Kennst Du die Wattzahlen der beiden LDs?

2012 war der P2M nur am Trainingsrad
Köln war 230 Watt NP /78 % FTP

Holla. Viel! Wie geht das? Meine FTP ist in Unform 50W höher bei 6kg weniger??? Und ein 46km Zeitfahren (hügelig) trete ich mit ca
340W, wird aber auch grad ein 42er Schnitt draus und Platzierung "ferner liefen:"

LD mit 230W bei 85kg in 4:39 gehen doch auch normalerweise nur mit Rückenwind. 230NP, da hab ich 120 Durchschnittspuls. Wenn überhaupt.

Mach mal ein Foto hier rein von Dir auf Gerät. Mir bleibt da nur eine herausragende Aerodynamik als Erklärung. Ein verstellter PM fällt ja wohl raus?

Nik

Eine 4.39 mit 230 W ist nahezu sensationell - was Nik dazu sagt, erscheint mir auch als eine der zwei Erklärungsmöglichkeiten.

Aber wenn die 230 W stimmen, sollte es, entsprechendes Training vorausgesetzt, auch gut zum Laufen reichen.
Oder hattest Du das Gefühl, danach leer zu sein?

Gruß: Michel

Das willst Du nicht wirklich sehen :cool: :cool:

Das mit dem Gewicht ist bis Roth aber geklärt.

Köln hatte nur 177km laut Garmin.
Ich hatte dennoch das Gefühl einfach ganz locker unterwegs gewesen zu sein. Der Marathon war der erste seit 2010, den ich komplett durchgelaufen bin. Ich hatte beim Marathon auch nicht das Gefühl auf dem Rad überzockt zu haben. Diese 230 Watt hatte ich mir vorher auch vorgenommen. Wenn ich 10 min langsamer gefahren wäre, wäre ich keine Minute schneller gelaufen.

Hast du da einen Kompressor verbaut? ;)

Also Aero ... Ja schon, aber nun du bist ja auch sehr breit gebaut - insofern werdens wohl trotz allem 130% von Tony Martins cW-Wert sein. Oder so?

Jedenfalls interessant.

Was hast du bei 4:39 für einen Durchschnittspuls im Vergleich zur FTHR, bzw zum Maximalpuls?

Nik

Das sind alles Einwände die für die Steuerung nach Puls, nicht aber nach Watt gelten.

Jaja, lach nur:)

Durchschnitt war 154 Puls, den genauen Maximalpuls kenne ich nicht exakt, liegt bei >190

Letzte Antwort zu Dir:
Ich habe damit klarmachen wollen, daß es keinen exakten Wert für eine LD geben KANN, sondern nur einen Bereich, in dem man sich bewegt.
Und nach 12 Jahren Triathlon, mehr als 15 LDs und unzähligen MDs etc. WEISS ich auch, daß das so ist.

:Huhu:

Das Gefühl kenn' ich - an manchen Tagen ist halt beim Laufen nicht mehr drin.
Und 230 W sind bei Deiner athletischen Statur auch im Normbereich.

argumentum ad verecundiam, sehr schön. Wieviele deiner LD waren mit Leistungsmessung?

Ich möchte gerne noch meine Daten nachtragen, und zwar gesammelt für 2013, inkl. 5 Minutenwerte und den im Anschluss an die Tests erreichten Werten im Wettkampf. Vielleicht kann jemand daraus was ableiten, sei es hinsichtlich Verlauf des Testergebnisses in der Saison, Zusammenhang 5 Minuten-/20 Minuten-Wert, oder Test zu Wettkampf.

Muss man jetzt wo es die Tabelle gibt eigentlich immer zwei mal posten? Ich finde allgemein hier besser, weil das nicht verloren gehen kann. Mangels erkennbarer Reihenfolge hänge ich mich unten an.


3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
holger-b..............266W....... 80kg.....Straße RR.........SRM....26.10.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
rennrob............253W........88kg.....STI.....Ta unus-Offroad......P2Mneu......09.12.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
aims..............216W.......62kg........Rolle.... ....PowerTap........21.01.13
aims..............253W.......62kg........Strasse.. ......PowerTap........01.04.13
aims..............270W.......60kg........Strasse.. ......PowerTap........28.06.13
trifra..............210W.......66kg........Rolle TT.........P2M.........23.09.13
the man.....257W......71kg.........Strasse.....P2M.... .....27.09.2013
StanX......229W....72kg.....Rolle......23.12.2013
FidoDido..............273W.......77kg........Rolle ........PowerTap........23.12.13
Niksfiadi.......353W....83kg......Straße.......Gar min Vector......26.12.2013
Feuerrolli69........266W.....83kg..........Rolle.. .....P2M...26.12.13
Schumi_nr1........204W......61kg..........Rolle... ....P2Mneu 02.01.14
tritobi............311W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....10.04.2013
tritobi............319W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....08.05.2013
tritobi............327W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....30.07.2013


Die 5-Minutenwerte dazu (Reihenfolge wie oben): 352 - 385 - 394
Die fahre ich immer (aus Sicherheitsgründen ;) ) an einem Berg, also TT mit Bremsgriffhaltung. Ansonsten Testprotokoll 1:1 laut Buch.

Meine Wettkampf-Werte waren:

09.06.2013 MD 90km 249 Avg / 260 NP
23.06.2013 MD 70km 258 Avg / 270 NP
01.09.2013 LD 222 Avg / 226 NP

Ich fahre eher konservativ Rad (besonders auf der LD), und laufe dann für meine Verhältnisse sehr gut.

Alle Anregungen, Ideen und Fragen sind willkommen.

Nachtrag: Die Watt/Kg-Angabe in der Googledocs-Tabelle ist (zumind. teilweise) vom Rohwert gerechnet, das finde ich schlecht - sollte FTP sein. Und eine Formel.

Ich kann das ganze mal 0,95 rechnen, kein Problem. Würde aber an der Reihenfolge nix ändern. Aber wieso teilweise? In der Tabelle sind doch nur Rohwerte, soweit ich weiß.

Und was meinst du mit Formel?

Die Reihenfolge in der Tabelle bleibt gleich, die Vergleichbarkeit mit anderen Angaben (z.B. die oben gepostete Tabelle 4/5/6 Watt/kg) wird aber erleichtert.

Mit Formel meine ich, dass die Watt/kg automatisch berechnet werden.

Ok, kann ich ändern. Dann aber mit Hinweis, sonst ist das zu verwirrend. Und klar hab ich das mit Formel gemacht, ich hab die Werte garantiert nicht alle von Hand in einen Taschenrechner getippt :Cheese:

Kann sein, dass beim copy und paste nur Werte und nicht die Formeln übernommen wurden

Mein Vorschlag wären drei Spalten:

Testergebnis (Eingabe)
FTP (Formel)
Watt/kg (Formel)

Sodele, erster Test ist absolviert,
und ich bin ganz schön paniert...:Lachen2: :Lachen2:

Mangels erkennbarer Reihenfolge hänge ich mich unten an.

[font="Courier New"][size="2"]
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
holger-b..............266W....... 80kg.....Straße RR.........SRM....26.10.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
rennrob............253W........88kg.....STI.....Ta unus-Offroad......P2Mneu......09.12.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
aims..............216W.......62kg........Rolle.... ....PowerTap........21.01.13
aims..............253W.......62kg........Strasse.. ......PowerTap........01.04.13
aims..............270W.......60kg........Strasse.. ......PowerTap........28.06.13
trifra..............210W.......66kg........Rolle TT.........P2M.........23.09.13
the man.....257W......71kg.........Strasse.....P2M.... .....27.09.2013
StanX......229W....72kg.....Rolle......23.12.2013
FidoDido..............273W.......77kg........Rolle ........PowerTap........23.12.13
Niksfiadi.......353W....83kg......Straße.......Gar min Vector......26.12.2013
Feuerrolli69........266W.....83kg..........Rolle.. .....P2M...26.12.13
Schumi_nr1........204W......61kg..........Rolle... ....P2Mneu 02.01.14
tritobi............311W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....10.04.2013
tritobi............319W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....08.05.2013
tritobi............327W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....30.07.2013
einzelstueck.....298W.......78kg....Olympiastr. RR...Vector.....11.1.14

Wettkampf-Werte gibts noch nicht.

Ich mich auch (und übernehme dann wohl die rote Laterne). Habe allerdings nur 10 Min statt der 20 Min geschafft (http://connect.garmin.com/activity/428206709), aber GoldenCheetah hat das freundlicherweise umgerechnet :)
Nächstes mal dann bei den 5 Min etwas konservativer (höchstens 300) anfahren.

3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
holger-b..............266W....... 80kg.....Straße RR.........SRM....26.10.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
rennrob............253W........88kg.....STI.....Ta unus-Offroad......P2Mneu......09.12.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
aims..............216W.......62kg........Rolle.... ....PowerTap........21.01.13
aims..............253W.......62kg........Strasse.. ......PowerTap........01.04.13
aims..............270W.......60kg........Strasse.. ......PowerTap........28.06.13
trifra..............210W.......66kg........Rolle TT.........P2M.........23.09.13
the man.....257W......71kg.........Strasse.....P2M.... .....27.09.2013
StanX......229W....72kg.....Rolle......23.12.2013
FidoDido..............273W.......77kg........Rolle ........PowerTap........23.12.13
Niksfiadi.......353W....83kg......Straße.......Gar min Vector......26.12.2013
Feuerrolli69........266W.....83kg..........Rolle.. .....P2M...26.12.13
Schumi_nr1........204W......61kg..........Rolle... ....P2Mneu 02.01.14
tritobi............311W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....10.04.2013
tritobi............319W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....08.05.2013
tritobi............327W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....30.07.2013
einzelstueck.....298W.......78kg....Olympiastr. RR...Vector.....11.1.14
VinceThePrince....181W....63kg....Rolle..........R olle...............11.1.14

Aufgeben gilt nicht! Da wäre auf jeden Fall noch was gegangen. Rauf aufs Rad und wiederholen! :Peitsche: :Lachen2:

So, nun erst mal Hallo an den Fred-Ersteller und all die Aktivisten, die sich bisher hier eingetragen haben. Ich kann mir vorstellen, dass hier einige mitlesen, die auch nur eine "Tacx-Rolle" so wie ich haben und sich völlig unsicher sind, inwiefern die Ergebnisse verwertbar sind. Ich habe letzte Woche nochmal diesen "berühmten" Test durchgezogen. Das war wirklich mein persönliches Maximum zu dieser Jahreszeit. Zum Jahreswechsel habe ich nun nach langer Bedenkzeit P2m bestellt und nächste Woche soll sie kommen :-) Dann werden ich nochmal überprüfte Werte einstellen und der eine oder andere kann sich Gedanken zur Vergleichbarkeit machen.
Eine Meinung noch dazu: die Rolle "Flow" ist das Eine. Das andere ist die "Software" die ich verwende. Zum Einen zeigt die Flow selber Werte an. Ich habe aber das Ganze dann auch mit der Fortius-Software und irgendwann mit der TTS3 Software benutzt und ich denke, dass allein die drei Sortware-Varianten unterschiedliche Werte anzeigen. Für alle, die es interessiert: den Test habe ich mit TTS3 und Steigung auf 0% gefahren. Die Belastung habe ich ausschließlich über die Trittfrequenz und die Schaltung gesteuert. Die Rolle wurde relativ stark angepreßt, um ein Durchrutschen zu vermeiden und nach den 3 min mit der erhöhten Trittfrequenz habe ich nochmal kalibriert, wobei ein Wert von 1,5 rauskam und dann weiter im Programm.
Noch 2 Sätze zu der "all in" Problematik in dem 5min Teil: Ich bin kein Radrennfahrer. 5min "all in" ist etwas, was ich praktisch nicht kenne (wahrscheinlich so wie viele) und so habe ich auch große Schwierigkeiten dort meinen Level vernünftig einzuschätzen. Ich habe mir deshalb für die Zukunft vorgenommen, die 5min mit 110% meiner für den Haupttteil geplanten Leistung zu fahren. Ohne so eine klare "Vorgabe" gehen die 5min bei mir sonst mit 95% durch, weil mein Unterbewußtsein mir ja immer reinquatscht und erzählt, wie schlimm nachher die 20min noch werden :dresche :Lachen2: Im angegebenen Fall waren es dort 355 Watt.
In einer Woche werde ich mit gegengeprüften Werten aktualisieren:
:liebe053:

3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
holger-b..............266W....... 80kg.....Straße RR.........SRM....26.10.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
rennrob............253W........88kg.....STI.....Ta unus-Offroad......P2Mneu......09.12.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
aims..............216W.......62kg........Rolle.... ....PowerTap........21.01.13
aims..............253W.......62kg........Strasse.. ......PowerTap........01.04.13
aims..............270W.......60kg........Strasse.. ......PowerTap........28.06.13
trifra..............210W.......66kg........Rolle TT.........P2M.........23.09.13
the man.....257W......71kg.........Strasse.....P2M.... .....27.09.2013
StanX......229W....72kg.....Rolle......23.12.2013
FidoDido..............273W.......77kg........Rolle ........PowerTap........23.12.13
Niksfiadi.......353W....83kg......Straße.......Gar min Vector......26.12.2013
Feuerrolli69........266W.....83kg..........Rolle.. .....P2M...26.12.13
Schumi_nr1........204W......61kg..........Rolle... ....P2Mneu 02.01.14
tritobi............311W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....10.04.2013
tritobi............319W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....08.05.2013
tritobi............327W........85kg.....Straße.TT. . Powertap.....30.07.2013
Marathori.......326W.........77kg.....Tacx-Rolle....................08.01.14

Hier eine klare Aussage zum Test von Neal Henderson, MSc aus "Triathlon Science, Joe Friel und Jim Vance, Human Kinetics 2013":

Sorry für die miese Qualität, ist nur schnell mit dem Händi...

Also Klartext: Wer bei den vorangehenden 5 Minuten volle Kanne durchzieht, der darf die 20min Leistung als FTP ohne Abzug nehmen. Wer bei den 5min leicht zurückhält, der sollte 5-10% von der 20min Leistung abziehen, um zur FTP zu kommen.

Anhang 22972
Anhang 22973

Na, das ist doch mal eine Ansage, vielen Dank!

Was mich jetzt nur wundert ist, dass eine Verdopplung der Zeit einem Power-Drop von ca. 8% entsprechen würde.

Von 20min auf 60min hat man ja schon eine Verdreifachung und zieht trotzdem nur 5-10% ab :confused:

Also 8% pro Verdoppelung der Zeit, wenn der 20 min Test völlig ohne Vorbelastung gefahren wird. Nehmen wir also eine Leistung von 100% für 20min, dann sind's für 40min 92% davon und dann für 80min 84%. So könnte man für 60min viell 12% rausdividieren, die man von der 20min Leistung OHNE JEGLICHER VORBELASTUNG abziehen könnte. Da die meisten allerdings vorher die 5 min fahren, evtl aber etwas halbherzig zieht man nur 5% ab.

Es gibt Leute die fahren 5h bei 84% ihrer FTP, also bin ich der Meinung, dass diese 8% Regel nicht mal Daumen mal Pi Wert hat, sondern eher glaubenshungrigen Geistern Nahrung und damit Orientierung gibt.

Nik

Dann hätte ich 325W stehen.
Das schaff ich niemals unter gar keinen Umständen, so günstig diese auch sein mögen. (gleichmäßiger Berg schön warm....)



Das könnte hinkommen.

Irgendwie scheinen hier zu viele Leute zu viele unvergleichbare Ansätze und Durchführungen des Tests zu praktizieren

Hm, also ich würde das auch eher nicht unterschreiben wollen. Zum einen geht die Vergleichbarkeit, die ohnehin ja schon fraglich ist, verloren und zum anderen passt in meinen Augen die Gewichtung nicht. Wenn ich während 5min ca. 5-10% mehr raushaue kann ich bei 20min 5-10% mehr drauf rechnen?

Das Testprotikoll wurde glücklicherweise zu Anfang des Thread beschrieben, so dass alle, die hier mitmachen wollen, sich auch daran halten sollten (ähnlich zu anderen "Mitmach-Threads" im Forum).

Nichtsdestotrotz ist die Diskussion natürlich hochinteressant. Angemerkt sollte noch werden, gerade für Leute, die sich nicht vorstellen können, mit der geschätzten / errechneten FTP 1h zu fahren, dass es sich hierbei "nur" einen statistischen Schätzer der FTP handelt. Und da liegt es in der Natur der Sache, dass es leute gibt, die dieses Watt-Zahl nicht fahren können, aber es auch welche gibt, die sogar mehr in 1 h fahren können. (auch interessant bei Hunter Allen: Power Profiles!)

Wie Nik geschrieben hat, ist es in erster Linie eine Orientierungshilfe oder ein Startwert für die eigene Optimierung für die jeweilige WK-Distanz. Und die geht wohl nur über das Training oder Testwettkämpfe.

Für mich sind diese Aussagen durch die große Bandbreite dessen was man abziehen soll gerade nicht klar, sondern unklar. Der Unterschied in der Testdurchführung (5 statt 10 Minuten Pause zwischen den beiden Tests) wurde auch noch nicht diskutiert.

Bei allen Leistungs-Tests (auch Laufen und Schwimmen) sollte man sich klar machen: Oberstes Ziel ist die Vergleichbarkeit mit mir selbst. Dazu ist die konsistente Durchführung der Tests entscheidend. Den Schw.. gibt es dann eh im Wettkampf. Und wer das schade findet, soll sich bitte mal die Tabelle hier im Thread in letzter Konsequenz zuende gedacht vorstellen: Wir machen überhaupt keine Wettkämpfe mehr, sondern gehen nur noch zur Leistungsdiagnostik.

Ich meinte mit "klar" eh im Sinne von: Es ist klar, dass alles etwas unklar ist. Diskutiert wurde ja u.a auch, wie der Test durchzuführen wäre. Ich selbst hatte ja auch dafür plädiert die ersten 5min nicht voll durchzuballern, aber durchaus mit Nachdruck, um dann die Beine für die 20 min zu öffnen.

Neal erhellt das mit seinem Text und da ich ihn auch im Dunstkreis von Friel und Co. wähne, gings mir mal darum klar zu stellen, wie das seitens des Erfinders gemeint war. Auch im Sinne größtmöglicher Vergleichbarkeit.

Dass diese in letzter Konsequenz absurd ist, war mir von vornherein klar. Darum gehts mir aber in dieser Tabelle auch nicht, weil schlussendlich gibt es zu viele Einflussfaktoren auf die WK-Leistung, das sich hier höchstens Trends ablesen lassen.

Thunderbee sagts: Es ist einfach interessant und so wie ein Leistungsmesser allgemein eröffnet dieser Vergleich eine weitere Möglichkeit sich selbst und seine Leistung zu kalibrieren und einzuordnen.

Ein Beispiel: 3-rad und ich haben lt. Test eine ähnliche FTP. Er fährt aber LDs eine Spur langsamer als ich, hat aber definitiv einen Karren mehr Erfahrung als ich. Er kann hintendrauf auch noch richtig gut laufen, im Gegensatz zu mir, wobei meine Solomarathonzeiten besseres vermuten lassen. Mir scheint, ich fahre meine LDs immer noch zu schnell, obwohl ich gefühlsmäßig eh schon massiv auf der Bremse stehe. Sollte ich am Rad nicht einen massiven Leistungssprung hinbekommen, wärs vielleicht klug, mich an ihm zu orientieren um danach vielleicht auch mal sub 3:30 zu laufen um mich viell. insgesamt in Richtung 9:30 zu bewegen...

Nik

Jetzt hab ich nochmal etwas recherchiert, und bin nun auch verwirrt bezüglich der 5 Minuten.

Der im Eingangspost beschriebene Ablauf ist von Hunter Allen (dem Trainer), nicht Andrew Coggan (dem Wissenschaftler).

Letzterer schreibt auf die Frage ob man die 5 Minuten Vorbelastung machen soll dieses:


Joe Friel empfiehlt 30 Minuten ohne Vorbelastung, und das entspricht dann der FTP ohne das man noch was abzieht. Begründung: Im Training gibt man eh nicht alles. Auf die Frage warum man 30 Minuten statt der 20 Minuten abzüglich 5 % machen soll sagt er:

So, jetzt suchen wir einen Freiwilligen, der jede Woche einen Test raushaut. 5 Minuten "hart" und 20 Minuten, 5 Minuten "alles was geht" und 20 Minuten, ein mal 30 Minuten ohne Vorbelastung, und in Woche vier dann 2 mal 20 Minuten mit kurzer Pause dazwischen. Dann vergleichen wir die Werte, und Arne rechnet uns den Trainingsfortschritt raus. Wer machts?

So geht’s mir ehrlichgesagt auch, insbesondere auf der Rolle. Wenn ich 5min wirklich All-out fahre, krieg ich keine vernünftigen 20min mehr zusammen. Ich mach mittlerweile CP5 und CP20 getrennt und rechne dann mit dem Monod-Scherer-Modell:
http://www.cyclingpowerlab.com/monodcriticalpower.aspx
Der FTP-Wert passt dann auch immer gut zur NP über 60min, wenn ich mal nach Lust&Laune eine Stunde hart am Gas durch die Hügel bretter.

Und die abgeleiteten Trainingsbereiche passen auch, was man ja gut daran merkt, ob man Intervallleistungen für bestimmte Zeitdauern schafft, z.B. 2x20min FTP.

Fast noch wichtiger als die "5-min AllOut" Frage finde ich die Frage ob man die 20min in Aeroposition und im Berg oder in der Ebene fährt?

Ich persönlich plädiere für Aeroposition und Ebene (weil Wettkampfnah).

Finde ich auch. Deshalb würd ichs in Aeroposition auf der Rolle machen, da da keine Ampeln oder sonstige Hindernisse im Weg sein können. Einfach in die Position gehen und draufhalten.

Immer der, der fragt.

Ich krieg heute meinen neuen Powermeter vielleicht mach ich die Tage mal einen Test.
Ablauf: Siehe Eingangspost.

Interessant. Wenn ich die CP5 niedriger fahre als die CP20, dann ist meine CP60 höher als CP20.:Holzhammer: ....scheint eher ein Bug in dem Tool zu sein.

Stimmt, Ziel-WK-Orientierung.

Wieso ist flach wettkampfnah? Startet ihr alle in Popodersdorf? ;) Wie viele 0% Abschnitte hat FFM? Ich kann mich nicht an viele erinnern. Also: flach ist nicht gleich flach. Rolle ist nicht wettkampfnah.

Nik

Finde ich nicht.
Auf der Rolle hab ich meine Schwierigkeiten Aeropos zu fahren.
Draußen fällt mir das deutlich leichter.

Du propagierst hier doch die Vergleichbarkeit.
Wenn die Art der Position und der Ort schon nicht festgelegt sind, hast du meines Erachtens keine Basis. Da ists dann auch schon egal, ob die 5min all Out oder nicht gefahren werden.

Mir gehts nicht unbedingt um wettkampfnah, sondern um vergleichbar.

Wieso gibts sonst den Thread?