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sabine-g 17.06.2019 09:26

Zitat:

Zitat von Julez_no_1 (Beitrag 1458065)
ja natürlich aber trotzdem habe ich das Gefühl damit definitiv schneller zu sein ;)

4% ?

Julez_no_1 17.06.2019 10:22

3,898989% :Cheese:

PattiRamone 25.06.2019 14:34

275 € für den Next %


Heftig...

iChris 29.07.2019 09:37

Zitat:

Zitat von HenryHell (Beitrag 1459602)
275 € für den Next %


Heftig...

Wenn man sieht wie viele beispielsweise gestern damit unterwegs waren scheint man vermutlich auch noch mehr für einen Schuh verlangen zu können :Gruebeln:

Ich versteht schon nicht warum der Next nochmal teurer ist als der 4%. Da gab es doch nur marginale Änderungen oder übersehe ich da was?

premumski 29.07.2019 09:42

Zitat:

Zitat von iChris (Beitrag 1467272)
Wenn man sieht wie viele beispielsweise gestern damit unterwegs waren scheint man vermutlich auch noch mehr für einen Schuh verlangen zu können :Gruebeln:

Ich versteht schon nicht warum der Next nochmal teurer ist als der 4%. Da gab es doch nur marginale Änderungen oder übersehe ich da was?

der next hat deutlich mehr Seitenstabilität und ist gefühlt auch noch deutlich weniger Schuh. Ich hab ihn bei meinem Laufschuhhändler des Vertrauens für 20% Stammkundenrabatt bekommen, daher hat es dann nicht ganz so weh getan.

Canyonrider 29.07.2019 09:53

Laufe sowohl den 4% als auch den neue NEXT .

Der NEXT ist definitiv nochmal eine ganze Ecke besser.

-Deutlich stabiler im Fersenbereich.

-Die schräge Schnürung sowie die etwas ungewöhnliche Zunge ist wesentlich angenehmer.

-Durch ein kleines Polster an der Ferse schlüpft man deutlich weniger aus dem Schuh.

Das Gefühl nochmal etwas schneller als im 4% zu laufen habe ich allerdings nicht.

sabine-g 29.07.2019 09:59

vielleicht kann mal jemand was dazu sagen ob er tatsächlich mit dem 4% oder dem next schneller ist als mit seinem bisherigen Wettkampfschuh.

Die Rechnung ist ja heftig. Wenn es 4% sind macht das bei einer 4min/km knapp 10sek aus. Das sind auf 10km ca. 1,5min.
Kaum vorstellbar.

premumski 29.07.2019 10:10

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1467285)
vielleicht kann mal jemand was dazu sagen ob er tatsächlich mit dem 4% oder dem next schneller ist als mit seinem bisherigen Wettkampfschuh.

Die Rechnung ist ja heftig. Wenn es 4% sind macht das bei einer 4min/km knapp 10sek aus. Das sind auf 10km ca. 1,5min.
Kaum vorstellbar.

Die 4% beziehen sich auf die Ökonomie, daher kannst du nicht einfach 4% schneller rechnen, sondern du brauchst 4% weniger Sauerstoff bei gleicher Geschwindigkeit. Du kannst das nur in einer Leistungsdiagnostik ermitteln. Gefühlt laufe ich mit dem Schuh schneller bzw. entspannter bei gleicher Geschwindigkeit, wenn ich ihn ab und an mal bei Intervalle mit dem klassischen 4% laufe. Ein konkretes Ergebnis, ich bin mit dem 4% 5min schneller gelaufen in meinem letzten IM Marathon, das Ergebnis hat aber halt null Aussagekraft :Cheese:

Estebban 29.07.2019 10:17

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1467285)
vielleicht kann mal jemand was dazu sagen ob er tatsächlich mit dem 4% oder dem next schneller ist als mit seinem bisherigen Wettkampfschuh.

Die Rechnung ist ja heftig. Wenn es 4% sind macht das bei einer 4min/km knapp 10sek aus. Das sind auf 10km ca. 1,5min.
Kaum vorstellbar.

Bei mir sind’s bei Intervallen zwischen 1000 und 3000m im Schnitt ca 5-6 Sekunden schneller bei gleichem Puls im Vergleich zu Adidas Adizero Adios.
Habe den Schuh seit ca einem halben Jahr und darauf hat es sich seit dem eingependelt, egal ob Bahn oder Asphalt.

sabine-g 29.07.2019 10:23

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1467292)
Bei mir sind’s bei Intervallen zwischen 1000 und 3000m im Schnitt ca 5-6 Sekunden schneller bei gleichem Puls im Vergleich zu Adidas Adizero Adios.

das ist dann umgerechnet eine Minute auf 10km oder 2min auf 20km.....

Ich gaube ich muss einkaufen gehen.

Estebban 29.07.2019 10:25

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1467295)
das ist dann umgerechnet eine Minute auf 10km oder 2min auf 20km.....

Ich gaube ich muss einkaufen gehen.

Kommt in etwa hin. Wollte es vorher auch nicht glauben, aber am Ende des Tages war es so. Ob Mans braucht muss jeder für sich selber entscheiden.

Edit: wenn ich aber bedenke was teilweise für Räder ausgegeben wird, find ich die 100 eur mehr im Vergleich zu normalen Laufschuhen gut investiert.

Stefan 29.07.2019 11:04

Warum werden eigentlich nicht alle Weltrekorde pulverisiert, wenn die Schuhe so schnell sind?

speedskater 29.07.2019 11:06

@Estebban, all:
Wie fällt der Schuh aus (normal/schmaler/breiter)
bzw. welche Schuhgrösse würde ich wohl brauchen?
Laufe seit vielen Jahren (6 Modelle) begeistert den sehr schmalen
Adidas Adios Adizero (2,3, 4) in 47 1/3.
Dort empfiehlt Adidas - mit Recht - eine Nummer größer.
Tatsächliche Fußlänge bei mir zwischen 28,1 cm und 28,6 cm.
Tendenziell "normale bis schmale" Fußbreite.
Im Mittelfuß habe ich es beim Adidas gerne etwas breiter.
Zum Vergleich:
Nike Lunartrainer, Größe 46
Saucony Type A 3: Größe 46,5
Danke.

redeagle 29.07.2019 11:32

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1467311)
Warum werden eigentlich nicht alle Weltrekorde pulverisiert, wenn die Schuhe so schnell sind?

der Marathon WR wurde doch damit gelaufen.

Estebban 29.07.2019 11:40

Zitat:

Zitat von redeagle (Beitrag 1467317)
der Marathon WR wurde doch damit gelaufen.

Halbmarathon ebenso. Verstehe die Frage nicht...:confused:

@speedskater, ich habe die gleiche Größe wie adios genommen. Aber die Adidas sind sag ich mal am unteren Limit, Nike am oberen.
Ich würd einfach im Laden anprobieren? Im Netz kriegst du sie ja eh nicht günstiger ;)

Stefan 29.07.2019 11:46

Zitat:

Zitat von redeagle (Beitrag 1467317)
der Marathon WR wurde doch damit gelaufen.

Ich kenne die Entwicklung der Bestzeiten und Rekorde.

Kimettos Weltrekord war fast 4 Jahre alt, als Kipchoge ihn unterboten hat.
78 Sekunden Differenz sind 1.85 Sekunden pro Kilometer, also irgendwas um die 1% Differenz.

Diese Weltrekordentwicklung innerhalb 4 Jahre wäre auch mit Kimettos adidas-Schuh von 2014 denkbar.

sabine-g 29.07.2019 11:47

vielleicht profitieren langsamere Läufer ja mehr vom Schuh als andere

Canumarama 29.07.2019 11:48

Zitat:

Zitat von speedskater (Beitrag 1467312)
@Estebban, all:
Wie fällt der Schuh aus (normal/schmaler/breiter)
bzw. welche Schuhgrösse würde ich wohl brauchen?
Laufe seit vielen Jahren (6 Modelle) begeistert den sehr schmalen
Adidas Adios Adizero (2,3, 4) in 47 1/3.
Dort empfiehlt Adidas - mit Recht - eine Nummer größer.
Tatsächliche Fußlänge bei mir zwischen 28,1 cm und 28,6 cm.
Tendenziell "normale bis schmale" Fußbreite.
Im Mittelfuß habe ich es beim Adidas gerne etwas breiter.
Zum Vergleich:
Nike Lunartrainer, Größe 46
Saucony Type A 3: Größe 46,5
Danke.


Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1467319)
Halbmarathon ebenso. Verstehe die Frage nicht...:confused:

@speedskater, ich habe die gleiche Größe wie adios genommen. Aber die Adidas sind sag ich mal am unteren Limit, Nike am oberen.
Ich würd einfach im Laden anprobieren? Im Netz kriegst du sie ja eh nicht günstiger ;)

In 47,5 gibt es den für 213 € (Bike24). 14% Rabatti.

planar 29.07.2019 12:14

Zitat:

vielleicht profitieren langsamere Läufer ja mehr vom Schuh als andere
Ich kann nur meinen Eindruck als langsam Läufer wiedergeben.
Mit Runalyze Werte ich meine Daten aus und in der Regel passt das. Beim S25 in Berlin war ich 5min schneller als all die Jahre vorher und Runalyze es mir Prophezeit hat. Mein Laufzustand war eigentlich schlechter als all die Jahre vorher. Vorher war immer der Fokus aufs Laufen ausgerichtet, dieses Jahr mehr aufs Rad. Natürlich gibt es auch hier viele wenn's und abers. Der Lauf wurde mit einer Pace von @5:00 gelaufen, den Schuh hatte ich einen Tag vorher vom Schuhhändler meines Vertrauens bekommen, danach habe ich ihn gekauft. Vom Gefühl her war es großartig ich habe immer nur ungläubig auf meine HF geschaut, die bei diesem Tempo eigentlich jenseits von Gut und Böse sein sollte. Beim BM kommt er nochmal zum Einsatz. Man sieht aber schon nach 100km wie die Sohle abnutzt. Ein Schuh dieser Preiskategorie sollte schon 1000km durchhalten. Ich werde ihn zu diesem Preis nicht nochmal kaufen.

thunderlips 29.07.2019 12:36

Zitat:

Zitat von planar (Beitrag 1467341)
Ich kann nur meinen Eindruck als langsam Läufer wiedergeben.
Mit Runalyze Werte ich meine Daten aus und in der Regel passt das. Beim S25 in Berlin war ich 5min schneller als all die Jahre vorher und Runalyze es mir Prophezeit hat. Mein Laufzustand war eigentlich schlechter als all die Jahre vorher. Vorher war immer der Fokus aufs Laufen ausgerichtet, dieses Jahr mehr aufs Rad. Natürlich gibt es auch hier viele wenn's und abers. Der Lauf wurde mit einer Pace von @5:00 gelaufen, den Schuh hatte ich einen Tag vorher vom Schuhhändler meines Vertrauens bekommen, danach habe ich ihn gekauft. Vom Gefühl her war es großartig ich habe immer nur ungläubig auf meine HF geschaut, die bei diesem Tempo eigentlich jenseits von Gut und Böse sein sollte. Beim BM kommt er nochmal zum Einsatz. Man sieht aber schon nach 100km wie die Sohle abnutzt. Ein Schuh dieser Preiskategorie sollte schon 1000km durchhalten. Ich werde ihn zu diesem Preis nicht nochmal kaufen.

Welchen Wettkampfschuh hast du denn mal 500+ KM getragen?

planar 29.07.2019 13:00

Ich Liste penibel auf wie viel km mit jedem Schuh gelaufen, der Adizero mein Wettkampfschuh liegt derzeit bei 856km, ein neuer steht schon bereit aber einen Unterschied konnte ich noch nicht feststellen. Alle meine drei am häufigsten genutzten Schuhe liegen ähnlich. Wenn ich die Sohle des Nike ansehe glaube ich das wird noch weniger als 500km. Die Erfahrung wird es zeigen.

Hier ist noch ein Schuh der auf Carbon setzt, der "Carbon X" von Hoka one one. Kosten 180€.

https://www.hokaoneone.eu/de/de/project-carbon-x.html

flachy 29.07.2019 13:25

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1467295)
das ist dann umgerechnet eine Minute auf 10km oder 2min auf 20km.....

Ich gaube ich muss einkaufen gehen.

Wenn ich dieses Jahr im Oktober einen Rentnermin hätte, würde ich den auf jeden Fall mit dem Next wahrnehmen!!!

Kann leider nur von den Zoom Fly berichten, hier gab es definitiv eine stetige Schuhverbesserung vom Fly1, den Zoom Fly SP, hin zum Zoom Flyknit bis zum aktuellen, am 11. Juli releasten Zoom Fly3.
Neues, verbessertes Obermaterial weg vom gestrickten Firlefanz, verbesserte Schnürung, gefühlt weniger Sprengung (offiziell identisch zu den Vorgängern), breiterer Vorfuss, Sohlenaufbau jetzt höher als beim Hoka Mach.
Eigentlich ist die Zoom Fly Serie das Hoka Konzept konsequent weiter gedacht.
Angenehme Dämpfung, Metarocker-ähnlicher Sohlenaufbau rollt den Fuss flüssig in den nächsten Schritt und die Karbonfeder minimiert den Energieverlust.
Nachteil: der Schuh platscht auf Asphalt.

Der Fly3 ist der Beste aus der Zoom Fly Serie, in Neon ein Killer, mit Coupon war er am 11.07. online bei den Soccer-Fans für 4 Stunden online für 96,- erhältlich, dann ausverkauft.

Warum aber für den Megahöhepunkt dennoch den NEXT???
Weil das Teil 100 Gramm leichter als der Fly3 ist, darum!!!

Meine aktuellen Werte von letzter Woche unter vergleichbaren Bedingungen bei den Kona@home Workouts (ohne Druck oder Wettkampfplanung, aus purem Athletenlifestyle heraus, immer zwischen 19:30-21:00, 30-33 Grad, identische Strecken mit 5Dl&3000m Steinbruchkraulen&6 TDL BALLERN mit Skinfit Einteiler, barfuss, Run Big Trucker Hat, Oakley sowie Goggles und Roka-Badekappe vorn rinngeklemmt):
Montag Zoom Fly1: @4:06min/km (das ist bei mir vergleichbar mit dem Hoka Mach)
Mittwoch Zoom Fly Flyknit: @4:00 min/km
Donnerstag Zoom Fly3: @ 3:55 min/km

Den Next bzw. seinen dann aktuellen Nachfolger spendiere ich mir definitiv bei meinem nächsten Angriff auf den Ali'i Drive!
Hang Loose!

sabine-g 29.07.2019 13:44

Zitat:

Zitat von flachy (Beitrag 1467374)
Wenn ich dieses Jahr im Oktober einen Rentnermin hätte, würde ich den auf jeden Fall mit dem Next wahrnehmen!!!
...

Den Next bzw. seinen dann aktuellen Nachfolger spendiere ich mir definitiv bei meinem nächsten Angriff auf den Ali'i Drive!
Hang Loose!

chacka

premumski 29.07.2019 13:51

Zitat:

Zitat von planar (Beitrag 1467363)

Hier ist noch ein Schuh der auf Carbon setzt, der "Carbon X" von Hoka one one. Kosten 180€.

https://www.hokaoneone.eu/de/de/project-carbon-x.html

Diesen habe ich mir auch zusätzlich zum Next gekauft, ein guter schneller Schuh. Kommt aber nicht an den Next oder den 4% ran. Ist aber auch weich, aber trotzdem reaktiv. Nur das Carbon ist aber nicht die Lösung, sonst wäre ja auch der Vaperfly genauso gut wie der 4%.

NiklasD 29.07.2019 14:32

war am Samstag in Hamburg im Nike Store. da gibt es den 4% zurzeit für 150€

Hafu 29.07.2019 19:29

Zitat:

Zitat von NiklasD (Beitrag 1467396)
war am Samstag in Hamburg im Nike Store. da gibt es den 4% zurzeit für 150€

... und du hast nicht zugegriffen?

Den kann man auch gebraucht weiterverkaufen, z.B. hier im Forum.;)

(Falls jemand morgen im Nikestore vorbeigeht: ich übernehme ihn gerne und zahle auch die zusätzlichen Versandkosten:Blumen: )

anlot 29.07.2019 20:59

Schließe ich mich an. US 9.5. 😉

NiklasD 30.07.2019 13:05

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1467464)
... und du hast nicht zugegriffen?

Den kann man auch gebraucht weiterverkaufen, z.B. hier im Forum.;)

(Falls jemand morgen im Nikestore vorbeigeht: ich übernehme ihn gerne und zahle auch die zusätzlichen Versandkosten:Blumen: )

Doch habe einen mitgenommen:Cheese:

Aussage des Verkäufers war nach dem Motto "wenn wir die in den nächsten 2 wochen nicht verkaufen, kommen die auf den Müll".

repoman 30.07.2019 13:09

Zitat:

Zitat von NiklasD (Beitrag 1467681)
Doch habe einen mitgenommen:Cheese:

Aussage des Verkäufers war nach dem Motto "wenn wir die in den nächsten 2 wochen nicht verkaufen, kommen die auf den Müll".

Verfallsdatum abgelaufen?:Cheese:

Lebemann 30.07.2019 13:15

Würde auch einen in Gr. 9 nehmen. Würde mich auch als Mülltonne zur Verfügung stellen

Hafu 30.07.2019 13:39

Achso, ganz vergessen zu erwähnen: beim Vaporfly habe ich US 11 ;)

Meine Erfahrungen mit dem Schuh (um auch On-topic was beizutragen): auf Asphalt und in vorermüdetem Zustand, wie es ja beim Triathlon fast immer der Fall ist, ist es der beste Schuh, den ich bisher gelaufen bin. Bei kürzeren Distanzen (z.B. sowas wie b2run vor zwei Wochen), wo auch häufige Richtungswechsel, Tempowechsel oder häufiger Wechsel des untergrundes gefragt sind, sind leichte direkte Wettkampfschuhe wie z.b. Asisc Piranha höchstwahrscheinlich die bessere Wahl.

longtrousers 30.07.2019 13:54

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1467689)
Achso, ganz vergessen zu erwähnen: beim Vaporfly habe ich US 11 ;)

Meine Erfahrungen mit dem Schuh (um auch On-topic was beizutragen): auf Asphalt und in vorermüdetem Zustand, wie es ja beim Triathlon fast immer der Fall ist, ist es der beste Schuh, den ich bisher gelaufen bin. Bei kürzeren Distanzen (z.B. sowas wie b2run vor zwei Wochen), wo auch häufige Richtungswechsel, Tempowechsel oder häufiger Wechsel des untergrundes gefragt sind, sind leichte direkte Wettkampfschuhe wie z.b. Asisc Piranha höchstwahrscheinlich die bessere Wahl.

Bei mir sind sie auch bei kürzeren Distanzen deutlich besser. Habe ein Paar Wochen her <19 gelaufen auf 5 km. Wahnsinn, kann ich nicht mit anderen Schuhen. Aber auch meine 3.23 beim IM Klagenfurt hätte ich mit anderen Schuhen nicht geschafft.
Nur bei Richtungswechseln muss man tatsächlich aufpassen, dass man nicht umknickt, weil man ein Bischen hoch und wackelich drauf steht.

NiklasD 30.07.2019 13:54

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1467689)
Achso, ganz vergessen zu erwähnen: beim Vaporfly habe ich US 11 ;)

Meine Erfahrungen mit dem Schuh (um auch On-topic was beizutragen): auf Asphalt und in vorermüdetem Zustand, wie es ja beim Triathlon fast immer der Fall ist, ist es der beste Schuh, den ich bisher gelaufen bin. Bei kürzeren Distanzen (z.B. sowas wie b2run vor zwei Wochen), wo auch häufige Richtungswechsel, Tempowechsel oder häufiger Wechsel des untergrundes gefragt sind, sind leichte direkte Wettkampfschuhe wie z.b. Asisc Piranha höchstwahrscheinlich die bessere Wahl.

Deckt sich mit meiner Erfahrung. Auf Asphalt und wenn es geradeaus geht, ist der Schuh eine Granate. Sobald es jedoch über Rasen/Schotter oder ähnliches geht, wie bei manchem Triathlon üblich, fehlt mir zumindestens die Stabilität und ich habe das im Knöchel gemerkt.

Mich würde dazu im Vergleich mal interessieren, wie sich der Next% verhält.

tridinski 30.07.2019 13:57

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1467689)
beim Vaporfly habe ich US 11 ;)

wie fällt der denn aus bzw. was hast du in anderen Schuhen?

Ich hab in den meisten Laufschuhen EU49, den 4% gibt's aber nur in Kindergrößen bis 47,5 :(

... fühle mich diskriminiert :Cheese:

ritzelfitzel 30.07.2019 14:05

Zitat:

Zitat von tridinski (Beitrag 1467695)
wie fällt der denn aus bzw. was hast du in anderen Schuhen?

Ich hab in den meisten Laufschuhen EU49, den 4% gibt's aber nur in Kindergrößen bis 47,5 :(

... fühle mich diskriminiert :Cheese:

Vielleicht verkauft dir jemand den Schuhkarton von den 4%. Ist bestimmt auch schneller :Lachen2:

repoman 30.07.2019 15:24

Ich bin ja inzwischen auch überzeugter Nike-Läufer. Ich habe den Zoom Fly, den Zoom Fly Flyknit und den Vaporfly.
Ich finde alle drei hervorragend und ich bin gar nicht sicher, ob der Vaporfly noch 4 % :Cheese: besser als die beiden anderen ist.

Der Zoom Fly ist nach meinem Empfinden der stabilste von den dreien und daher für kürzere Läufe mit mehr Richtungswechseln besser geeignet.

Zoom Fly und Zoom Fly Flyknit bekommt man schon relativ günstig, ich habe für beide jeweils ca. 90,00 € gezahlt. Der Vaporfly hat mich 200,00 gekostet.

repoman 30.07.2019 15:34

Der Zoom Fly Flyknit hier günstig für 79,99 €, die Hälfte der UVP:

https://www.breuninger.com/de/marken...ea5a4faff90dd7

goldenbear 30.07.2019 22:00

Also in Berlin kosten die Vaporfly 4% noch 200 Euro. Beobachte das dann mal :)

Kesselteufel 31.07.2019 08:37

Hi,

direkt mal eine Frage:

Kann man den Zoom Fly bzw. Zoom Flyknit oder den Vaporfly mit einer Einlage laufen?

Eigentlich müsste ich in dem Schuh nämlich meine Carbon-Einlage tragen.

Oder macht das dann das Konzept der Schuhe kaputt?

Danke euch!

sabine-g 31.07.2019 15:19

wie fällt der Vaporfly im Vergleich zu einem Lunaracer größentechnisch aus?


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