Die letzten 2 Zeilen kapier ich nicht... :confused:

Ich denke, er meint die Pausenlängen. Links, dann Pause, dann rechts bzw. links und gleich rechts und dann Pause

Ich hab'die Grafik noch mal geändert, da die Software keine mehrfachen Leerzeichen akzeptiert hat.

gemeint ist (R: rechts, L: links, p: Pause)
6er: R L R L R L R L ...
2er R p p p L p p p R ... oder
2er R L p p p R L p p p ...

so besser?

Also beim 6er Beinschlag machst du praktisch durchgehend Beinschlag. 3 Kicks pro Armzug links und rechts. Beim 2er machst du einen Doppelkick pro Armzug links und rechts. Wäre also die 2. Zeile, wenn ich das richtig sehen.

Es gibt aber noch einen und ich glaube, den schwimmen sehr viele Leute auf langen Strecken. Und zwar ist das ein 4er Überkreuz-Beinschlag. Dabei überkreuzen sich die Beine jeweils auf dem 3. und 4. Schlag.

Man kann diese Übungen auch noch weiter treiben:

25m 4 Beinschläge pro 2 Armzüge
25m 6 Beinschläge pro 2 Armzüge
25m 8 Beinschläge pro 2 Armzüge
25m 6 Beinschläge pro 2 Armzüge

:confused: :confused: Also bei mir wirbeln die Dinger immer völlig planlos durcheinander. System hab ich da noch keins entdeckt :Lachen2: :Lachen2:
Nur bei Voll Stoff auf 50m gibts ein System: max. schnell und maximal heftig :Cheese:

Wird also noch spannend bis zum März :cool: :cool:

Also das Schwimmen mit Plastik-Zeugs ist überhaupt nicht meins :Nee:
Da heute meine Zwergen-Paddels da waren, wollte ich T11 nochmal damit probieren.
Allerdings habe ich vorher das Technik-Programm abgewandelt und ein paar Übungen ausprobiert, die Ihr zum Kraftaufbau empfohlen habt. Bei den 50ern bin ich dann wieder ins Programm eingestiegen. Die waren ne Ecke langsamer als beim letzten Mal (jeder so um die 3 Sekunden, der letzte war zu langsam). Irgendwie konnte ich mich nicht quälen.
Der 200er war gleich schnell wie letztes Mal (3:37 bei geforderten 3:43).
Die 400er sprechen Bände:
Ohne Spielzeug: 8:02
Mit Pullbuoy: 8:01 (ok, war entspannter geschwommen als der erste)
Und jetzt kommt's: mit Pullbuoy und Paddels: 8:16. Ich hatte ich ein echt schlechtes Schwimmgefühl. Nicht, daß mich irgendwas gebremst hätte, aber der Weg durchs Wasser war ne Katastrophe und ich habs nicht in den Griff bekommen. Ich hab das Gefühl, daß ich mir damit meine Technik total verhunze :(

Ach du liebe Güte, ich habe überhaupt keine Ahnung, wie oft ich meine Füße während des Armzugs bewege.
Jetzt muss ich mir glatt meine eigenen Videos nochmal ansehen.

Edith, sagt meistens 6. Soll das so sein, oder ist 2 oder 4 besser?

Auf längeren Strecken sollte Beinarbeit hauptsächlich zur Stabilisation dienen. Der Beinstrecker saugt richtig viel Luft und Energie, ist also besser den Vortrieb aus den Armen zu generieren.

Das ist stark, deutet drauf hin, dass du eine Sub18 im ausgeruhten Zustand an einem guten Tag bereits schon hindrehen könntest. Ich bin mal gespannt, wie du 1000m am Stück im Bereich GA1/2 schwimmst. Da solltest du schon mal probieren 1:58 durchzuschwimmen und den letzten dann in 1:48. Das wird ein ziemlich interessantes Training. ;) Danach gebe ich dann meine endgültige Prognose zu Sub17 ab, je nachdem ob du dabei hochgehst oder nicht :Lachen2:

Also wenn das die Aufgabe ist, d.h. 1:58 pro 100m auf 900m und den letzten 100er in 1:48, dann bin ich mir zu 85% sicher, dass ich das gebacken kriege :)

Die Geschichte mit Sub-18 ist halt so ne Sache. Ich kann mir vorstellen, dass ich es unter guten Vorraussetzungen mit optimaler Einteilung packen könnte. Aber da fehlt wohl noch das Feingefühl.

Was ich heute auf alle Fälle mal gemerkt habe: Ich muss die langsamen Sachen sehr bewusst schwimmen. Das öffnet dann irgendwann die Tür...... :)

Aber die 3:10 auf 200m (wie Tatze) krieg ich, glaube ich, noch nicht hin (zumindest nicht im 50er Becken)

Jedenfalls ist es gut, doch recht häufig solche Tests zu machen. Zumindest die kleineren Strecken (bis sagen wir mal 200m) in nicht so intensiven Einheiten. Dann kriegt man eher ein Gefühl dafür, wo man gerade steht.
Das gewöhne ich mir jetzt einfach mal an :)

Ja, das kriegen wir schon hin. Wir haben Ende November/Anfang Dezember die 400m gemacht, dann machen wir in den nächsten 2 Wochen noch den zügigen 1000er und Ende Januar wieder 400.
Und wenn du gut drauf bist, kannst du immer mal 100m raushauen und gucken, was geht.

Also machen wir uns nichts vor, 1000m ist voll ätzend. Du hängst da eine viertel Stunden im Laktat rum, nach 600m kriegst du Bauchschmerzen, nach 700 schmerzen die Arme, nach 800 bist du schon völlig blau, nach 900 erstickst du und nach 1000 bist du tot. Da mußt du im Training wirklich hart rangehen, sonst wird das eine Höllengeschichte. Aber das machen wir noch, wir schwimmen noch richtig harte Mörderintervalle und dabei wächst auch dein Feingefühl. :)

Ach du Scheisse, was ist das denn für ne neue Motivationsmethode?? :Lachen2: :Lachen2:
Egal, ich bin ja für jeden Blödsinn zu haben :Cheese:

Seit einer Woche hab ich irgendwie ein kleines Loch, schlappe Arme im Wasser und kaum Luft, quasi noch weniger als sonst. Aber auch das geht vorbei. Da bin ich mir sicher :)
Die nächste Einheit wird erst am 27ten sein.
Bis dahin Regeneration, Fresserei und zwei, drei Miniläufchen :)

Ok, ich seh schon, ich bin meinen 1000er im März zu locker geschwommen :(

Und irgendwie mag ich so Ankündigungen nach meinem heutigen Paddle-Frust gar nicht lesen :Nee:

Der 400er nur mit Pullbuoy ist ok, im Bereich von ohne Pullbuoy ist normal.

Mit Paddles solltest du schneller sein, weil du ja eine größere Handfläche hast. Du bist aber nicht schneller, weil du die große Fläche noch nicht nutzen kannst. Du kannst sie nicht nutzen, weil du das technisch nicht hinkriegst. Im Grunde ist das gar nicht schlecht, denn erstens hast du einen Lerneffekt vor dir, wenn du lernst die Paddles richtig im Wasser zu balancieren und für dich arbeiten zu lassen. Das erfordert schon ein gewisses motorisches und technisches Geschick. Wenn du das dann hast, kannst du echtes Kraftausdauertraining machen, was dich schneller macht. Es lohnt sich also dabei zu bleiben. Vielleicht solltest du aber am Anfang nur kurze Strecken von 50 oder 100m schwimmen. Einfach die Paddles immer in der Tasche mitnehmen und am Ende des Trainings rausholen und noch ein klein wenig damit üben. Also kein Kraftausdauertraining sondern um zu lernen mit Paddles zu schwimmen. Bist du dann irgendwann mal mit Paddles schneller als ohne, dann hast du den Druchbruch erreicht und kannst echtes KA-Training damit machen.

Kopf hoch. Linear nach oben steigende Form scheint nicht die Regel zu sein. Ist wahrscheinlich eher mit dem Aktienkurs einer GUTEN Aktie zu vergleichen: stetig nach oben geht's im Zickzackkurs :)

Total wichtig! Von mir aus auch bis zum 28. :)

Ok, Chef, werd ich machen.
Die Sachen über 100 m, die mit Paddles vorgesehen sind, schwimme ich dann erstmal ohne - oder werfe nach 100 m die Paddles von mir. Hab echt Angst um meine Technik und meine Gesundheit :(

Langsam wird mein "Nebenbei"-Training immer umfangreicher :Cheese:
Ok, Rollwende ist inzwischen so weit, daß ich sie beim ein- und ausschwimmen mache - das reicht erstmal. Aber heute hab ich mit Delphin-Übungen nach dem normalen Programm angefangen. Und dann ab der nächsten Einheit noch die Paddles am Ende :Cheese:

T11-12 - mix it baby!
Ein
Tü
2x3x200m aus T12
100m locker
3x 400m aus T11
Aus

Also doch recht umfassend mit 3100m...
Zu den Zeiten möchte ich zu bedenken geben, dass ich im 50m Becken geschwommen bin und meine Bezugszeit im 25m Becken war und von daher die Vorgaben sowieso tendenziell zu schnell sind.

200m GA1 vorgabe: 3:55
Satz1: 4:06, 4:02, 3:54
Satz2: 4:13, 4:03, 3:49

400m GA1 vorgabe: 8:02
8:05 - normal
7:40 - mit PB
7:43 - mit PB + Paddles (klein)

Die 400er waren schon am oberen GA1 Limit.

Insbesondere zu den 400er Zeiten würde ich mir gerne eine Analyse Seitens Keko wünschen. Ich habe keien probleme die Paddles gezoelt im Wasser zu führen, denke nicht dass mir da viel verloren geht.
Meine Vermutung (bitte erst lesen wenn man sich sien eigenes Urteil gebildet hat - dazu die folgenden Zeilen markieren):
--- Anfang ---
Ich habe zwar inzwischen einen technisch recht guten Abdruck, aber mir fehlt die Kraft. Demnach erzeuge ich da sehr wenig Vortrieb. Den meisten Vortrieb erzeuge ich bim Wasserfassen und auf dem Weg bis die Hand auf Brusthöhe ist. Das ganz egeschieht recht gefühlvoll, je nachdem wie ich das Wasser an der Hand spüre. Das ist genau das was wegfällt wenn ich Paddles habe. Mir ist halt aufgefallen, dass mit den Paddels es mir schwerer fällt den Arm nicht absinen zulassen und den Ellbogen vernünftig hoch zu stellen. Und da das meine Hauptvortriebskraft ist zur Zeit, denke ich dass ich deshalb mit den Paddles kaum schneller bin.
--- Ende ---

Aber .. es hat super spaß gemacht! Und die Ärmchen sind ordentlich warm jetzt =)

Grüße.

Fehlende koordination evtl. Vlt magst du mal im Technikblock einfach mal 50m Paddles Locker einbauen. Dabei dann darauf achten, dass der Druck auf dem Paddle konstant bleibt. Das wird sehr schnell besser. ;) durchhalten!

Plan Nummer 12 ist als PDF online:

Wann: Dezember - Februar
Warum: Grundlagen (Kraftausdauer)
» Direkter Download (PDF)
» Zur Übersicht

"Dro bliebe" *

Arne

* Badisch für "Dran bleiben!" :)

Meinst du damit, dass mit Paddles dein Ellbogen den Zug führt? Das erkennt man daran, dass der Ellbogen quasi nach unten abfällt. Du ziehst dann nicht mit hohem (stehenden) Ellebogen, sondern aus Kraftmangel (Stabilisationsmangel) fällt er quasi runter und führt die Zugbewegung aus. Meinst du das?

Ne ... ich meine dass die Hand vorne, befor das Wasserfassen beginnt zu weit absinkt. Zusätzlich ist der Ellbogen nciht so hoch wie ohne Paddles. Folge daraus ist dass ich vorn Zugweg und Vortrieb verschenke. (So könnte ich mir zumindest vorstellen das es ist)
Kraftmangel hab ich vorne nicht, nur beim Abdruck - so ab Bauchnabel. gegenmaßnahme ist aber eingeleitet ;) Mache jetzt morgens auf der arbeit, da bin ich die erste Std. sowieso alleine ein paar Sätze Dips :D

Grüße.

Ah ok, das kann natürlich sein. Ich glaube, da wären Unterwasseraufnahmen echt sinnvoll. Vielleicht kriegen wir das ja am Dienstag bei den anderen hin. Wäre sicher interessant.

Weißt du, was ich manchmal mit Paddles mache? Ich habe ja so große Dinger. Wenn ich dann die Hand vorne ins Wasser lege, dann ziehe ich ein Stück erst schräg nach unten und dann hebt es mich förmlich aus dem Wasser raus. So eine große Hand bräucht ich immer. :Cheese:

Na klar, gerne.

Zu der Aussage stehe ich auch. Ich weiß nicht wie groß der Unterschied sein müsste, aber du hast auf jeden Fall recht. Mein Problem ist die Wasserlage, das hatte ich schon länger im Verdacht, heute hat sich der Verdacht dann noch erhärtet und du hast ihn bestätigt. Als ich das Ding zwischen den Beinen hatte lag ich ganz anders im Wasser. Das merke ich vor allem beim Atmen. Wenn ich normal schwimme, zumindest wenn es mehr als 100m am Stück sind, muss ich den Kopf meistens etwas weiter als bis zur Seite drehen, damit ich kein Wasser schlucke.
Mit Pullbuoy kann ich den Kopf locker nur zur Seite nehmen und kann schön atmen, wie es also sein sollte.

Gefühlsmäßig würde ich sagen, wenn ich 200m GA2 in ~3:30 schwimme, kann das gleiche mit Pullbuoy in geschätzten 3:00 schwimmen.

Ich nehme den Tipp mit den Seitenschwimmen sehr gerne an. Ich schaue mir jetzt mal die Videos davon an. Warum wird denn davon die Wasserlage besser?

@Keko
An welche Stelle packe ich 15min Seitenschwimmen z.B. in die Pläne 1-7 rein?
Vor Montag komme ich ja nicht mehr ins Wasser, aber dann will ich das direkt versuchen.

Danke, Volker

Also deine Zeitunterschiede bei den 400er sind echt der Hammer. Das hatte ich noch gar nicht gesehen, ist manchmal ein bisschen viel hier. ;)

Also an den Plänen direkt tu ich nichts mehr ändern, das ist sonst zu viel Aufwand, die PDF noch mal neu zu machen. Im nächsten Plan ist aber die Übung mit dabei. Ansonsten würde ich sagen ist es egal, wo du sie einbaust. Kannst sie ja einfach irgendwo dranhängen oder warten bis zum Wochenende. Bis Montag habe ich den neuen Plan sicher fertig. Ist ja nur ein zügiges 1000m Schwimmen.

Das kann ich mir wohl sehr gut vorstellen.

Das wollte ich auch auf keinen Fall. Wie gesagt, du hast ja mehr als genug mit den vielen Bleienten zu tun.
Genau das wollte ich wissen. Ich vermute aber mal, dass das richtig anstrengend ist, deshalb tendiere ich Richtung Anfang.

Wenn ich den im großen Becken schwimme, versuche ich 19:30, in kleinen ne Minute schneller, also GA1+ oder GA2- :) .

Gute Nacht

Cool! Ich werde mir dann in den nächsten Tage mal die Zeit nehmen und ein paar hoffentlich hilfreiche Übungen zusammenstellen.

@Volkeree: Warum Seitschwimmen bei der Verbesserung der Wasserlage hilft? U.a. weil bei diesen Übungen in erster Linie Deine Körperspannung dazu beiträgt, ein Absinken oder Schlängeln des Körpers zu verhindern. Mogeln wird hier unmöglich gemacht. Wer es schafft, auch außerhalb der "Planlage" (= platt im Wasser) ohne Armzug oder Hilfsmittel wie einem Schwimmbrett eine weitgehend korrekte und somit stabile Körperposition einzuhalten, tut sich beim normalen schwimmen später um ein vielfaches leichter.
Anders gesagt: der Körper wird darauf getrimmt, stabil im Wasser zu liegen - durch Konzentration auf diesen Punkt, ohne störende Überlagerung durch Armzug etc. Und da dynamisches (Langstrecken-)Schwimmen nicht in "wie Brett auf Wasser"-Lage statt findet, ist es wichtig auch außerhalb der "0 Grad Oberkörperdrehung" eine solide Position und entsprechende Körperspannung beibehalten zu können.

Kleine Randbemerkung: Ein gerne gesehener Nebeneffekt des Seitschwimmens ist übrigens eine deutlich leichtere Atmung auf der schwachen Seite des Schwimmers.

Nach dem was UM mir verklcikert hat ist genau DAS das Problem. Das habe ich früher auch gemacht um dan Oberkörper oben zu halten. Auf der Video analyse sieht man dann aber recht deutlich, dass man dadurch A Zugweg verschenkt und B die Schulter dann im Zug weiter absackt, also bremst.
Ich muss da mal drauf achten - denke dass es an fehlender Wasserumströmung der Hand liegt. Da dehtl dann ja der Input fürs Hirn.

Bin auch heute morgen echt mega Platt in den Armen und freue mich auf die kommenden 8 Tage ohne Schwimmen =)

Euch allen ein Frohes Fest!

@Volkeree: Seitenschwimmen bringt sehr viel. Leider mach ich's auch kaum. Ich sollte das auch ändern.

AAaaaber: Wenn Du grad im Moment noch ne sehr schlechte Wasserlage hast, dann nehme ich an, dass 15min sehr, sehr ambitioniert für den Anfang sind, weil's schlaucht wie Sau.

Das wird dann am ehesten so aussehen:

4 Bahnen mit jeweils 3min Pause dazwischen :Lachen2: :Lachen2:

Das wird jetzt erst mal Bestandteil jedes Trainings bei mir. Mit den 15min wollte ich hauptsächlich nur meinen guten Willen zeigen. Im großen Becken werde ich da eh keine ganze Bahn schaffen. Vielleicht schaffe ich ja auch nur 15m und schwimme dann den Rest ganze Lage durch, mache Pause und dann der nächste Versuch.
Bis dahin hat Zaskarrrramba vielleicht schon ein paar Übungen für uns Hilflose eingestellt.

Ich finde es erstaunlich, dass es bei meinen ganzen Fehlern immer noch jede Menge Leute im Schwimmbad sind, die noch langsamer schwimmen als ich :) .

Ich weiß nicht, ob ich heute noch mal reinschauen kann. Deshalb wünsche ich allen schon mal ein schönes Weihnachtsfest.

Volker

Euch allen wünsche ich ein frohes Fest und das ihr viel buntes Plastik mit Löchern drin geschenkt bekommt.

Gruß,
Straik

Irgendwie kommt mir das bekannt vor ...
Ja, das hat keko auch schon empfohlen. Ich werd es mir zu Herzen nehmen. Übermorgen geht es wieder ins Wasser. Da werd ich das mal ausprobieren.
Allerdings ist es wohl eher eine Kombination von mangelnder Koordination aufgrund veränderter Rückmeldung Wasser-Hand-Hirn, weil das Paddle die Wasserströmung um die Hand verändert und gleichzeitig fehlender Kraft - ich kann mit der größeren Fläche nichts anfangen, weil meine Muskulatur viel schneller ermüdet. Aber beides sollte ja mit den kürzeren Strecken in den Griff zu bekommen sein.

am besten zur fehlenden kraft im hinteren teil der zugphase finde ich sind Wasserwerfen und, einfach mal bewusst im letzten drittel beschleunigen.. das geht richtig in die arme und man merkt plötzliche wie viel Zug man verschenkt weil hinten raus die Kraft fehlt.., werde mich am samstag wieder ins kühle nass begeben und T12 schwimmen.

nun wünsch ich euch allen ein frohes Fest :Huhu:

Ja, das habe ich beim letzten Mal gemerkt, als die Beschleunigungs-Übung mal wieder auf dem Plan stand.
Ich zieh normalerweise wohl einfach gleichmäßig bis hinten durch (immerhin ziehe ich überhaupt bis hinten :Cheese: ). Aber ich merke schon, daß es nochmal ordentlich Schwung gibt, wenn ich bewußt hinten beschleunige - nur mehr als 25 m bekomme ich das nicht hin, dann fallen mir die Ärmchen ab.
So hat jeder seine Baustellen :Cheese:
Aber immerhin gibt es offensichtliches Verbesserungspotential, so daß ich auf schnellere Zeiten hinarbeiten kann ;)

Hallo!

Klasse Thread, den ich mit großen Interesse verfolge. Leider bin ich erst auf Seite 229, aber ich hole auf ... :Lachen2:

Nachdem ich seit Ende September nur noch sporatisch Sport gemacht habe, bin ich heute mit T1 gestartet. Die 100m Beine mußte ich teilen in 2 x 50m mit einer laaaaaaaaaangen Pause dazwischen. Trotzdem war ich hinterher platt wie ein Eimer! :Nee: :Gruebeln: :Kotz:
Die 5 x 100m mit steigender Geschwindigkeit habe ich wie schon befürchte nicht so optimal hinbekommen:
1:57 / 1:58 / 1:50 / 1:44 / 1:xx / 1:45
Beim 5. Durchgang hat meine Stoppuhr leider nicht ausgelös (mein Pool-Mate habe ich erst heute Mittag von der Post abgeholt)t. Hat sich aber nicht schneller als der 4. angefühlt Darum bin ich einen 6. Durchgang geschwonnen, aber ich war schon zu kaputt - habe mich wie eine Schlage durch das Wasser gewunden und nur mit viel Mühe die Armzüge halbwegs bis zum Ende durchziehen können ...
Wie einige hier ihre Zeiten auf wenige Sekunden genau timen können ist mir ein Rätsel .... :Gruebeln:
Insgesamt hat mich das ganze Programm ganz schön geschlaucht. Ich habe ich letzter Zeit viel Technikübungen in einem 25m-Becken gemacht. Da war meist nach einer Bahn eine Pause angesagt. Ich glaube, das rächt sich jetzt! Anfang Januar will ich wieder intensiv ins Training einsteigen. Bist dahin werde ich nach ein paar Programme schwimmen, den 400m-Test machen und dann mit den aktuellen Programmen mit allen anderen hier mitschwimmen. Oder spricht etwas gegen diesen Plan?

Und weil es so gut passt: Bei uns in Bad war heute Lichterschwimmen. 1000de von Kerzen rings um das Becken! Anschliessend gabs Kaffee und Lebkucken! Lecker!


Frohe Weihnachten!

Erstmal herzlich willkommen hier. Du bist zumindest wieder mal Einer, der nicht um Längen schneller ist als ich. Das ist gut :Cheese:
Oder um es mit kekos Worten zu umschreiben: Du passt in mein Beuteschema :Lachen2:

Ja. Ich meide das 25m Becken, weil ich genau weiß, dass ich mich mit zu vielen Pausen selbst bescheisse. Meine Hoffnung ist ja immer noch, dass mir das beim 1000m Wettkampf dann zugute kommt, weil ja alle immer sagen, im 25er Becken sei man deutlich schneller :)

Ich denke, das sollte passen.

PS: Wo ist denn dieses Bad auf dem Foto? Ist das Regensburg?

Danke!

Nein, das ist die Alsterschwimmhalle in Hamburg!

BTW: Über Silvester bin ich in Stuttgart (Burgholzhof). Könnt ihr mir da eine Schwimmhalle empfehlen?
Ich war schon in Zuffenhausen, aber das Bad kann man vergessen: Da ist ein Stahlseil mitten im Becken 10cm über dem Wasser gespannt! :Nee:
Wie siehts in Feuerbach aus?
Klasse währe natürlich ein beheiztes Freibad!