Lösungsansätze die nicht ins eigene Weltbild passen als Arroganz abzutun hat mit Überheblichkeit natürlich gar nichts zu tun...

Dann beschreib mir bitte, wie Du diese Zusammenhänge auflösen willst mit der Taktik "Grenze zu und fertig".

Das hast Du nämlich trotz Deiner Behauptung es erläutert zu haben bislang nicht getan.

Arrogant ist es zu glauben, man könnte diese Menschen wie kleine Schulbuben auf Ewigkeiten hin von oben herab dominieren.

Dass dieses nicht funktioniert zeigen die weltweiten Terroranschläge und Vorgänge, die sich unabhängig davon, wie hart die Grenzen geschlossen werden passieren.

In einer globalisierten Welt ist das schlicht und ergreifend praxisfremd als alleiniges Mittel.

Die Überzeugung der deutschen Überlegenheit hat zur Ausbeutung anderer Länder (deutsche Kolonien) und zum 1. Weltkrieg und zum 2. Weltkrieg geführt.

Trotz 70 Jahren Demokratie und schulischer Bildung, kriegt es Deutschland doch nicht auf die Reihe, diese Überzeugung aus den Köpfen einiger rauszukriegen. :Nee:

Grenzen zu scheint doch halbwegs zu funktionieren. Das nehmen uns unsere EU Partner im Süden ab. Protest dagegen habe ich hier noch nicht vernommen.

Ich bin für kontrollierte Zuwanderung, das heißt wir müssen wissen wer in unser Land bzw. EU kommt. So wie z.B. am Zoll an den Flughäfen. Wissen wer Einreiseberechtigt ist oder nicht. Mir geht es hauptsächlich um die Sicherheit auf unserem Kontinent. Weihnachtsmärkte und andere Veranstaltungen mit massiver Polizeipräsenz und Betonpoller, das kann es doch nicht sein.

Nur, damit ich Deine Forderungen richtig verstehe: Da stehen z.B. 500 Flüchtlinge hinter dem Zaun und wollen ihn überklettern? Sollen die deutschen Zollbeamten dann schiessen?

Ich habe in keinem Beitrag das Wort Schießen geschrieben. :Huhu:

Die USA haben eines der härtesten Einreisegesetze. Hat sie das vor Anschlägen wie vom 9.11. geschützt?

Hast Du mal gehört, wie Terroristen ein- und ausgeflogen werden, ohne, dass das überhaupt jemand mitbekommt? Im Zeitalter der Globalisierung wird das niemand lückenlos regeln.

"Funktionieren" tut die Abschottung bis die nächste Anlaufstelle überläuft. Wir stauen die Welle jetzt halt woanders. Problemverlagerung ist nicht Problemlösung. Außer es geht einem nicht um die Problemlösung, sondern einzig und alleine darum, dass die Flüchtlinge halt solange gute Flüchtlinge sind, wie sie sich nicht in Deutschland rumreiben. Die Bomben auf Weihnachtsmärkten verhindert sowas keinesfalls. Oder glaubt ernsthaft jemand, dass der Terror darauf angewiesen ist, dass sich ein verirrter Einzeltäterflüchtling zufällig irgendwo anfindet?

Wie willst Du Deine Forderung denn durchsetzen?

Da bin ich absolut Deiner Meinung.

Bringt vor allem nichts. Wenn der Betonpoller vor dem Weihnachtsmarkt steht, gehe ich als Terrorist eben zu einer Menschenansammlung, wo keine Betonpoller stehen.

Der Kontinent ist momentan so sicher, wie noch nie. Das Problem ist, dass ein Verkehrstoter anderes wahrgenommen wird, als ein Terrortoter. Die Terrortoten sind weniger als 1% von den Verkehrstoten, trotzdem fühlen wir uns mehr bedroht. Availability Bias!


Ich würde mir wünschen, wenn man in den Herkunftsländern, etwas gegen die Ursachen der Probleme tut. Dazu gehört Wirtschaftshilfe, dazu gehört auch eine vernünftige Politik.

Und ich bin auch dafür, wenn man Radikale schnellstmöglich abschiebt und man mehr dafür tut, dass Hassprediger keine Möglichkeit bekommen, in Deutschland Leute zu beeinflussen. Mit dem Hassprediger in einer Moschee habe ich genauso ein Problem, wie mit dem von der AFD.

Gestern sah ich in Tagesschau24 einen interessanten Dokumentarfilm eines Irakers, der in der Schweiz lebt. Er schildert die Biografien einzelner Verwandten mit Interviews von ihnen, Grossvater (schon verstorben), Onkel, Tante, Enkel u.a., also drei Generationen, zurück bis Anfang des 20. Jahrhunderts. Sie leben heute über die ganze Welt verstreut und wechselten öfters zwischen Flucht und temporärer Rückkehr in den Irak. Er zeigt auch die Gründe der Flucht wegen politischer Verfolgung und Lebensgefahr, da es sich um eine akademisch-gebildte Mittelschichtsfamilie mit säkularen Einstellungen handelt. Wer sich für die Frage interessiert, wie es zum heutigen Zustand kam im Irak und weshalb ein grosser Teil der säkularen Mittelschicht aus dem Irak flüchtete, der Film liefert sehr eindrückliche Antworten.

Hier ein kurzes Interview mit dem schweizerisch-irakischen Regisseur, Samir Jamal Aldin, in 3sat:
3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=56432

Hier ist der Trailer zum Film, Iraqui Odyssey - Meine Famlie aus Bagdad: http://www.ardmediathek.de/tv/WDR-DO...entId=46772668

Wie Du auf das schlechte Gewissen kommst bleibt Dein Geheimnis.
Ursachen liegen nun mal üblicherweise in der Vergangenheit, ob in der näheren oder ferneren. Wenn Du keine Lust hast Dich mit der Vergangenheit zu beschäftigen ist es ziemlich unklug sich an solchen Diskussionen zu beteiligen.
Wenn ich das lese, daß die Ursachen durchaus bei den Genannten Verhaltensweisen liegen bekomme ich kein schlechtes Gewissen.
Warum Du?

Dann nimmst Du hier genügend Posts nicht richtig wahr. Ich lese hier von mehreren Teilnehmern Protest gegen das Fähnlein in den Wind hängen von Frau Merkel.
Wobei ich mit dem Wind nicht formulieren will, daß der Wind der CSU/AfD stärker ist als der der SPD/Linke/Grünen. Er war ihr nur doch irgendwie näher.

Ja genau, ich war schon immer dafür daß Fußballspiele ohne Polizeischutz stattfinden sollten.
Warum nehmen wir dort die Gewalt so hin? Ist das unsere Kultur die wir da verteidigen?
Der Captain hat es ja bereits geschrieben. Du wirst es nicht verhindern durch Deine Maßnahmen Ich sehe es wie der Captain, es wird nur die Flamme etwas höher gedreht damit der Druck größer wird.

Nein, dass ist nicht mal witzig :Nee:

...hätte Stefan was gelernt hätte er das Problem nicht. Abgesehen davon sind ja keine deutschen Truppen im direkten Kampfeinsatz in Syrien.

Sollte Stefan wirklich in Syrien sein, hätte er zumindest eine Ausbildung als Pilot. ;)

Ich muss leicht schuldbewusst zugeben, dass ich geschmunzelt habe...

Kann man so einen Dreck bitte löschen! Danke.

Ja da hast du recht.

Falsche, rassistische AFD-NPD-Propaganda. Stationiert waren 6 Tornado's und der Auftank-Airbus A310 zuerst in der Türkei und ab Okt. 2017 in Jordanien, Al-Asrak, mit max. 1200 Soldaten. "Sie überwachen Flugbewegungen über Syrien, operieren dazu jedoch ausschließlich im NATO- oder internationalem Luftraum."
siehe Bundeswehrinfo

Komme grad' aus dem Solarium, jetzt bin ich braun.

Bitte löschen, ist verfassungsfeindlicher Inhalt.

Weil es mir als krasser Gegensatz auffällt: Mein Schwippschwager ist Berber, lebt in Berlin, und hat gerade eben auf Facebook dieses Bild mit der Unterschrift "Minderjährige Flüchtlinge bekommen erste Zähne" gepostet. Ich fand das witzig. ;)

Generell würde es mir gefallen, wenn man etwas weniger verkrampft mit fragwürdigen Späßen umginge. Arne meinte irgendwann, dass die Einrichtung eines Kalifats in Bayern unwahrscheinlich ist. Für ähnlich unwahrscheinlich halte ich die Wiederauferstehung des dritten Reiches.

Aber das Leben ist weder Wunschkonzert noch Ponyhof, somit akzeptiere ich ich die hin und wieder aufbrausende rechtschaffene Empörung als kulturelle Bereicherung. :)

"Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet. Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten, die erste Freiheit verweigert wird, dann sind wir alle unwiderruflich gefesselt. (...). Wenn die Freiheit eines Menschen zum ersten Mal beschnitten wird ist das ein Schaden für alle."

aus S04E21 / das Standgericht / Picard über den totalitären Staat
https://www.youtube.com/watch?v=LdcL2eHYEgA

:) Irgendwer hat einmal gesagt, dass Humor der Kitt ist, der die Gesellschaft zusammenhält. ;)

Gut gesagt, sehe ich auch so. Bei Dir speziell gehe ich auch schwer davon aus, dass es deine Freigeistigkeit ist, die dich zu solch drittklassigen Witzen verleitet. Und die Freude auf die Reaktion, die du damit hier erzielen wirst.

Das Problem ist aber, das diese Art von Humor gerade die sozialen Medien flutet und zwar aus nichts als aus purer Dumpfbackigkeit.

Gerade die dumpfbackige Rede bedarf des Schutzes. Kluge Worte, an denen keiner Anstoß nimmt, brauchen keine Meinungsfreiheit.

Hmmm ... je länger ich darüber nachdenke, umso eher sehe ich - auch im Blick auf die Geschichte - eine andere Priorität:
Die sog. "dumpfbackige Rede" bedarf vor allem des Widerspruchs. :Huhu:
Dass kluge Worte "keine Meinungsfreiheit brauchen", hatten wir schon einmal... bzw. mehrfach.

Und den gibt es zuhauf. Da existiert kein Problem.

Die New York Times publizierte eine Video-Reportage über eine Seenotrettung von Flüchtlingen in internationalen Hoheitsgewässern vor der libyschen Küste. Das Kriegsschiff der libyschen Küstenwache unterbindet Rettungsversuche eines anderen Schiffes (der "Sea Watch"), verhält sich selbst passiv bei der Rettung und misshandelt Gerettete. Das passierte 2017. Der Bericht der New York Times kritisiert die Asylpolitik der EU deutlich und zu recht! In der Zwischenzeit hat sich die Situation noch weiter verschlimmert und vor einigen Tagen ertranken einmal mehr 170 Menschen.
http://www.spiegel.de/video/fluechtl...-99024503.html

So so eine amerikanische Zeitung kritisiert die Flüchtlingspolitik der EU und das " zu Recht" :(
Welches Land trägt denn die Hauptschuld an den ganzen Kriegen, die ja Fluchtursache Nr1. sind?

https://www.isw-muenchen.de/2015/10/...-verbuendeten/

Das heißt eine New York Times darf nichts kritisieren bzw. Deren Argumente sind nichtig weil sie aus dem falschen Land kommt? Ich bin beileibe kein US-Fan aber dieser beissreflex „amis sind alle alles böse und dürfen uns nichts sagen“ ist vielleicht auch nicht die richtige Art damit umzugehen?

die Polarisierung die dieses Thema auslöst ist kaum zu glauben, aber wohl mittlerweile normal- da stehen wir nun.

m.

Hinweis: Das Video ist mit "disturbing content", muss nicht jeder sehen.

Die "Seemannschaft" der libyschen "Marine" ist schwer zu glauben; wer immer auf diesem Boot ist, er macht es zum ersten Mal oder hat was anderes vor.

Geht man an die Fluchtursachen ran, sieht man, wie unglaublich schwer es ist, diese nachhaltig zu ändern. Entsprechend orientiert sich aktuelle Politik eigentlich nur noch daran, Flüchtlinge zu kanalisieren und zu organisieren, so dass die Empfängerländer nicht völlig aus dem Ruder laufen. Wobei ein wenig Streit zwischen "Linksgrünversifften" und "Naziglatzen" auch wieder Profiteure hat ;)
Ein wenig erinnert es mich an den "Atlantischer Dreieckshandel".

Wer profitiert davon und wie?

Gruß
N. :Huhu:

Also wir beide profitieren nicht davon. Du kannst dich bestenfalls moralisch erhoben und ich völlig missverstanden fühlen. Das geht ewig so weiter und ändert nichts. Wir könnten uns aber zusammentun und nach den wahren Ursachen der Flüchtlingsströme erkundigen. Wenn das sehr viele tun würden und wir die Leitmedien auf unsere Seite hätten, wäre Merkel in 4 Wochen Geschichte (sie ist aber auch nur eine Figur, ich habe persönlich nichts gegen sie). Entsprechend passiert es nicht. Wir tun das, was wir tun sollen: wir zanken sinnlos herum und giften uns an.
Und angenommen wir sind ganz, ganz viele, die uns anzanken. Dann geht es um nationale Sicherheit, um Terror oder sonst was. Im Zuge dessen kann der Staat Gesetze verschärfen, Personen überwachen, Kameras installieren usw. Wirklich gefährlich wird es doch nur, wenn sich das Volk völlig einig ist und dabei nicht die Meinung der politischen Elite hat. Damit es nicht soweit kommt, bringt man das Volk zum Zanken und lässt es alle 4 Jahre mal wählen.

Hmmm... Es war einfache Frage in einem Satz der aus fünf Worten besteht.
O.k., aber ich weiß jetzt wer nicht profitiert.
Aber wer profitiert? :confused:
Nenne doch einmal Ross und Reiter. :Blumen:

Und was sind die wahren Ursachen der Flüchtlingsströme?
Sind es Kriege die mit europäischen Waffen geführt werden?
Ist es der Entzug der Lebensgrundlagen durch das leerfischen der Meere vor afrikanischen Küsten durch EU-Fangschiffe, das überschwemmen des afrikanischen Marktes mit Fleisch das durch EU-Subventionen unschlagbar billig ist, die Entsorgung von europäischen Elektronikschrott und Alttextilien in Afrika?
Falls ja, darüber berichteten die "Leitmedien" doch. Sie sind demnach auf unserer Seite, oder?

https://www.sueddeutsche.de/wirtscha...chen-1.3687643

http://www.spiegel.de/wirtschaft/ele...a-1085773.html

https://www.zeit.de/wirtschaft/2015-...fluegel-afrika


Gruß
N. :Huhu:

Habe ich das nicht längst schon mal gemacht? Da du im Googeln so gut bist, findest du die Profiteure sicher auch raus.
Ich diskutiere auch gar nicht, ob es diese Mächtigen oder Eliten gibt. Das ist so, als ob man immer wieder hochkaut, ob es im Leistungssport Doping gibt.
Der Kreis ist längst geschlossen. Wer in dem Fall mit Verschwörungstheorie kommt, ist selbst der Verschwörungstheoretiker.

Nenne doch einmal Ross und Reiter. Einfach mal mir zuliebe. :Blumen:
Kannst Du doch mal machen. So ungefähr:

Hallo Nobodyknows, die von mir erwähnten Profiteure sind die
Bilderberger, der Jüdische Weltkongress, die Freimaurer, die Mitglieder der Atlantikbrücke, die Illuminaten, ....

Was ist daran so schwer?
Und ja, es gibt Eliten und die hat es immer und überall gegeben.
Und wenn Du heute nach Papua Neuguinea zu einem Stamm ohne Kontakt zur Außenwelt reist, gibt es da vermutlich einen elitären Menschen / Häuptling / Medizinmann / Stammesoberhaupt, der sagt wo es für den Stamm lang geht...und der höchstwahrscheinlich nicht in freien und geheimen Wahlen zu dem gemacht wurde was er heute ist.

Ein wenig Anspruch sollten die Diskussionen in diesem Forum schon haben, oder?
Wir sind hier nicht auf Facebook.

Du breitest deine Sicht auf die Welt aus, aber magst einfache Fragen nicht beantworten. Wie ein glitschiges Stück Seife flutschst Du weg, weichst aus und bleibst bei Andeutungen. Und wenn es dann doch mal so etwas wie "Gegenwind" gibt, kommst Du mit QED-Nummer "Wer mich hinterfragt, der zeigt, dass ein von oben initiierter Prozess, von dem ich keko# weiß, funktioniert. Wer in dem Fall mit Verschwörungstheorie kommt, ist selbst der Verschwörungstheoretiker".

Gruß
N. :Huhu:

ganz im Ernst und unpolemisch, ich habe die Sätze jetzt mehrmals gelesen und da fehlt mir irgendetwas zum Verständnis? Was meinst Du?


m.

Ganz einfach, Du bist kein Checker. ;)

Scheinbar doch :)
Normalerweise folgt an dieser Stelle gerne noch ein Vergleich mit dem Hühnerhof, einem Wolfsrudel oder einer andern Tierpopulation sowie mit Alphatieren ;) :Blumen: