Dazu ein Zitat von Golda Meir:

Zitat:

If the Palestinians lay down their weapons, there will be peace. If the Israelis lay down their weapons, there will be a massacre.

Die Entmenschlichung der Feinde ist ein typisches verwendet Mittel, um Unterstützung für seinen Krieg zu erhalten. Sie Israelis berichten zudem, dass die Hamas während ihres Angriffs Babies enthauptet haben sollen.

Die USA haben haben die letzte notwendige Unterstützung für den Irakkrieg mit einer ähnlichen Behauptung erlagt, indem sie eine "Augenzeugin" haben vor dem US Kongress berichten lassen, dass Iraker im Krankenhaus Babies aus Brutkästen geholt und auf den Boden geschmissen haben.*

Dies zeigt für mich, dass es jetzt echt unvorstellbar eklig werden kann.

Aber wie willst du so einen Konflikt lösen?

Zwei radikal fromme Völker (israelische Juden vs. palästinensische Moslems) leiten unerschütterlich aus ihrer Religion ab, das es ihr gelobtes heiliges Land ist und schon immer war und man es ihnen im Laufe der Geschichte weggenommen hat.

Keine Ahnung! Über Konflikte in der Region haben wir schon in der Schule gesprochen und das ist ein paar Jahrzehnte her. Die Sache ist kompliziert: Katar war z.B. Großspender der Hamas.
Mal sehen, wie sich unsere Bundesregierung positioniert. Im Ukraine-Krieg wird ja zurecht ständig auf das Völkerrecht hingewiesen: Zivile Ziele sind bei Miltäroperationen schließlich nicht erlaubt. Alle Welt wird zuschauen, wie Israel reagiert. Auf Twitter ist bereits einiges los.

Die Muster und Mechanismen sind immergleich.

Warten wir doch erstmal ab wie man sich in Bezug auf Aserbaidschan positioniert.

In meinen Augen hat die Hamas sich selbst entmenschlicht mit seiner Aktion der letzten Tage, und bei allen, die hierzulande dies noch mit Süßigkeiten feiern, kann ich auch nur schwer Menschlichkeit erkennen.
M.W. ist es keine Propaganda-Behauptung, sondern Tatsache. Die bisher gezeigten Berichte zeigen, daß es bereits unvorstellbar eklig war, noch bevor die Israelis auch nur einen Schuß abgefeuert haben.
"Radikal fromme Völker" ist schon eine arge Verallgemeinerung. Ultra-Orthodoxe sind aktuell etwas über 10 % der Bevölkerung. Ich wünschte, ähnlich wenige Palästinenser wären radikale Judenhasser. Und es liegt nicht am Staat Israel, daß die beiden nicht friedlich zusammen leben können; immerhin sind ca. 20 % der Israelischen Staatsbürger Araber.

Lösen? Ich glaube, dahin führt nur ein Weg: daß alle, die Israel nach der Staatsgründung verlassen haben (im Glauben, daß ihre Arabischen Brüder die Juden eh gleich ins Meer treiben würden) und alle ihre Nachfahren akzeptieren, wie es ist - ebenso, wie die nach dem 2. Weltkrieg vertriebenen Deutschen nicht in Lagern darauf warten, daß Ostpreußen zurückerobert wird, sondern ihr Leben im neuen Land leben, neu aufbauen. Wie das bei den Generationen gehirngewaschenen, mit Haß auf Juden aufgezogenen Menschen klappen soll, ist mir leider auch ein Rätsel.

Ich nehme meine Frage zurück ;)
BK Scholz macht bereits Iran mitverantwortlich.

Angesichts der "Israel-Restzeituhr" die in Teheran aufgestellt wurde, und des damaligen (2015) Spruches von Herrn Khamenei:
kein unwahrscheinlicher Gedanke...

Zum Glück ist der große US-Flugzeugträger in der Region bereits angekommen :dresche

Danke für die Richtigstellung!

Da hab ich meine Zweifel. Bei ntv selbst klingt das ein bisschen später schon ganz anders:
https://www.n-tv.de/politik/Agypten-...e24458057.html

Und zudem habe ich z.B. Nahost-Expertin Gudrun Harrer (gestern in der ORF-ZiB2) im Ohr. Sie sagt, dass Ägypten unter allen Umständen verhindern will, dass radikale Hamas-Menschen nach Ägypten einsickern. Ägypten fürchte, dass sein Problem mit den Muslimbrüdern dadurch wieder aufflammen könnte, weil die Hamas aus den Muslimbrüdern hervorgegangen sei, so das Argument.

Selbst wenn das klappt (ich habe da meine Zweifel), löst das doch nicht den Nahost-Konflikt.

Gruß Matthias

Sicher, die Muslimbruderschaften habe ich auch im Kopf als mögliches Schliessungsmotiv. Bis dato war die Grenze nach Ägypten allerdings offen trotz möglicher Bedenken inbezug auf Terroristen und Muslimbruderschaftenanhänger. Es sind ja alles nur Annahmen über die Motive der Regierungen und da scheint mir Israel das noch grössere Motiv an der Schliessung und der völkerrechtswidrigen Blockade zu haben und die Bombardierung beruht auf Fakten, die dann evtl. als Vorwand für Ägypten gedient hat. Auf jeden Fall spricht Blinken heute auch mit Israel wegen einer Öffnung des Gefängnisses für die Zivilisten und mit Ägypten.

Bericht über die Reaktionen der arabischen Länder: NZZ, 12.10.: Viel Verständnis für die Hamas, wenig klare Verurteilungen: Die Araber scheuen den Schulterschluss mit Israel. Die Emirate und Bahrain haben die Massaker der Hamas klar verurteilt, Saudiarabien macht dagegen Israel verantwortlich und fordert neue Verhandlungen über eine Zweistaatenlösung. Irans Rolle bei dem Angriff sorgt für Diskussionen.

Natürlich nicht. Das was Du von mir zitiert hast, war nur die Wiedergabe der Absichtserklärung der Israelis, die sie heute nachmal bekräftigt haben:

Netanjahu drohte in seiner ersten Ansprache, alle Mitglieder der Terrorgruppe Hamas zu töten. „Die Hamas, das ist der Islamische Staat, und wir werden sie zerquetschen und zerstören, wie die Welt den Islamischen Staat zerstört hat“, sagte Netanjahu am Mittwochabend gegenüber seinen Kabinettsmitgliedern. Jedes „Mitglied der Hamas ist ein toter Mann“, versicherte er.

https://www.welt.de/politik/ausland/...eschichte.html

Worüber ich in diesem Artikel gestolpert bin: "Die Armee bekomme aber jeweils konkrete Informationen darüber, wo militante Palästinenser sich versteckten." (betreffs Bombardierungsziele in Gaza). Wirklich merkwürdig, dass die Armee und der Geheimdienst dann keine Infos / Warnung vor dem Angriff erhalten haben. Entweder stimmt a) nicht oder b) .

@qbz

Ja, ich spende fürs Phrasenschwein:

Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst.

Ich bezweifle auch, dass die Israelis jeden Palästinenser vor einem Bombenangriff warnen. Das ergibt ja auch keinen Sinn, wenn das chirurgische Schläge sein sollen, mit denen man gezielt Hamas Leute töten will.

Wie seht ihr mögliche Auswirkungen auf Nordafrika?

:Blumen:

Die Geschichte mit dem geköpften Babies ist noch nicht nachgeweisen, nicht das es nicht stimmen könnte, aber erst Beweis dann alles andere

Es gab Warnungen von Ägypthen an Isreal 10 Tage vor dem Angriff, diese soll Netanjahu aber nie bekommen haben.

Ich ziehe meine Ableitungen an den Marktbewegungen im Aktien- und Anleihemarkt. Zumindest diese Protagonisten scheinen von einem kurzen Intermezzo auszugehen und damit einer eher unbedeutenden Auswirkung auf Nordafrika.

Wenn dieses Szenario nicht eintreffen sollte, könne es wohl nicht nur in Nordafrika sehr ungemütlich werden. Wahrscheinlich wäre das auch bitter in Bezug auf unsere Rohstoffabhängigkeit. Da sind wir eh sehr selektiv unterwegs und berauben uns verschiedener Optionen. Ein wenig geschmeidiger werden wir wohl frühestens in zwei Jahren werden. Also nach der nächsten Bundestagswahl ;)

So wie auch in der Ukraine, wundere mich auch hier, dass das scheinbar völlig unerwartet kam.

Biden appeliert an Israel.
"Regeln des Krieges": Biden-Appell an Israel

Wäre natürlich unschön, wenn die Demokratie Israel alles niedermacht. Wie will man dann noch glaubhaft an anderer Stelle auftreten?

Darin Biden: "Er hätte sich nie vorstellen können, dass er Bilder von Terroristen, die Kinder enthaupteten, sehen und bestätigt bekommen würde, sagte der Präsident in seiner Rede im Weißen Haus."

Hoffentlich kein Colin Powell Moment.

Glaube ich nicht. Mit der Ukraine hat man ja noch einen Krieg an der Backe, zumindest finanziell. Möglicherweise konzentrieren sich die USA auf Nahost und Europa auf die Ukraine. Fehlt eigentlich nur noch, dass China mit Tawain loslegt.
Ganz davon abgesehen: deutsche Soldaten haben im WW2 Mütter und ihre Kinder mit einem Kopfschuss zeitgleich getötet, weil das Geschrei des jeweils anderen unerträglich war für die Soldaten. Gibt es bei Grausamkeiten Abstufungen?

Wäre viel unschöner, wenn mittelalterliche Barbaren die einzige Demokratie im nahen Osten in Schutt und Asche legen, nach dem Vorbild eines Dschingis Khan oder Hitler. Ich denke, das ist der Punkt, wo der Begriff "wehrhafte Demokratie" mit Inhalt gefüllt werden muß.

Zivilisten von der Aussenwelt abkapseln ist völkerrechtswidrig. Auch dass man die gesamte Bevölkerung bestraft. Ich glaube, um diese Dinge geht es. Nicht um die Terroristen. Dort ist die Sache eindeutig.

Schau Dir mal die Finanzierung in der Ukraine an. Da wäre sicher Luft im Budget.
Dass man Kapazitäten in Südostasien benötigt, ist aber unbestritten. Da hast Du einen Punkt :Blumen:

Jegliche Abstufung ist eine Form der Relativierung. Das wäre wahrscheinlich keine gute Idee.

Wie beurteilst Du die Sache, wenn Zivilisten den Verantwortlichen Unterschlupf gewähren? Wie wäre die Einschätzung, wenn sich die Verantwortlichen innerhalb der Bevölkerung verstecken? Steht dann das Selbstverteidigungsrecht über dem eingeforderten ethischen Ansprüchen oder nicht?

Mir würde eine Beantwortung dieser Fragen sehr schwer fallen.

1. wie willst Du die Terroristen von der Zivilbevölkerung trennen, solange erstere ihre Raketenabschußrampen auf Krankenhäusern und Kindergärten errichten, und vollen Zugriff auf die Hilfsgüter für die Zivilbevölkerung haben? (außer UNO-truppen mit den Hilfsgütern reinschicken, die auf die Verteilung achten). Kann man von Israel verlangen, daß sie Wasser und Strom den Leuten liefern, die kürzlich ihre Familie massakriert haben? (denn all das kommt seit Jahren aus Israel - die vergalten die vielen Anschläge und Raketen mit Lebenserhaltung für Gaza. Trotz Milliarden an Hilfszahlungen und Gütern hat die Hamas keine eigene Wasserversorgung aufgebaut, u.a. weil sie Wasserrohre zum Raketenbau umfunktioniert haben).
Es läuft auf das Golda-Meir-Zitat hinaus: sie hassen noch die Juden mehr, als sie ihre Kinder lieben, leider.
2. Wie unbeteiligt ist die Bevölkerung? Wie viele von denen waren erst mal stolz auf ihre Hamas, oder ihre Söhne, die für Hamas kämpfen, wie viele vehement dagegen? Kannst Du diese unterscheiden? Ich habe noch kein Bericht aus Gaza gesehen, wo jemand gesagt hätte, das Elend haben wir dem Wahnsinn der Hamas zu verdanken, wir wollen damit aufhören.

Drum bist Du dafür, sie alle umzubringen?

Ja, es ist schwer. Zumal sich der Unterschlupf-gewährende ja auf der richtigen Seite sieht.

Nein, aber darum habe ich Verständnis, daß unter diesen Umständen leider hohe zivile Kollateralschäden nicht zu vermeiden sein werden, und ich bin sicher, daß diese von der Hamas auch in Kauf genommen wurden, ja vermutlich sogar erhofft, da sie damit auch den Israelis schaden.

Aus isrealischer Sicht müssen die eine Entscheidung treffen was ist wichtiger, die Sicherheit des Staates oder die Sicherheit der von der Hamas als Schutzschilde mißbrauchten Zivilisten.

Wir hier im Forum können froh sein, daß wir genau diese Entscheidung nicht treffen müssen, weil die verfolgt dich dein ganzes Leben so oder so.

Es befinden sich auch zahlreiche Ausländer und UNO-Mitarbeiter im Gazastreifen, die jetzt dort mitgefangen sind.

Heute hat Spiegel Online dazu berichtet:

Für Zweifler hat das israelische Ministerium und die Botschaft ein Teil der Bilder veröffentlicht. Ich rate vom Betrachten ab. Ich hab es nur zufällig gesehen, weil ich deren Postings seit Samstag folge.

Twitter?

Vielleicht gewährt er den Unterschlupf auch nicht freiwillig?

Alles was kommen wird, ist jetzt schon total ätzend...:Nee:

Und dies auch, wenn es sich bewahrheitet (IT Kollege):