Wie definierst Du Toprahmen? Wenn Du den Kaufpreis meinst, dann bin ich bei Dir. Was die Qualitäten angeht, ganz sicher nicht.

Steif, halbwegs leicht, gut verarbeitet.

Gilt für alle 4

Ich rede von der Qualität.

Welche Rahmen der Toppmodelle (aller Marken) kommen denn aus Asien und welche aus Italien?
Italien ist da in der Produktion gaaanz weit vorne und produziert viele Spitzenmodelle auch für fremde Hersteller.

Ok, überzeugt mich offen gestanden noch nicht so ganz (das Du mit der Aussage an sich recht hast, glaube ich - aber objektiv ist das halt immer noch nicht).

Diese Attribute findest Du auch bei Mittelklasse-Standardrahmen (ich würde auch einen der oben gezeigten nehmen statt Standard-Carbon aber das ist eben Emotion, kein objektives Kriterium).

Ja, aber die objektiven Allgemeingültigen Aussagen die du möchtest sind whl "etwas" unrealistisch...da müssten man alle aktuellen Rahmen in einem Test zusammenfassen und für den Threadersteller am esten noch persönliche Befindlichkeiten berücksichtigen.

Was für "objektive" Aussagen würden dir denn reichen? Messwerte?
...dann wären wir wieder bei den Tour-Tests der letzten 5 Jahre :Cheese:

Hier einen komplett objektiven Ratschlag zu verlangen ist sowieso total Banane, da die Frage an die Forumsmitglieder gerichtet ist...und welches Mitglied sollte als Individuum in der Lage sein den kompletten Markt objektiv zu beleuchten?:Huhu:

Gut du willst es nicht anders haben, jetzt mal ganz objektiv :Cheese: und brandaktuell: (Tour 01/2013)
(Gewicht bereinigt für 57er Rahmen)

Die Rahmen sind die Top 5 aus einer Tour Leserbefragung.
Bilder könnt ihr selber googeln.

Cannondale Super Six Evo Red Note 1,6 1483g
Canyon Ultimate SLX Note 1,2 1183g
Cube Litening Super HPC Pro Note 2,1 1442g
Rose Xenon CRS 300 Note 1,8 1381g
Stevens Xenon Di2 Note 1,7 1402g


Edit: Und wenn der Test nicht gefällt, ich hab auch noch andere :Cheese:

Ich habe mir u.a. die neue Tour natürlich auch besorgt :)

Principia gefällt mir übrigens auch, die Nordländer scheinen aber alle groß zu sein, für Alex findet sich da keine passende Rahmengröße... Schade.

Perfekt!! :Lachanfall:

objektiver gehts nicht

Als Tour-Abonnent kenne ich die Tests aber nach gängiger Meinung kann man die ja nicht nehmen weil gekauft.


Das hier ist dann natürlich auch nur subjektiv.

Also dann:

:Cheese:

Mir geht's doch nur darum, dass hier immer von "guten" und "schlechten" Rahmen oder "halbwegs tauglich" oder sonst was geredet wird aber nieman mal eine Aussage treffen will, was das denn nun GENAU heißen soll.

Und eben IMHO: weil diese Aussage keiner treffen KANN und sie SUBJEKTIV ist. Was ja kein Problem darstellt (zumindest für mich nicht) - nur scheint das keiner zugeben zu wollen, dass er SEINE Meinung als richtig ansieht. ;)