Budapester Memorandum .............da war doch was

der Rest ist Moskau Sprech 1:1

Diese Timeline ist so grotenschlecht und einseitig russisch, St Pete könnte es nicht besser

Du meinst sicher mit der ständigen Russenhetze und der Russenphobie in diesem Thread und Charakterisierungen von Russland wörtlich als "Barbarei versus Zivilisation" (sprich Deutschland) oder "verdummtes Volk" und dergleichen mehr. Das ist altbekannter Ariersprech, der hier aus irgendwelchen Tiefen durchbricht und mir zutiefst zuwider ist.

der Mann weis was Platzhirsche sind, er kennt Seilschaften und er erkennt die M., wenn er mit ihnen zu tun hat - er hat schon seit zig Jahren ein Chalet - über Örtlichkeiten, zu investierende Summe oder Art der Anlage hab ich nicht gefragt.

ehrliche Schweizer?? :Lachanfall: meinst Strohmänner??

Ja genau, niemand zwingt dich hier, russische Narrative zu verbreiten. Dann wird der Thread erträglicher.

Ariersprech ist mir nicht bekannt, auch Google findet dazu nichts. Kannst Du das Wort bitte erklären? Du verwendest ein rassistisches Wort in Kombination mit einer Formulierung, die an Orwell erinnert. Du solltest mit solchen Dingen vorsichtig sein, wenn nicht klar ist, ob Du anderen Menschen Rassismus unterstellst oder selber rassistische Ausdrucksweisen nutzt.
Dein Vorwuf der "Barbarei" ist zumindest ini meinen Postinigs nicht belegbar. Dass Putin sein Volk verdummt ist eine Tatsache, ich verweise auf "Nothing is true and everything is possible" von Peter Pomerantsev. Wäre für Dich mal eine sehr erhellende Lektüre.

Nein, nein, wie kämen wir dazu. Sind alles ehrenwerte Leute in der russischen Armee: https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Butscha :Maso:

Dazu ein Artikel, der von der staatlichen russischen Nachrichtenagentur veröffentlicht wurde, als das Massaker von Butscha publik wurde:
Was Russland mit der Ukraine tun sollte (russisch Что Россия должна сделать с Украиной Tschto Rossija dolschna sdelat s Ukrainoi), auch Was soll Russland mit der Ukraine tun?, ist ein antiukrainischer Artikel von Timofei Sergeizew, welcher von der russischen staatlichen Nachrichtenagentur RIA Novosti veröffentlicht wurde. Der Text spricht der Ukraine ihr Existenzrecht ab und legitimiert den russischen Angriffskrieg durch die Behauptung, die Ukraine sei ein „Nazi-Staat“

Zum Glück gab es zu Zeiten von der Operation Barbarossa noch nicht die medialen Möglichkeiten wie heute. Vom Ersten Weltkrieg ganz zu schweigen. Ich denke, dass man sich auch im Krimkrieg und Napoleonischen Kriege nichts schenkte, als europäische Länder Russland angriffen. Heute ist man ja quasi live dabei. Im Gazastreifen konnte man auf Tiktok zusehen, wie Kinder die von Bomben zerfetzen Körperteile ihrer Eltern suchten oder Eltern die Teile ihrer Kinder. Am Ende enden alle Kriege gleich.

früher und heute:

Robby Naish hat erläutert wie er, zum größten Teil mit der Hilfe von surf-buddies, eigene Moves kreiert hat, wie lange es gedauert hat sie perfekt und spektakulär hinzubekommen - 3 Monate, dann in den Wettkämpfen vorgeführt - damit als Profi Geld verdient - 3/4 Jahr um,

dann kamen Fotos und Berichte in Zeitschriften,

dann haben die Sponsoren Kohle fließen lassen, damit er seine Moves durch die Welt trägt, wenn man es richtig dosiert informationstechnisch gemacht hat,

dann hat sowas für ca. 1,5 Jahren deine Rechnungen bezahlt.

Heute: die kids nehmen sich auf beim Spielen - es wird live gestreamt total verrückte Sachen, irgentwann hat der 1. am selben Tag die Bewegung intus - die Nacht bricht ein, der move geht um die Welt, am nächsten Tag ist das Netz voller videos wie die Leute den move perfektioniert haben, nach 3 Tagen kann ihn jeder, der was auf sich hält, nach 1 Woche wird die nächste .au durchs Dorf getrieben, nach 3 Wochen weis keiner mehr was davon - und wer bezahlt die Rechnungen der Profis??

@Helios: Super Geschichte! Heute haben die Kids am WE 20 Stunden Bildschirmzeit, früher startete Spaß am Dienstag mit ZINI um 17 Uhr und es gab einen Sendeschluß!
Klar daß die Oberstübchen jetzt völlig gegrillt sind..

ich hätte jetzt gern das youtube verlinkt, finde es aber nicht.

Robby ernennt in folgendem einen 12 jährigen zum waterman

https://www.youtube.com/watch?v=dwnt8puOBYI

edit: grins - das ist das video, ab min 5 - nicht exakt nacherzählt, aber sinn getroffen, robby erwähnt auch das verletzungsrisiko und die altersbedingt verlängerte reha-zeit

Früher war alles besser oder vielleicht waren es einfach andere Zeiten. Ich wage einmal zu behaupten dass gerade die Menschen deines Alters Helios auch früher schon herablassend und kritisch auf die Entwicklung der Jugend schauten und Naish als Surferdude oder Tony Hawk als Skateboarder waren sicher nicht das Rolemodel dass sich die Eltern | Großeltern für die Lebensführung ihrer Kinder / Enkel vorstellten.

Ja, das was TikTok heute ist, war Lesen im späten 18. Jahrhundert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lesesucht

Mal schauen, ob unsere Kinder später unseren Enkeln wenn diese exzessiv das Medium ihrer Zeit nutzen, statt "lies lieber mal an Buch" sagen: " Warum guckst du nicht mla Tiktok, da gibt´s so tolle Tanzvideos" :Cheese:

falsch - bin gerade 3 Monate älter als er, außerdem kann jeder machen was er will, solange er es selber gebacken bekommt, das ist der unterschied.

ich hab auch nix gegen die frage: papa, auf wieviel m2 wohnt ihr?? [keine Pause für Antwort] unser Haus hat 400m2 - ich bin aber nicht bereit dort mehr als ein paar anstandsmöbel für die enkel zu bezahlen, wer soweit die waffel offen hat, der muss eier zeigen.

Die Russophobie kann ich begründen, ein Land in Europa will seinen Nachbarn auslöschen, das ist doch ein angemessener Grund eine Phobie zu entwickeln

Starkes Statement.

Und dass Putin nie an einer Verhandlungslösung interessiert war und ist, bei der er nicht alle seine Ziele durchsetzt, sieht man jetzt auch eindeutig.

Es gibt Menschen, die viele Worte machen, das offensichtliche aber nicht sehen (wollen).

Du hast halt mittlerweile jeglichen Bezug zur Realität verloren, was gleichzeitig bedeutet, dass du irre bist und damit nicht mehr ernst zu nehmen bist- letzteres schon lange nicht mehr.
Du verwechselst Täter und Opfer und vieles mehr.

Alle Leute " Deppen " (frage Helios btw. siehe Haindling, 1984, für Begriffsexplanans und Begriffsexplanandum) heißen ist aber auch kein griffiges Konzept mit inhaltlichen Lösungen. Denn dann wäre ja genau dann Frieden, wenn es nur noch einen Menschen gibt.

Liebe Grüße oh' Mann haben sich die Easies gefreut heute über meine Geldspende. Eine ganze Gruppe Infantristen hat sich auf meine Kosten dem Wamps vollgeschlagen. Das ist Weltpolitik. Zumal ich Netanyahu getraezt hatte mit Fr. Baerbock als die Kandidatin für die UN Presidency. Vote for Annalena. Ein Albtraum für die Israelis diese Frau? Da musste ich ein Essen ausgeben! ;)

qbz ist manchmal schwer bekömmlich und formuliert clever, hat aber sachlich und unter Hinzuziehung von Menschlichkeit und Vernunft meistens Recht, sehr selten, dass eine Korrektur notwendig wäre..

„Der Krieg ist darin schlimm, daß er mehr böse Menschen macht, als er deren wegnimmt.“ Immanuel Kant.

:Blumen:

Wenn ich Ukrainer wäre dem die Russen die Frau ermordet haben, wäre ich wahrscheinlich nicht zu halten, wenn Du mir dieses Statement vorträgst. Sowas von daneben und ohne Empathie zum schreien

Ich würde mir wünschen, dass du reflektierter antwortest. Mein Eindruck aus unserem Teams Meeting war eigentlich schon, dass du dazu fähig bist. Blinde Wut war noch nie ein guter Ratgeber, selbst wenn sie begründet ist.

Vor allem vor dem Hintergrund des Massakers von Butscha, dass Nepumuk angeführt hat. Es ist doch unstrittig, dass der Krieg diese bösen Menschen gemacht hat, die dieses grausame Verbrechen angerichtet haben. Die verrohende Wirkung von Krieg auf den Menschen ist darüber hinaus gut erforscht.

:Blumen:

Krieg bringt Gutes und Schlechtes hervor aus dem Menschen das ist seit 200.000 Jahren so und eine Binsenweisheit, die niemanden, schon gar nicht denen die in der Ukraine abgeschlachtet werden, hilft.

Ich halte im Gegenteil philosophische Betrachtungen über Menschen im Krieg aus dem deutschen Schaukelstuhl heraus, für vollkommen deplaziert, das meine ich gar nicht persönlich, sondern grundsätzlich.

Ich bin mir sicher Du kannst dir den Horror dort nicht mal im Entferntesten vorstellen, wenn ja hättest Du das nicht geschrieben

Ja, ist klar, man versteht es mal wieder nicht. Den Klimawandel bekomme ich auch schon Jahrzehnte erklärt. Jetzt halt den Krieg, bis ich dann endliche verstehe, dass Rückschritt (massive Aufrüstung mit Schulden finanziert) doch eigentlich Fortschritt ist ;-)

Und deshalb sollte man nicht nochmal darauf hinweisen, dass es der Krieg ist, der Menschen zu Bestien werden lässt, die solch Greultaten wie dem Massaker von Butscha verüben? Und schon gar nicht mit einem Zitat desjenigen, der das bestehende Völkerrecht beeinflusst hat wie kein Zweiter?

Ich sehe das anders als du. Gerade in der aufgeheizten Atmosphäre, in der sich die Politik gerade mit eskalierenden Narrativen überbietet (Manfred Weber forderte eine Umstellung auf Kriegswirtschaft), ist eine intellektuelle Auseinandersetzung mit Krieg m.E. verpflichtend. Sie kann helfen die Dinge aus verschiedenen, nicht nur militärischen Blickwinkeln, zu betrachten.

Es gilt m.E. nämlich den militärischen Argumenten in der Debatte endlich auch Argumente des gründlichen Nachdenkens gegenüber zu stellen.

Gerade weil ich den Horror nicht kenne, weiße ich mit emotionalem Abstand mit einem Zitat auf den ideellen Vater des Völkerrechts hin.

Wir müssen uns m. M. n. als Gesellschaft schon überlegen, was wir da gerade tun. Rein militärische Kalküle allein helfen hier aus meiner Sicht nicht weiter, denn die Richtung deren Logik ist vorgezeichnet.

:Blumen:

Du kannst gern Alternativszenarien aufbauen. Aber ausser "man muss miteinander reden" kommt da nichts.
Die Bedrohungslage ist real. Die Unbrechenbarketi Trumps ist bekannt. Der Zustand der Bundeswehr ist bekannt. Die Kassenlage ist bekannt. Aber Du wilst das Problem wegreden.
Und nenne mir einen einzigen deutschen Spitzenpolitiker, der nicht sofort nach Moskau fliegen würde, wenn Putin Signale für Verhandlungsbereitschaft zeigen würde.
Aber aus Moskau kommt nur die Behauptung, Europa sei nun Kriegspartei. Mit der gleichen Logik sind Iran, Weissrussland, China und natürlich Nordkorea Kriegspartei.
Man könnte das natürlich umdrehen und argumentieren, wenn wir sowieso schon Kriegspartei seien, könnten wir auch die Taurus liefern.
Wie man Kriegspartei in einer Spezialoperation sein kann, die gar kein Krieg ist, ist dann nur noch eine Nebenfrage.
Die Märchenonkel im Kreml haben es nicht so mit Logik.

Wir müssen die Logik des Krieges durchbrechen. Das kann man nicht von der Ukraine erwarten, die sind leider mitten drin. Das erwarte ich aber von unserer politischen Führung. Beugt sich unsere Führung der Kriegslogik, hat sie in meinen Augen versagt.

Trump macht das ja gerade vor - er ignoriert die Bombardierung Odessas, definitiv ein weiteres Kriegsverbrechen - und verhandelt lieber locker flockig über Rohstoffe und Kernkraftwerke.
Wenn man einem Ertrinkenden erst die Rolex "abkauft", bevor man ihn rettet, hat man dann auch die Logik des Ertrinkens durchbrochen?

Ja, ich habe es verstanden. Trump und die USA sind nun auch keine Guten mehr. Nur wir West-Europäer bleiben übrig, angeführt natürlich von DE ;-)
Was ein Wahnsinn das alles.... mit deinen Postings erreichst du mich genau überhaupt nicht mehr.

:Blumen:

Und mit welchen Postings könnte man dich noch erreichen?

Nicht mit dem Nachplappern von Dingen, die letztendlich keine Lösungen bringen.
Europa hat selbst keine Lösungen und redet sogar das noch schlecht, was Trump im ersten Schritt erreicht. Mein Nachbar meinte kürzlich, Trump muss Europa vor sich selbst schützen.

Vielleicht ist es auch Zeit, in der Diskussion über Aufrüstung (ja, ich finde das Wort auch unschön) zwischen a) direktem Selbstschutz aka "Landesverteidigung" und b) Hilfestellung zu unterscheiden.

Sag bloß.
Was erreicht (nicht: kündigt an) Trump denn genau?
Bisher scheinen mir da viele Worte und wenig Ergebnisse.
Bedingungslose Kapitulation kann die Ukraine auch ohne das orangene Erdnusshirn.

Es ist doch so: wir jammern auf höchstem Niveau. Im Gaza, so denn es denn richtig war, das zu kommunizieren, "bitten die Menschen um den Abwurf der Atombombe", "weil sie nicht mehr können". Seit dieser Woche. Das muss man sich einmal überlegen. Hier hält man sich also raus, keine Waffenlieferungen. Schizophren ist das, hatte ja mal eine Umfrage gemacht deswegen, denn Langstreckenraketen aus Israel können auch Washington D.C. oder Berlin treffen. Wohl eher D.C. momentan. Wegen Trumps Rassismus, der auch vor den Israelis nicht halt gemacht hat. Oder wie soll man sich das sonst erklären, wenn Netanyahu gestern dem Erzfeind Iran die Hand ausgestreckt hat, von wegen "die Ressourcen des Iran gehören den Menschen des Iran nun endlich zugewiesen"? Aber das ist Politik. Davon verstehe ich nicht viel.

Wird wohl immer unübersichtlicher und das ist meine Befürchtung. Das es früher losgeht als man vllt glaubt. Denn es dauert 1-3 Tagen, bis sich die Lage gedreht hat. Siehe Milliardenschuldenpakte von wegen aus Nein wird Ja. ALle gehen ihrer Arbeit nach und was man eben sonst so tut.

Jupp, total gegrillt im Kopf, nicht nur die Jüngeren.

Die Diskussion hier und eigentlich in fast allen politischen Threads dreht sich seit Monaten im Kreis.
Die immer gleichen Argumente werden hundertfach gepostet, teilweise mit fast identischem Wortlaut (da wird mal aus Malte ein Noah und aus Lara eine Lena...).
Der Mehrwert dieser Diskussionen geht meiner Meinung nach gegen Null.

Sucht euch ein schönes Hobby oder kauft euch einen Hund :Blumen:

Den Eindruck habe ich auch. Nennt man wohl "hoffnungsloser Fall".

Aber genau das machst du doch ständig?

Ja, Politik ist ein schönes Hobby. Am Stammtisch. Wobei, lieber nicht. Und schon bald wird man überhaupt nichts mehr sagen dürfen. Weil keiner mehr die Nerven hat, sich für oder gegen etwas auszusprechen was klipp und klar richtig oder falsch ist. Woran erinnert mich das nur? Wehret den Anfängen??? Dafür ist es nun zu spät, und du bist ein sehr gutes Beispiel dafür, wie egal das den Menschen inzwischen ist. ... :Gruebeln:

Ich plappere insofern immer dasselbe, als ich schon seit 3 Jahren sage, dass es nur über mühsame Verhandlungen gehen wird. Genau das hat die Trump-Administration jetzt angetriggert.
In meinem privaten Umfeld plappern anderen einmal von Helmen, dann von Waffen, vom Regime-Change in Russland, von Raketen, vom Taurus, von "Friedenstruppen", zuletzt gar von Atomwaffen.
Letzteres nehme ich wahr, aber nicht mehr ernst.

Lustig ich habe angenommen du empfiehlst uns Triathlon :Lachen2: