Ich habe mal für eine ganz lange Radtour 700g KH (Malto/Fructose) in eine 800ml Flasche gemacht. Das war aber dann wirklich Gel und man musste es aus der Flasche saugen. Mit solchem Konzentrat sollte man aber die Verpflegung für eine LD locker in eine kleine 5dl Flasche bekommen, was ja unter Umständen aerodynamischer sein kann. Ohne Mixer geht das aber nicht...

Ich bin spät dran, will das aber noch testen bis zum WK (3,5 Wochen). Frage: 220g KH reichen etwa für 3h radfahren, ich brauche aber locker 5:30h, kann ich dann zusätzlich auf dem Rad 3 Riegel essen? Und trinke ich echt nur Wasser, kein Iso? Oder soll ich mehr davon mischen?

Pro Stunde ca 1gr kh pro kg. Kommt drauf an, wieviel kh deine Riegel haben. Wenn Dreisatz funktioniert... 220 gr in 3h dann ca 400 gr in 5,5h. Solltest du aufgelöst bekommen. Mindestens in einer großen Trinkflasche. Mehr als die besagte Menge würde ich vorher ausprobieren. Auf genug Natrium achten.

Die Riegel haben so 25g pro Riegel. Ich muss gestehen, ich esse auch manchmal Kekse. Mir vergeht bei dem ganzen Sportzeug oft der Appetit und ich finde Oreos ganz toll (vertrag ich auch). 5 kleine Oreos haben auch 25g. Also plane ich 3 Riegel+5 Oreos =100g KH. Das heißt es fehlen immer noch fast 100g. Also würde ich sagen, ich mach die 1,5 fache Menge und verteil das auf 2 Flaschen, dann ist die Konsistenz auch einfacher... und dazu noch ne Falsche Wasser und fertig ist das Ding, oder?

Fett in den Keksen reduziert die Aufnahme der kh. Das würde ich lassen. Alternativ Salzstange vielleicht?!

Für 400 gr kh brauchst du bei knapp 10 % Gemisch in Summe 4l Wasser zum reinspühlen.

Ist das ein wichtiges Rennen (blöde Frage)? Falls ja, halte ich das Quali-Gel bei all seinen möglichen Vorzügen für riskant. Denn das Rezept mit Honig und Fruchtsaft bringt neben den verschiedenen Zuckerarten noch einige Begleitstoffe mit, die Dir möglicherweise auf den Magen schlagen könnten, und eigentlich unnötig sind. Und ob Du unter Rennbedingungen Fructose verträgst, wissen wir nicht.

Kochsalz, Maltodextrin und Fructose kannst Du auch in Reinform als Pulver kaufen und zu einem Konzentrat mit Wasser verrühren. Das hat neben der Reinheit noch den Vorteil, dass Du kritische Bestandteile, wie Fructose, frei dosieren oder durch einen weniger kritischen Zucker (Haushaltszucker) ersetzen kannst. Je nach dem, wie Du die Mischung verträgst.

Ein Rezept nach wissenschaftlichen Vorgaben, sowie Möglichkeiten der individuellen Anpassung habe ich in dieser Sendung dargestellt.
:Blumen:

Hast du das Rezept auch durchgelesen? Dies hat 384g KH. (220g KH Malto, 110g KH Honig, 54g KH Traubensaft). Dies reicht schon für etwa 5h.

Oh, mea culpa, ich hab natürlich nur auf die KH aus dem Malto geachtet. Das ist dann natürlich schon einiges und ich bräuchte nur noch 2 Riegel dazu.

Ok, keine Oreos sondern Salzstangen, wäre auch ok. Hauptsache nix klebriges.

Wichtiges Rennen... naja, schon, ist immerhin ein Ironman und das mach ich nicht alle Tage :-D Jetzt bin ich wieder verunsichert, weil hier doch eigentlich alle sehr positiv Erfahrungen damit gemacht haben. Ich habe noch zwei Einheiten, wo ich das Gemisch testen kann. Da ich bei der LD nicht intensiv aber sehr lange Sport mache, ist es eh eine Wundertüte was passiert, denn das kann ich im Training so nicht simulieren.

Bislang war meine Verpflegung immer Isodrink+extra Malto+Riegel und 1-2 Gels, überhaupt nicht wissenschaftlich und auch nicht gut. Jetzt wollte ich es mal professioneller angehen. Ich war in meinen 9 Jahren Triathlonleben noch nie auf dem Dixi im WK, würde also vermuten, dass mein Magen sehr robust ist.

Das einzige was mir etwas Bedenken macht ist der Honig, denn da ich den eigentlich nicht mag, hab ich in meinem Leben im Prinzip nie Honig gegessen. Aufgelöst in der Plörre wäre es geschmacklich für mich egal aber ich frage mich ob ich die Verträglichkeit noch rechtzeitig testen kann.

Aber warum möchtest Du etwas ändern was all die Wettkämpfe vorher gut funktioniert hat :confused:

Nicht dass der Schuss mangels Erfahrungswerte nach hinten losgeht. Zumal Du schreibst, dass Du Honig auch so noch nie gegessen hast. Mir wäre das zu riskant ;)

Naja, "gut" ist relativ. Ich hatte immer einen total "dicken" Bauch beim laufen, der immer größer wurde. Gut, es gab nie Dixi Stopps aber so richtig angenehm war das nicht. keine Ahnung obs vielleicht besser geht?

Ich werde den Honig allerdings dann doch weglassen und Dextrose+Fructose pur kaufen und die entsprechenden Mengen verwenden. Den Film gucke ich mir auch noch an.

Honig ist auch nicht Honig. Die einzelnen Sorten haben erhebliche Unterschiede im Verhältnis Traubenzucker zu Fruchtzucker.

Ich frage mich: wäre es nicht besser statt 50% Fructose/Dextrose einfach 100% Dextrose zu nehmen?

Wenn ich sowas lese:

Quelle: https://www.urgeschmack.de/was-ist-d...-und-fructose/

Auf der Mittel- und Langdistanz? Nein zu beidem! :Blumen:

Okay, jetzt bin ich verwirrt... Ich habe das bisher auf allen Langdistanzen wie beschrieben mit Maltro, Fructose, Dextrose und Salz gemischt :o

Also nur Maltrodextrin und Salz?

Äh, ich sagte, dass ich weder 50% Fructose/Dextrose noch 100% Dextrose nehmen würde. Das war doch Deine Frage.
:Blumen:

Malto ist insgesamt gut verträglich. Fructose kommt dazu um die kh Aufnahme über einen anderen Kanal zusätzlich zu ermöglichen, ist aber für einige Menschen kritisch. Man schafft damit vielleicht 10 oder 15gr mehr pro Stunde rein - vielleicht, wenn man es verträgt. Das ganz kurzkettige Zeug wie Dextrose und Glucose... Kann man machen, muss man eher nicht. Salz ist essentiell.

Dextrose ist denke ich nur ein anderer Name für Traubenzucker bzw. Glukose.
Darf ich fragen wie viel Kohlenhydrate Du pro Stunde zugeführt hast bei den Duathlons in Zofingen?
Ich denke, es kommt schon auch darauf an wie stark man ist.
Du kannst bzw. konntest (bist ja kein Läufer mehr) pro Stunde bestimmt so 1000 kcal/h verbrennen und bist ja eher recht leicht.
Im Fünferschnitt verbrennt man bei sagen wir mal 70 Kilo ca. 750 kcal.
Wenn man da stündlich 60 oder 80 g Zucker einwirft, sind das immerhin rund 240 oder 320 kcal, was immerhin 32 bzw. knapp 43 % sind von dem genannten Gesamtumsatz enjtspricht.
Und ich denke den genannten Umsatz bei ca. 70 Kilo stündlich packen nur sehr gute Hobbylangstreckler.

Ich war unkreativ. Sponsor long energy Cola only. Aus der Erinnerung ca 80 bis 90gr kh pro h aufm Rad, beim Laufen konnte ich nicht soviel trinken. Ist in zofingen aber auch meistens nicht so warm. Würde schätzen, dass ich da eher nur noch 70gr pro h geschafft hab. Da ich aber ziemlich gut hydriert vom Rad kam war es wohl in Ordnung.

In meinen Isodrinks sind noch "Mineralstoffe" (Kalium etc.) drin, Elektrolyte... kann man das ignorieren?
Mein Malto ist nicht angekommen sodass ich morgen schon wieder nicht testen kann. Hab nur noch Malto 19 hier.

Danke :-)!
Du hast bestimmt vor den Dutahlons zugesehen, dass Deine Speicher sehr gut gefüllt sind, aber so ganz krass hast Du das bestimmt nicht gemacht wie ich Dich einschätze.
Mit krass meine ich da so Sachen wie sehr starke Entleerung eine Woche vor den Wettkämpfen oder so und anschließend eine Saltindiät.
Hattest Du unterwegs oder im Ziel irgendwann das Gefühl Du wärst in der Nähe eines energetischen Engpasses?
Ich möchte Dich nicht nerven, aber es würde mich freuen, wenn Du drauf auch noch antworten würdest.

Angeblich ist alles außer Natrium überflüssig im Wk. Ich mische aktuell bissl milden o Saft mit Wasser, Salz und Malto. Für mich funktioniert das.

ich mach es genauso nur das ich aus Geschmacksgründen roten Traubensaft nehme

Wie der Captain schon schrieb, ist Natrium sehr wichtig, da es die Kohlenhydrataufnahme und Wasseraufnahme stark fördert und eine Natriumzufuhr ein gefährliches Absinken des Natriumspiegels vorbeugt.
Die anderen Mineralien kann man gut weglassen, wenn man sonst sehr gut damit versorgt ist.
Da reicht es, wenn man das danach ausgleicht.
Kalium wird sehr viel frei, wenn Glykogen abgebaut wird.
Insofern braucht man das während der Belastung nicht.
Wäre sogar eher negativ, weil ein zu hoher Spiegel die Muskelerregung stören kann (auch der Herzmuskel und das ist besonders kritisch).

Danke euch! Also ihr nehmt nur den Saft, Wasser, Salz und Malto und macht daraus aber was gelartiges, richtig? Also ähnlich dem Rezept hier nur ohne Honig.
Ich will morgen gern mal ein bisschen experimentieren da eine 5h Einheit ansteht, hab aber nur Malto 19. Könnte das mit Saft und Wasser (und bisschen Salz) mischen mal so als Test?

ja. könntest du.
Ich mach die Konsistenz so, dass es gut durch den Trinkhalm meiner Lenkerflasche passt.
Ich verpflege mich mit dem Zeug bei jeder längeren Einheit, in erster Linie jedoch weil mir Gels einfach zu teuer sind auf Dauer.

Ok, dann mach ich mir morgen für die 3h Rad mal die halbe Menge, nur halt ohne den Honig. Danach lauf ich noch 1,5h also schon mal ganz gut um zu gucken wie das mit dem Gemisch funktioniert.
Und dann guck ich mir endlich mal den Film hier an.

Moin!
Wenn Du Wasser separat zur Plörre nimmst, teste ob Du nur Wasser verträgst. Nur Wasser geht bei mir nicht gut, ich brauch immer irgendwelche Mineralien im Wasser sonst bleibt das zu lange im Magen ....
Ich finde auch nicht so schlimm mal 19er Malto zu nehmen, ich wüsste aus dem Stahgreif nichtmal was ich gerade hab ...
Ich hau mir auch in die Plörre so eine Mineraltablette rein, meistens eine mit Koffein.
Gruss Jan

So, also ich hatte heute das beste Training des Jahres, das lag aber wohl nicht an der Verpflegung sondern an der kommenden Form und dem endlich kühleren Wetter.

Ich hatte das halbe Rezept gemacht aber halt ohne den Honig, das ergab 137g KH, habe dazu einen Riegel und ein Gel genommen, so kam ich auf knapp 180g KH. Weil die Plörre so lecker war, hatte ich die nach 2h schon auf (hatte das auch im Aero-Lenker, war überhaupt nicht dickflüssig), dazu hab ich Wasser getrunken, allerdings nicht viel. Insgesamt nur 0.75l,, ups. Trinke pures Wasser irgendwie auch nicht gern. Aber ich hab auch nicht wirklich geschwitzt. Gut 3h mit Intensitäten war ich auf dem Rad.

Als ich zu Hause ankam fühlte ich mich tendenziell leicht unterversorgt und hab erstmal ne Banane gegessen. Den anschließenden knapp 1,5h Lauf hab ich mit etwa 300ml Iso und einem Gel gemacht, wollte eigtl 2 nehmen, habs dann aber vergessen. Lief super, gut 16km etwas schneller als angepeilte LD-Pace. Da fühlte ich mich eigentlich perfekt versorgt.
Also insgesamt 4,5h Training, in der Summe ca. 220g KH. Für die Dauer wars ok aber in der LD will ich das definitiv noch erhöhen. Verträglichkeit war durchweg sehr gut.

Ist das ok wenn man statt Wasser Iso dazu trinkt? Oder vielleicht das Gel-Gemix dünner machen und auf 2 Flaschen verteilen? Dann hat man auch automatisch mehr Wasser.

Also ich würde sagen dünner machen ist unter Umständen in Ordnung, aber es sollte sich alles in allem höchstens eine isotone Lösung ergeben.
Es ist nämlich so, dass hyperotone Lösungen langsamer aufgenommen werden.
Aus osmotischen Gründen "müssen die Schleimhäute im Magen-Darmbereich zunächst Wasser abgeben, um die Getränke zu verdünnen.
Dies ist während der Belastung unerwünscht, da es zu einem Flüssigkeitsverlust der Darmschleimhäute führt."
"Isotone und besonders hypotone Flüssigkeiten sind zum
schnellen Flüssigkeitsersatz am besten geeignet [ 6 ]."
Mit anderen Worten:
Geht es einem in erster Linie darum möglichst viel Flüssigkeit aufzunehmen, sind hypotone Lösungen sehr gut.
Die haben aber den Nachteil, dass durch sie weniger rasch Energie aufgenommen werden kann als durch isotone Getränke.
Ist beides gleichermaßen wichtig (Energie- und Wasseraufnahme), sind isotone Lösungen optimal.
.
Quelle: https://www.kup.at/kup/pdf/6241.pdf (Absatz 1.3.1)

Es ist unmöglich mit Hilfe eines isotonischen Getränks eine isotonische oder hypotonische Mischung zu erzeugen, wenn man es mit einer hypertonischen Lösung vermischt.
Ist es also so, wenn das vorbereitete Versorgungsgetränk inklusive zusätzliche Gels u.ä. alles in allem eine hypertone Lösung ergibt, es sei denn man verdünnt sie mit Wasser oder einer hypotonischen Lösung, dann ist es ungünstig zusätzlich isotonische Getränke zuzuführen.

So ist die Reihenfolge:

"a) hypotonisch, b) isotonisch, c) hypertonisch" (Quelle: siehe oben)

a) geringerer osmotischer Druck
b) gleicher osmotischer Druck
c) höherer osmotischer Druck

Für das Radfahren in Roth hatte ich mir das Quali Gel mit etwas mehr Malto und dafür weniger Honig gemischt, in eine 650ml Flasche gefüllt und noch mit Wasser randvoll aufgefüllt. Das hat für die gesamte Radstrecke gereicht und war gut verträglich. Dazu hatte ich noch 4 Flaschen Wasser getrunken.

Mein Maltodextrin 12 ist jetzt da und die Sendung hab ich auch endlich geschaut. Fand ich sehr informativ.
Ich bleibe allerdings bei Malto+Saft (aus Geschmacksgründen, ich will mir ja "einen schönen Tag machen", wie Arne sagt :Cheese: ) und werde vermutlich keine Fructose mehr gesondert hinzufügen, sondern es bei der aus dem Saft belassen.
Dass ich 1l pro Stunde trinke ist bei mir völlig utopisch. Ich bin froh wenn ich 500ml schaffe (außer es ist heiß). Ich mach mir also eine Mischung mit etwa 350-400g KH, verteile die auf 1l Flüssigkeit, esse noch meine Powerbar Powershots und 2 Riegel (die im Übrigen genau so viel fett haben wie meine geliebten Oreo Kekse!), und versuche soviel Wasser zu trinken wie möglich.
Beim laufen nehme ich dann "Fertig-Gel", 2-3 pro Stunde.
Klingt nach nem Plan denk ich. Mein neuer Einteiler ist auch da, hat ne schön große Tasche für viel Gel und evtl. ne Softflasche (teste ich noch). Man darf ja von außen nix annehmen.

... wegen von aussen nichts nehmen, welcher WK solls denn werden?
Bei IM und Challenge ist 'Special need' ja erlaubt ...
Ich hab bei IM-Debut alles am Rad gehabt, für den nächsten plane ich eher einen Stop beim Special need. Auf die paar Minuten kommst bei mir eh nicht an, gibt mir aber mehr Freiheiten bei den FlaHa.
Gruss Jan

Ironman Hamburg. Da muss ich mich nochmal schlau machen, wäre eine Option!

Bisschen OT:
Aber Special Needs würde ich mir bei sonnigem Wetter überlegen.
Ich musste ja schon bisschen über die schwarzen Tüten lachen, die in Frankfurt in der prallen Sonne lagen. Inhalt mal schön aufgekocht.

IM Hamburg 2017 gabs Anfangs der beiden Radrunden eine Special-Need-Stelle, ich glaube nicht, daß es das zukünftig nicht mehr gibt ...

Jan


Ach ja, auf der Laufstrecke auch, da wars glaub ich zum Ende der einzelnen Runden ...

Ich zitiere aus dem Hamburg Athlete Guide:

• Standort Special Needs Run: hinter Verpflegungsstelle 1
• Es ist nicht erlaub sich Eigenverpflegung / Special Needs von Trainern, Familie oder Freunden anreichen
zu lassen. Eine Verletzung der Regeln führt zu einer Disqualifikation wegen „unerlaubter Annahme von Hilfsmitteln “.

Alles klar. Mal gucken ob ich was abgebe, ist sicher auch nicht ganz einfach zu finden.

Bin von dem Maltokonzept für MD und LD sehr begeistert.

Habe mit Malto 12 überhaupt keine Probleme mehr beim anschließenden Lauf.

Früher mit Gels etc hab ich beim laufen oft Magenprobleme gehabt.

Als Tipp, da ja das Gemisch für eine LD in 1ner Flasche sehr zähflüssig ist, verwendet beim abmischen einen Shaker und füllt erst dann den Inhalt in die Flasche, so ist die Konsistenz bei weitem besser als wie wenn mans direkt in der Flasche mixt.

Moin!
Damals lagen auf Tischen die abgegebenen Beutel mit der Startnummer ausgebreitet da. Kostet (auf dem Rad) sicher Zeit, aber wenn dadurch deine Verpflegung sicherer wird, wäre mir das die Zeit wert.
Ich machs beim nächsten mal vermutlich auch, ich hab i.d.R. eine Malto-Aero-Flasche mit ca. 600ml im Rahmen, ein BTA mit Wasser/Iso mit Nachfüllmöglichkeit vorne und einen FlaHa hinterm Sattel, da kommen auf der Strecke dann nach Bedarf Flaschen rein.
Bei der MD auf Malle z.B. im BTA Iso und hinten Wasser zum abkühlen und verdünnen.
Gruß Jan

Ich würde das eh nur beim laufen in Anspruch nehmen. Ich denke ich gebe einfach was ab und falls ich es nicht finde, muss ich mich doch mit den Pappbechern begnügen.
Ich hoffe nach wie vor auf meine Soft Flask, die ist sehr komfortabel und ich teste am Wochenende, ob ich die im Einteiler gut transportieren kann.
Gestern war mein letzter langer Lauf, normalerweise hab ich bis km25 ohne Probleme ohne Wasser laufen können, gestern war es irgendwie schwül und ich in keiner guten Verfassung, ich habe auf den 30km 1l getrunken und hatte danach immer noch ordentlich Durst. So unterschiedlich kann es sein, ich tipp auf die Luftfeuchtigkeit.

Wie dick bekommt ihr die Mischung Malto+Salz+Wasser/Tee maximal, wenn ihr ein Gel herstellt und das Wasser vom Veranstalter zuführt? Sorry falls die Frage schon kam, konnte gerade auf die schnelle auch im Aims-Faden nichts finden. Bin am überlegen, mit der einfachen Mixtur oben einen Marathon zu laufen und würde dann entsprechend der maximalen Dicke des Gemischs ein passendes Gefäß beschaffen, dass ich direkt im Training testen könnte. Gehe im Moment von 240 g KH aus, die ich reinbekommen kann/muss und je dicker ich anmischenkönnte, desto weniger müsste ich mitschleppen.