucht, dann hat das wohl nur technische Gründe. Also muß man die zuerst beheben. Stell dir vor, du kannst nur schlecht laufen oder Radfahren. Dann mußt du das auch erst mal lernen, so dass du richtig trainieren kannst. Die meisten können aber praktisch von Geburt an gut laufen und Radfahren (halt mehr oder weniger) und können dann gleich mit dem normalen Training (Umfang, Intensität) beginnen und es gehts vorwärts. Wenn ein Erwachsener mit dem Schwimmtraining beginnt, ist er aber nicht so weit wie der normale Läufer oder Radahrer, er braucht also erst ein "Vorspiel", damit er dann mit dem üblichen Training (Umfang, Intensität) loslegen kann. Und das machen wir hier. :)

Die Meisten haben vergessen, wie lange sie für's Laufen lernen brauchten und dass sie das damals 16 Stunden am Tag geübt haben, bevor sie's einigermaßen konnten.... :Lachen2:

Edith sagt noch, es soll sogar Leute geben, die können das heute noch nicht... :Lachen2:

Stimmt, war natürlich Käse :Cheese: Ich meinte, wenn man mit Triathlon anfängt, kann man meist schon Laufen und Radfahren. ;)

mal was unkonstruktives..

wir haben ja die Bunte Tussi des Triathlon

da wirst du dann die Tragische Figur des Schwimmsportes!

ich gehe jetzt schwimmen. (hab aber keinen Bock) (mist auch dass Treads lesen nicht schnell macht)

Grüsse
Wolfgang

..........und da waren sie meist noch relativ jung :Lachanfall:

So Ich klinke mich auch mal ein :Huhu:

Ich habe im November 08 angefangen schwimmen zu lernen (vorher "schwimmboje")
100m bin ich das erste mal ende Januar gekrault mehr schlecht als recht
Mai 09 Büschhütten 1000m 28min allerdings Brust da ich es bis dahin nich über 200m kraulen geschaft habe.
Juli 09 HH Cityman 1500m(neo) 34:36 allerdings halb Brust halb kraul
August 1000m in 21:30 (50m Becken)
September 2500m Mitteldistanz Köln 50:30(Neo)
Ende sept Training (1000m)25m Becken in 18:55

im Moment gehe ich 2-3 mal die woche Schwimmen ca 2-2,5km pro training(1:15h)

Ab Dezember werde ich mein training nach dem Aritkel durchführen.
http://www.triathlon-szene.de/index.php?option=com_content&task=view&id=501&Item id=4

nicht das ich die sub 55 anpeile aber ne sub 1:00 bis mitte 2011 finde ich realistich. Bis Dezember schwimme ich techniklastig und was mir in den sinn kommt :-)

Der tread ist sehr interessant und ich werde euch auch mit meinen Fortschritten beglücken . schwimmvideo gibt es bald dann auch.

Gruß Tatze

So, der Hauptdarsteller meldet sich wieder zu Wort :Cheese:

Ich komme gerade vom Schwimmen. War eigentlich nicht so geschickt getimed, da ich morgen das keko-Programm mit den 5x100 durchziehen will. Allerdings hab ich ja diesen Kraulkurs a 10h jeweils mittwochs belegt, für den ich immerhin auch Geld gezahlt habe. Die letzten Male dachte ich mir, ich geh da gar nicht mehr hin, weil der Kurs speziell für mich wohl nicht wirklich was bringt. Aber heute bin ich eben doch nochmal rein, weil das Training ein anderer Typ geleitet hat.
Naja, was ist passiert? Wir sollten einen 400m Test schwimmen. Jetzt bin ich halt mal mitgeschwommen, weil ich mir dann doch zu stolz war, zu sagen "Ich hab keinen Bock drauf".

400m Zeit war 07:31

Vom Gefühl her war's nicht mehr unbedingt komfortabel, aber an der Grenze war ich auch nicht. 15sec wären evtl. noch drin gewesen. Ich wollte aber Körner für morgen sparen. Ausserdem wurde uns Nichtschwimmern hier ja eigentlich von offizieller Seite verboten, längere Strecken als 200m am Stück zu schwimmen :Lachen2:

Und da ich's nicht ausprobieren darf, aber furchtbar neugierig bin, jetzt die alles entscheidende Frage: Würde das im Moment für ne 1000er Zeit von um die 19min reichen, wenn ich am Anschlag schwimmen würde :confused:
Ach ja: Meine Wendemanöver sind noch nicht das gelbe vom Ei. Die Rollwende würde garantiert noch was bringen. Muss ich mir endlich mal aneignen.
Bitte überlegt jetzt genau, was ihr schreibt.........:Holzhammer:

@ Tatze77: Das hört sich doch sehr passabel an, wie ich finde. Ich denk, Du kannst durchaus stolz sein.

Warst Du heute im Rötelheim?

Da ich meine Schwimmzeiten dokumentiere und die 100,200 und 400m Zeiten alle 2 Wochen vollgas teste...hatte ich als ich die 18:55 geschwommen bin 2 Wochen vorher ne 400m Zeit von 7:23 (mittlerweile 6:57)

Gruß Tatze

Ja, auf der Bahn am Rand. Direkt neben Euch. Da ist ja dieser "Fortgeschrittenen-Kraulkurs". Ich hadere schon seit den letzten Malen mit mir selbst, weil ich eigentlich keinen Bock mehr drauf hab. Der bringt echt nix für mich. Aber wie gesagt, heute war ich da nochmal, weil ein anderer Typ das Ganze geleitet hat. War etwas besser.
Trotzdem, ab nächsten Mittwoch bin ich wieder bei Euch dabei.
Ich bin bei diesem Kurs immer der Zweitschnellste. Das ist nicht gut für mich. Ich werd da einfach faul. Wenn ich mit Euch schwimm, dann muss ich mich halt schon "etwas mehr anstrengen" :Cheese: :Cheese:

Das interpretiere ich dann so, dass es evtl. für 19 reichen könnte. Gut. Bin erstmal beruhigt und kann heute zufrieden schlafen ;)

Bei 7:30 tippe ich auf 15:40 auf 800 und 19:30 auf 1000. Bei 7:15 auf 15:10 bei 800 und 19:00 auf 1000.

Das war nicht abgesprochen, mein lieber Freund :Holzhammer: Was prügelst du da heute 400m durch`s Wasser?! Morgen sind die 5 100er dran und wenn du die nicht alle sauber unter 2min schwimmst und steigernd, dann schwimmst du sie am Sonntag gleich nochmal :Cheese:

Naja, jetzt kann ich zwar nicht mehr ganz so ruhig schlafen. Neuer "Rekord" wär's trotzdem :Cheese:


Ich hab's doch genau erklärt. Trotzdem Tschuldichung :Lachen2:
Ausserdem: Was heisst hier prügeln? Ich sagte ich war nicht ganz am Limit. :Diskussion:

Mach ich sowieso. :cool: Sonntag sind 1h vor Badeschluss die Bahnen herrlich frei. Da muss man einfach im Becken sein.:Cheese:

Es sei dir verziehen :Cheese: Wahrscheinlich hängt dir der 400er morgen eh noch nach, das ist dann Strafe genug :Ertrinken:

Wie sollst Du jetzt noch mal die 5x100 schwimmen? 2-Minuten-Abgangszeit oder verwechsel ich hier nur was?

Also, gestern bin ich das Programm geschwommen, dabei waren die 5x100 wie folgt: 1:54---1:54---1:51---1:50---1:51, die letzten beiden 50er gingen dann noch in 48s/49s. Bei den letzten beiden 100ern konnte ich schön "zusehen", wie sich auf der jeweils letzten Bahn meine "Technik" verabschiedet :(

Ein bischen verwundert bin ich jetzt schon, im Frühjahr bin ich z.B. 5x200m mit 1min Pause in ~3:45min und anschließend noch 6x100m mit 1min Pause in ~1:50min geschwommen. Und jetzt krieg' ich die 5x100 nur so miserabel hin :Nee: Irgendwie hab' ich über den Sommer etwas verloren, ich weiss nur nicht was und wie ich es wieder bekomme

Geschwindigkeit ;)

jeden 100er etwas schneller als den vorherigen. Da keko mir jeweils 1min Pause zwischen den 100ern erlaubt hat, werde ich es heute wie folgt versuchen:

2min
1min 56sec
1min 52sec
1min 48sec
mal schauen, ob dann beim 5ten 100er noch ein bissl mehr geht. Sollte ja theoretisch in Anbetracht meiner gestrigen 400er Zeit von 07:30 (Schnitt 1min 52,5sec pro 100m) am Stück machbar sein.

oh ha, ein längere Pause ist dann erlaubt und erwünscht. Sehr schön, dann kann ich auch erholt jeden 100er schwimmen.

Soll der letzte 100er eigentlich volles Rohr geballert werden?

1min ist, denke ich, schon recht lang. Aber jetzt kommt's ja hauptsächlich drauf an, die Technik durchzuhalten.
Schritt für Schritt kann man dann ja die Pausenlänge runterschrauben. Ich glaube, so ist das gedacht.


Laut keko so, dass es weh tut:Lachen2:

Eine längere Pause deswegen, dass du dich soweit erholt hast, technisch wieder relativ gut zu schwimmen. Es läuft ja alles noch unter dem Mantel "Techniktraining". Später gibt es auch kürzere Pausen und höhere Intensitäten. Der Letzte kann sich schon "hart" anfühlen, muß aber nicht volle Pulle sein.

Arne + ich werden demnächst wahrscheinlich ein paar Pläne mit kurzen Erläuterungen veröffentlichen.

Sehr vorbildlich :)
Die werden reissenden Absatz finden

Bravo!!!

Das paßt auch zu den Zeiten. Sieht so aus, als wärst du beim Letzten schon ein bisschen "fest" gewesen. Was ist denn deine 1000m Bestzeit? Wenn du z.B. 19min schwimmst, kannst du mit 1:58/59 anfangen, so dass du beim 3. auf deiner Bestzeit (1:54) schwimmst und dann den 4. und 5. etwas schneller. Das sollte dann eigentlich mit halbwegs guter Technik zu schaffen sein. Wenn du die ersten 3 gut schwimmst (zurückhaltend, sauber), sollten auch die letzten 2 technisch gut und schneller als Wettkampfgeschwindigkeit zu schaffen sein.

Na schwimmpläne sind zwar schön und gut, aber blind irgendwelche schwimmpläne schwimmen finde ich nicht sinnvoll. Viel wichtiger ist doch das man versteht warum die pläne sind wie sie sind! Da ein schwimm"plan" was mit planen zu tun hat! da ja nicht alle den selben plan haben (z.b zu einer bestimmten zeit ein bestimmter Wettkampf), sollte sich jeder über den sinn von übungen seine gedanken machen,klar ist es einfach sich den plan auszudrucken und ihm beim schwimmen dann runter zu spulen, aber sich vorher mal gedanken dazu machen finde ich sinnvoll!

Ich mache mir zu jedem Training meine Pläne selber, ob sie jeze zu 100% richtig sind ... sicher nicht , aber ich habe mir meine gedanken dazu gemacht und lerne immer weiter dazu... mal davon ab denke ich das sie ganz gut sind ;)
heute abend gibt es z.b. den hier:
(verbesserung der Technik + verbesserung Grundschnelligkeit)

200m einschwimmen
700m Technik
----50m Faust
----50m Abschlag 2 rechts 2 links
----50m Beine Seitenlage linker Arm vorne
----50m Reißverschluss
----50m Beine Seitenlage rechter Arm vorne
----50m 2er Atmung Links
----50m lang und sauber Züge zählen
----50m Beine Rückenlage (Arme Lang)
----50m 3er Atmung
----100m rechter ,linker Arm (25,25,25,25)
----50m Wasser kämen
----50m 4er Atmung rechts
----50m lang und sauber Züge zählen
4x50m Sprint Start alle 1:30
2x100m sehr sauber und langsam >2:00/100m 1min Pause
4x50m Sprint Start alle 1:30
2x100 sehr sauber und langsam >2:00/100m 1min Pause
3x100m zügig <1:50/100m(steigern) 30sec Pause
200m ausschwimmen
--------------------------
2200m (Zeitaufwand 1:15)

kommentare dazu sind erwünscht :-)

Das sehe ich 100% genau so! :Blumen: Deshalb reite ich jetzt schon tagelang auf diesen 5x100 rum. Mir ist völlig klar, dass wohl jeder hier 20x100 hinkriegt oder irgendwelche böse Monstersachen. Aber wenn ich sage "5x100 seigernd, den 1. über WK-Geschwindigkeit, den letzten schneller, technisch sauber, lange Pausen", dann muß sich der Schwimmer fragen "Was soll denn das jetzt hier?! Warum steigernd? Warum lange Pausen? Warum nur 5?" Und in dem Moment, wo er sich das fragt, hat er fast schon gewonnen. Vielleicht stößt er dann auf Antworten, dass es um Variablität der Schwimmgeschindigkeit, Koordination o.ä. geht. Es geht sozusagen um den mündigen Schwimmer. :Cheese:

Klasse!!! Danke!!!

Wenn die Pläne nicht allzu lang sind, also über 2,5km und schön viel Techniktraining enthalten werde ich die Pläne definitiv für's Training nutzen.

Das hast Du dank Deiner altersbedingten Weisheit wieder mal äußerst präzise auf den Punkt gebracht :Lachen2: :Lachen2: :Blumen:

...also bis zum Kotzen :Kotz:

Die kenne ich nicht genau. Vor ungefähr einem Jahr bin ich 21:32min geschwommen, habe aber über den Winter im Verein trainiert und war im April bei 500m in 9:26min (zu dem Zeitpunkt konnte ich 8x100m in ~1:48min bei 1min Pause). Beim Kraichgau-Triathlon war ich nach 29:06min aus dem Wasser (1500m).

Momentan schaffe ich die 500m wahrscheinlich nicht unter 10:00min :( und versteh' die Welt nicht mehr so ganz.

Ich werd' in zwei Wochen beim 24h-Schwimmen in Bietigheim sein, da möchte ich meine "Best"zeiten über 1000m, 1500m, 2000m, 3800m neu bestimmen.

So kann man es ausdrücken, die letzte Bahn war mehr Kampf als Schwimmen. Die ersten beiden haben sich gut angefühlt, selbst der dritte ging noch gut, dann wurde es zäh.

Nee, kotzen tun wir im Oktober noch nicht. Wenn du auf der 25m-Bahn schwimmst und beim letzten 100er auf der letzten Bahn verzweifelt nach vorne guckst und die Wand suchst, dann ist´s ok. :Lachen2:

gern

?

Warum nicht auch die jeweils andere Seite?

Was helfen mir die Technik-Übungen, wenn nicht gleichzeitig jemand am Bechenrand steht und ggf. korrigierend eingreift ?

Dann war deine Serie definitiv zu schnell. Das ging schon Richtung "Intensive Intervalle". Schwimm den ersten mal in ~2:02min und steiger dich dann. Achte immer auf deine Technik, dass du die auch beibehälst, wenn du dann in Richtung WK-Geschwindigkeit gehst und schneller.

Hallo, "ihr drei" (und alle, die sich drangehängt haben)

Dann will ich in meinem ersten "Themenpost" auch mal meine Gedanken dazugeben.

Mein Ziel ist es, am 15.8.2010 3,8 km schwimmen zu können. Und das gerne unter 1:30, am liebsten aber unter 1:15.

Ausgangslage sind bisher bescheidene 13 Schwimmtage, bei denen ich es immerhin (für mich ein grosser Erfolg) von "nach-25-Metern-Absaufen-ohne-Hilfsmittel" beim ersten Mal, auf immerhin 3.000 Meter mit Pull Boy gebracht habe. Die Zeit liegt dabei im Schnitt knapp um die 2 Minuten für die 100 Meter.

Meine Annahmen bis vor Lesen dieses Threads waren,
je mehr desto besser. Klüger geworden.
Mit Pull Boy und Paddles schwimmen. Klüger geworden.
Ohne Verein geht's auch. Im Triathlonverein angemeldet und jetzt bei jedem Schwimmtraining dabei.

Meine Bedenken sind aber, dass ich mir nicht so richtig vorstellen kann, wann ich denn die 3.800 Meter durchhalten kann. Kommt das von allein? Ist so'n "Dauertraining" total Scheisse und zu nichts zu gebrauchen? Die kurzen Intervalle gefallen mir ja viel besser, und ich kann auch die Logik technikmässig dabei verstehen - aber wann kommt die Länge und Ausdauer rein...
Und dann hoffe ich, dass dieser Thread nicht zu schnell von den ohnehin sich auf dem richtigen Weg Befindenden überschwemmt wird, soll heissen, dass die Zeiten sehr schnell wesentlich höher geschraubt werden und sich keiner mehr traut wirklich langsame Zeiten zu posten.

Und auch von mir ein grosser Dank an glaurung, keko und neonhelm! Hier im hohen Norden gab es einen "Systemwechsel" und ein Umdenken. Nu' hoffe ich nur, dass es auch klappt.

Bis denne, Michael, der jetzt jeden Dienstag, Freitag und Sonntag schwimmt


PS: Nachdem Pull Boy und Paddles geopfert werden mussten, bleibt mir nur noch die Pool Mate. Und die bleibt vorläufig zumindest am Arm!:cool:

glaurung, sei froh, daß Du gestern nicht dabei warst. Diese 300 Beine haben mir echt den Rest gegeben........

Hoppla. Beinstrecken stressen mich seltsamerweise immer nicht so sehr. Mag daran liegen, dass ich derzeit mangels Radeln und Laufen garantiert nicht diese sauerstoffressenden Monstertrümmer wie andere Trias hab :Lachen2:
Andererseits hatte ich noch nie den Ansporn, 300m Beine in einer Einheit zu machen. Hört sich auf alle Fälle stark nach "Abschiessen" an. Die waren aber doch hoffentlich nicht am Stück, oder?