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captain hook 20.12.2012 08:04

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 847338)
,

Selbst und gerade als 100%ig überzeugter Niemalsdoper habe ich nicht die geringste Lust, fremde Männer in meine Wohnung zu lassen, damit sie mir beim Pieseln zuschauen. Sollte das irgendein Event von mir verlangen, werde ich dort nicht teilnehmen.

Diese Aussage, speziell da sie von Dir kommt, wo Du bei diesem Thema ja oft ganz vorne mit dabei bist, finde ich gelinde gesagt "erschreckend".

flaix 20.12.2012 09:02

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 847469)
Diese Aussage, speziell da sie von Dir kommt, wo Du bei diesem Thema ja oft ganz vorne mit dabei bist, finde ich gelinde gesagt "erschreckend".

tja Captain, da haben wir das Dilemma, es dopen immer nur die Anderen (Schnelleren).

Thorsten 20.12.2012 09:38

Tja - vor mir nur gedopte, hinter mir nur Versager :Lachen2:.

Weißer Hirsch 20.12.2012 10:16

Zitat:

Zitat von Thorsten (Beitrag 847505)
Tja - vor mir nur gedopte, hinter mir nur Versager :Lachen2:.

Sehr gut zusammen gefasst. Das ist genau das, was ich aus einigen Kommentaren hier rauslese. Finde ich aber eine schlimme Einstellung!

dude 20.12.2012 17:16

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 847320)
2.) Dazu muss man aber nicht China erwähnen, Nachmittags in Rom herrscht stets Anarchie auf den Straßen, trotz Kontrollen...

Ich war innert sechs Wochen in Rom und China mit dem Auto unterwegs. Da liegen Welten dazwischen. In Rom werden Ampeln und Fahrtrichtungen groesstenteils eigenhalten, in China werden beide groesstenteils ignoriert!

ON TOPIC:

Zitat:

a) Es ist einfach nicht zielführend wenn man glaubt, dass irgendein Amateursportler abends um 21 Uhr sich genötigt sehen sollte seine Haustüre einem fremden Mann zu öffnen um diesem seinen Urin abzugeben. Das muss er schlicht und ergreifend auch nicht tun, denn er gehört (als Amateur Fuzzi) nicht dem Adams System an. Es gibt also keinerlei Rechtsgrundlage hierbei.
Genau hier zeigt sich wieder, dass Du Dir bezueglich Amateurtestes noch nicht genug Gedanken gemacht hast. Natuerlich gehoert er nicht dem Adamssystem an. Deshalb gibt es auch kein "missed test". Die Realitaet (Erfahrung!) ist aber eine andere: wer zu Hause ist, macht in der Regel die Tuer auf. Dann haben wir einen Tester und eine Testperson. Lehnt die Testperson den Test ab, dann kann man sie nach den jetzigen Dopingregeln nicht sperren, aber man kann sie als Privatveranstalter vom Wettkampf ausschliessen. Dem Sportler bleibt sich einzuklagen, aber dann droht man schlicht die Story zu publizieren.

Wir hatten eine Testperson, die bei zwei Anlaeufen nicht zu Hause war. Selbst da gab mir die Kontrollperson detailliert Auskunft. Waere die PErson zu Hause gewesen und haette schlicht die Tuere nicht aufgemacht, haette ich ihn ausgeschlossen. Startgeld zurueck, fertig.

In dem Fall war er aber echt nicht da. Das ist die Ausnahme und muss als solche abgehakt werden. Es geht ja, nochmals, nicht darum die Doper zu erwischen. Es geht in erster Linie darum es ihnen unangenehm zu machen.

Zitat:

Man will/wollte nicht! Da kannst du noch so viel Knete als Veranstalter in eine Dopingbekämpfung stecken, wenn Verband, Funktionäre nicht mitziehen - dann kannste das Geld besser verbrennen, da wird dir wenigstens warm.
Die Erfahrung zeigt, dass das nicht stimmt, besonders wenn mehr als nur eine handvoll Wettkaempfe testen.

EVERY LITTLE HELPS.

Denn ansonsten gilt nur der Umkehrschluss, dass man sich sofort als Veranstalter und Sportler aus jedweden aktiven und passivem Leistungssport zurueckziehen MUSS.

Will man das nicht, sollte man tun was man kann. Das kann eine email an Challenge Roth sein, in der man fragt, ob denn getestet wird. Falls nein, wegbleiben und sagen. Auf Facebook den Freunden verkuenden. Heute hat jeder Depp die Moeglichkeit seine unmassgebliche Meinung oeffentlich zu verbreiten. Nutzt dieselbe Moeglichkeit fuer sinnvolle Aktivitaeten.

dude 20.12.2012 17:17

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 847338)
Grundsätzlich finde ich Deine Antidopinginitiative zwar gut, aber OOC-Tests bei Bratwürsten erscheinen mir doch wie das Schießen mit Spatzen auf Kanonen. :Cheese:

Ganz ehrlich: bei Dir wuerde ich auch niemanden vorbeischicken. Das ist echt Geld zum Fenster raus. Waerest Du besser und wuerdest Dich der Kontrolle verweigern, wuerde ich Dich lebenslang sperren und dies meinen Veranstalterkollegen sowie dem Verband mitteilen.

hazelman 20.12.2012 17:49

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 847817)
Genau hier zeigt sich wieder, dass Du Dir bezueglich Amateurtestes noch nicht genug Gedanken gemacht hast. Natuerlich gehoert er nicht dem Adamssystem an. Deshalb gibt es auch kein "missed test". Die Realitaet (Erfahrung!) ist aber eine andere: wer zu Hause ist, macht in der Regel die Tuer auf. Dann haben wir einen Tester und eine Testperson. Lehnt die Testperson den Test ab, dann kann man sie nach den jetzigen Dopingregeln nicht sperren, aber man kann sie als Privatveranstalter vom Wettkampf ausschliessen. Dem Sportler bleibt sich einzuklagen, aber dann droht man schlicht die Story zu publizieren.

:confused:
Uli, klär mich mal auf, ich hab nur einen flüchtigen Blick in NADA Code und DTU Anti-Doping Code geworfen, s. unten. Und danach ist die Verweigerung eines formell korrekt angesetzten Tests nen Vergehen gg. die Anti-Doping-Bestimmungen und mit zwei Jahren Sperre bedroht.

Verstöße gegen Anti-Doping-Bestimmungen sind:
[...]
2.3K Die Weigerung oder das Unterlassen ohne zwingenden Grund, sich
nach entsprechender Benachrichtigung einer gemäß anwendbaren
Anti-Doping-Bestimmung zulässigen Probenahme zu unterziehen,
oder jede anderweitige Umgehung einer Probenahme.


Das wiederum wird wie folgt bestraft:

10.3 Sperre bei anderen Verstößen gegen Anti-Doping-Bestimmungen
Für Verstöße gegen Anti-Doping-Bestimmungen, die nicht in Artikel
10.2 geregelt sind, sind die folgenden Sperren zu verhängen:
[...]
10.3.1 Bei Verstößen gegen Artikel 2.3 oder Artikel 2.5 zwei (2)
Jahre Sperre, es sei denn, die Bedingungen des Artikels
10.5 oder des Artikels 10.6 sind erfüllt.

Bei Verstößen gegen Artikel 2.3 oder Artikel 2.5 zwei (2)
Jahre Sperre, es sei denn, die Bedingungen des Artikels
10.5 oder des Artikels 10.6 sind erfüllt.

dude 20.12.2012 18:09

Umso besser!

Adams sorgt fuer Anwesenheitspflicht und das Regelwerk fuer Testpflicht!

niksfiadi 20.12.2012 18:21

Tja. Und das mit der Tesverweigerung geht dann so aus. Ich denke das ist's was Kurt meinte.

Nik

dude 20.12.2012 18:30

Na und? Das Ziel ist doch erreicht.

Schau' mal hier.

Kurt D. 20.12.2012 18:54

:Huhu: Das scheint hier in der Tat eine Geisterdiskussion zu sein.
Warum ich das schreibe:
Weil mindestens vier Beiträge von mir hier heute gelöscht sind und generell zwischen 9:16 und 16:16 Uhr keinerlei postings mehr hier zu lesen sind. In diesem Zeitraum waren aber einige User mit vielen interessanten Beiträgen am Werk - ich hatte auch geantwortet, leider alles nun weg.

Da kann man sich das Erklären auch ersparen. Schade.

Abschließend zu Dude: Keinerlei Rechtsgrundlage bei Amateuren vorhanden. Man kann da noch soviel vom AS Effekt sprechen, dieser ist bei der Suche nach der Nadel im Heuhaufen (Radler...) nur für den der es macht Außenwirksam. Nicht im "Heuhaufen".

Kurt D. 20.12.2012 19:00

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 847817)
Ich war innert sechs Wochen in Rom und China mit dem Auto unterwegs. Da liegen Welten dazwischen. In Rom werden Ampeln und Fahrtrichtungen groesstenteils eigenhalten, in China werden beide groesstenteils ignoriert!



Genau hier zeigt sich wieder, dass Du Dir bezueglich Amateurtestes noch nicht genug Gedanken gemacht hast. Natuerlich gehoert er nicht dem Adamssystem an. Deshalb gibt es auch kein "missed test". Die Realitaet (Erfahrung!) ist aber eine andere: wer zu Hause ist, macht in der Regel die Tuer auf. Dann haben wir einen Tester und eine Testperson. Lehnt die Testperson den Test ab, dann kann man sie nach den jetzigen Dopingregeln nicht sperren, aber man kann sie als Privatveranstalter vom Wettkampf ausschliessen. Dem Sportler bleibt sich einzuklagen, aber dann droht man schlicht die Story zu publizieren.

Wir hatten eine Testperson, die bei zwei Anlaeufen nicht zu Hause war. Selbst da gab mir die Kontrollperson detailliert Auskunft. Waere die PErson zu Hause gewesen und haette schlicht die Tuere nicht aufgemacht, haette ich ihn ausgeschlossen. Startgeld zurueck, fertig.

...zum off topic: ich war in shanghai und rom, da habe ich mich in shanghai aber sicherer gefühlt.

zum on topic: du hast vielleicht im wunderland amerika andere gesetze (? weiß ich nicht) - hier in teutonien würde dir jeder juraabgänger der mal gerade erst einen halbe fall bearbeitet hat das fell über die ohren ziehen. stichwort: öffentliche fläche die DU benutzt.

ps: und ja - wir haben seinerzeit (übrigens: weit vor deiner zeit...) uns in alle richtungen wegen der tests von den ak-lern informiert und gearbeitet. mehr als die nada ging halt nicht. werde es beim nächsten mal beim pabst probieren...):-

Kurt D. 20.12.2012 19:10

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 847817)
Die Erfahrung zeigt, dass das nicht stimmt, besonders wenn mehr als nur eine handvoll Wettkaempfe testen.

...falsch: Die Erfahrung zeigt, dass es stimmt. Kannst ja mal vorbeikommen und Akteneinsicht nehmen. ;)

Kurt D. 20.12.2012 19:17

Zitat:

Zitat von hazelman (Beitrag 847833)

Verstöße gegen Anti-Doping-Bestimmungen sind:
[...]
2.3K Die Weigerung oder das Unterlassen ohne zwingenden Grund, sich
nach entsprechender Benachrichtigung einer gemäß anwendbaren
Anti-Doping-Bestimmung zulässigen Probenahme zu unterziehen,
oder jede anderweitige Umgehung einer Probenahme.


...Halleluja...
da lacht sich jeder "Franz Hobbydoper" schief. Und was bitte soll bei "entsprechender Benachrichtigung" denn entdeckt werden.
Lieber Herr Meier: Nächste Woche um 21 Uhr kommt ein Mann bei Ihnen vorbei.
Wie weit von der Realität ist denn das.
Stichwort: Überraschungseffekt!
Alles geduldiges Papier was beschrieben wurde.
Aber keine Basis - geschweige denn ein Wille.

Verwandlung 20.12.2012 19:28

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 847876)
...zum off topic: ich war in shanghai und rom, da habe ich mich in shanghai aber sicherer gefühlt.

zum on topic: du hast vielleicht im wunderland amerika andere gesetze (? weiß ich nicht) - hier in teutonien würde dir jeder juraabgänger der mal gerade erst einen halbe fall bearbeitet hat das fell über die ohren ziehen. stichwort: öffentliche fläche die DU benutzt.

ps: und ja - wir haben seinerzeit (übrigens: weit vor deiner zeit...) uns in alle richtungen wegen der tests von den ak-lern informiert und gearbeitet. mehr als die nada ging halt nicht. werde es beim nächsten mal beim pabst probieren...):-

Ich bin ja jetzt nicht so viel bei "großen" Tria-Veranstaltungen unterwegs. Im grunde nur Wiesbaden. Trotzdem hatte ich immer das Gefühl getestet werden zu können, was ja auch geschehen ist.
Ich glaube mehr kann man nicht machen, wobei ich irgendwo gelesen habe das der Pabst viel von Exorzismus hält.
Wenn der seine Truppe zur Wettkampfbesprechung schicken würde, hätte so eine kleine Teufelsaustreibung sicherlich auch eine Wirkung.

Kurt D. 20.12.2012 19:30

Zitat:

Zitat von Verwandlung (Beitrag 847889)
Ich bin ja jetzt nicht so viel bei "großen" Tria-Veranstaltungen unterwegs. Im grunde nur Wiesbaden. Trotzdem hatte ich immer das Gefühl getestet werden zu können, was ja auch geschehen ist.
Ich glaube mehr kann man nicht machen, wobei ich irgendwo gelesen habe das der Pabst viel von Exorzismus hält.
Wenn der seine Truppe zur Wettkampfbesprechung schicken würde, hätte so eine kleine Teufelsaustreibung sicherlich auch eine Wirkung.

...:Lachen2: Das mit dem Pabst.
Bist du Profi oder Amateur? Wann und wie bist du getestet worden?

Verwandlung 20.12.2012 19:44

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 847890)
...:Lachen2: Das mit dem Pabst.
Bist du Profi oder Amateur? Wann und wie bist du getestet worden?

Ich bin ein dicker Amateur. Im Ziel hat mich einer abgefangen, obwohl ich doch deutlich hinter der Spitze war. Durfte nicht einmal duschen. Ich habe bestimmt drei Stunden im Keller des Kurhauses verbracht. Die haben wirklich ernst gemacht.
Bei den Profis durften glaube ich alle. Nach meiner Einschätzung sind/waren dort die Kontrollen vorbildhaft

Verwandlung 20.12.2012 19:44

nur Urin

Kurt D. 20.12.2012 19:47

Zitat:

Zitat von Verwandlung (Beitrag 847899)
nur Urin

...Danke.
PS: Drei Stunden waren schon zu lange. ;)

LidlRacer 20.12.2012 19:49

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 847874)
:Huhu: Das scheint hier in der Tat eine Geisterdiskussion zu sein.
Warum ich das schreibe:
Weil mindestens vier Beiträge von mir hier heute gelöscht sind und generell zwischen 9:16 und 16:16 Uhr keinerlei postings mehr hier zu lesen sind. In diesem Zeitraum waren aber einige User mit vielen interessanten Beiträgen am Werk - ich hatte auch geantwortet, leider alles nun weg.

Kann es sein, dass Du das mit dem parallelen Thread mit der Abstimmung verwechselst, in den sich die Diskussion weitgehend verlagert hat? Ich glaube, hier wurde wirklich so lange nix gepostet.

dude 20.12.2012 19:51

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 847876)
...zum off topic: ich war in shanghai und rom, da habe ich mich in shanghai aber sicherer gefühlt.

Shanghai ist ja auch nun nicht mehr China. Geh' mal nach Yiwu.

Zitat:

zum on topic: du hast vielleicht im wunderland amerika andere gesetze (? weiß ich nicht) - hier in teutonien würde dir jeder juraabgänger der mal gerade erst einen halbe fall bearbeitet hat das fell über die ohren ziehen. stichwort: öffentliche fläche die DU benutzt.
Na und? Ich bezahle ja fuer Sperrungen. Ich freu' mich auf den ersten Teilnehmer, der versucht sich einzuklagen. Das gehoert doch in die Kategorie "Problem schaffen, die nicht existieren". IM FFM mag' Arbeitsgrundlage fuer einen Profi sein, aber doch nicht fuer einen Amateur.

Zitat:

ps: und ja - wir haben seinerzeit (übrigens: weit vor deiner zeit...) uns in alle richtungen wegen der tests von den ak-lern informiert und gearbeitet. mehr als die nada ging halt nicht. werde es beim nächsten mal beim pabst probieren...):-
Haettest ja Deine eigenen Tests machen koennen oder die Methode der Five Stars League kopieren. "Meine Zeit" im Bereich Antidoping fing vor dem ersten IM FFM an.

dude 20.12.2012 19:54

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 847881)
...falsch: Die Erfahrung zeigt, dass es stimmt. Kannst ja mal vorbeikommen und Akteneinsicht nehmen. ;)

Du hast viel Herz und Geld in den Antidopingkampf gesteckt und davon die Schnauze voll. Ich verstehe das voellig. Das heist aber nicht, dass andere mit noch Energie dafuer es nicht auch versuchen sollten. 2012 ist nicht 1999.

dude 20.12.2012 19:58

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 847902)
...Danke.
PS: Drei Stunden waren schon zu lange. ;)

Das ist schlicht falsch.

Oder glaubst Du meine zwei Pappenheimer haben sich das Zeug in den letzten zwei Stunden des 6-Stunden-Rennens reingespritzt, NACHDEM die allein die Wertung ausmachenden Anstiege bereits bewaeltigt waren?

niksfiadi 20.12.2012 20:12

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 847860)
Na und? Das Ziel ist doch erreicht.

Schau' mal hier.

Meinst Du das?

dude 20.12.2012 20:19

Da taucht so einiges auf. Das reicht doch.

Kurt D. 20.12.2012 20:30

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 847904)
Kann es sein, dass Du das mit dem parallelen Thread mit der Abstimmung verwechselst, in den sich die Diskussion weitgehend verlagert hat? Ich glaube, hier wurde wirklich so lange nix gepostet.

...ja - sorry.
Ich habe die Beiträge wieder gefunden, allerdings waren die Beiträge vorher in DIESEM Thread. Mach nix, sind halt nun wo anders hingeflogen.
Nur: So langsam benötge ich wieder eine Sekretärin um hier alles im Auge zu behalten, denn zu diesem Thema laufen mittlereile gleich drei Threads gleichzeitig.
Mann müsst ihr alle Zeit haben!?

Kurt D. 20.12.2012 20:34

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 847906)
Du hast viel Herz und Geld in den Antidopingkampf gesteckt und davon die Schnauze voll. Ich verstehe das voellig. Das heist aber nicht, dass andere mit noch Energie dafuer es nicht auch versuchen sollten. 2012 ist nicht 1999.

...du bist nicht im Bilde. Es war 2007 bis 2010! Und das was wir gemacht haben davon bist du noch "a bisserl weit weg".
Und Schnauze voll stimmt auch nicht, lediglich freudiger Rentner! :Lachen2: ;)

niksfiadi 20.12.2012 20:35

Seine Schwester ist Hauptkommentatorin des ORF bei Schwimmveranstaltungen. Das Österreichische Leitmedium hat er dann ja schonmal an seiner Seite... Und der OSV hat im September dann mal schnell den President gewechselt, nachdem sich Schauer mit den Julics nicht vertragen hat.

Irgendwo geil, oder?

Verliert man da nicht jeglichen Glauben an irgendwelche Strukturen?

Nik

arist17 20.12.2012 20:35

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 847925)
...
Nur: So langsam benötge ich wieder eine Sekretärin um hier alles im Auge zu behalten, denn zu diesem Thema laufen mittlereile gleich drei Threads gleichzeitig.
Mann müsst ihr alle Zeit haben!?

erinnert mich an den




:Lachen2:

Kurt D. 20.12.2012 20:37

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 847909)
Das ist schlicht falsch.

Oder glaubst Du meine zwei Pappenheimer haben sich das Zeug in den letzten zwei Stunden des 6-Stunden-Rennens reingespritzt, NACHDEM die allein die Wertung ausmachenden Anstiege bereits bewaeltigt waren?

...du hast es nicht verstanden.
Ich meinte: Das ist für mich nicht Service like. Es sind immer noch Kunden, ich gehe davon aus so denkst auch du.

Kurt D. 20.12.2012 20:40

Zitat:

Zitat von niksfiadi (Beitrag 847928)
Seine Schwester ist Hauptkommentatorin des ORF bei Schwimmveranstaltungen. Das Österreichische Leitmedium hat er dann ja schonmal an seiner Seite... Und der OSV hat im September dann mal schnell den President gewechselt, nachdem sich Schauer mit den Julics nicht vertragen hat.

Irgendwo geil, oder?

Verliert man da nicht jeglichen Glauben an irgendwelche Strukturen?

Nik

...@Niki: Nicht nur bei Dir/Euch - no worry, hier bei uns im Piefkeland ist es ähnlich (wenn nicht gar ärger).
Und bevor Superpimpf oder Supermann nun gleich wieder aufheult..., ist alles in meinem Aktenschrank. Kommt vorbei und lest mit. Oder Meeting in den Bergen ):-
Hier geht es nicht mit Veröffentlichung, jedenfalls jetzt noch nicht.
Danke.

niksfiadi 20.12.2012 20:52

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 847934)
...@Niki: Nicht nur bei Dir/Euch - no worry, hier bei uns im Piefkeland ist es ähnlich (wenn nicht gar ärger).

Und ich hatte so ein Nord-Süd-Korruptionsgefälle im Kopf: In Italien ists ganz oag, in Kärnten ziemlich oag, bei uns und in Bayern so gleich oag, und je höher man dann da raufkommt desto weniger oag wirds, bis am Nordpol dann sogar den Korrupten zu kalt is'... :Huhu:

Lg Nik

Superpimpf 20.12.2012 21:02

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 847934)
Und bevor Superpimpf oder Supermann nun gleich wieder aufheult...,

:bussi: :)

dude 20.12.2012 22:27

Zitat:

Zitat von Kurt D. (Beitrag 847926)
...du bist nicht im Bilde. Es war 2007 bis 2010! Und das was wir gemacht haben davon bist du noch "a bisserl weit weg".

Ich bin nicht "weit weg" sondern organisiere eine nur teilweise vergleichbare Veranstaltung: keine Profis!

LidlRacer 12.01.2013 19:51

Kleiner Nachtrag zum Doping-Todesfall Zierke:
Zitat:

Jetzt wird doch noch der Computer des Toten untersucht

Die Staatsanwaltschaft Freiburg hat mittlerweile Ermittlungen gegen Unbekannt wegen eines Verstoßes gegen das Arzneimittelgesetz eingeleitet, wie ein Sprecher bestätigte. Zurückhaltend äußerte er sich zu den Chancen, angesichts der Versäumnisse in Ravensburg den Lieferanten und Hintermännern auf die Spur zu kommen. Es werde versucht, am Computer Spuren wiederherzustellen und „zu retten, was noch zu retten ist“. Laut „Spiegel“ hatte Zierke die Dopingpräparate per Skype, E-Mail oder SMS bestellt, vorzugsweise aus China oder Indien. Wenige Tage nach seinem Tod seien sein Facebook-Account und die Kurznachrichten auf seinem Handy verschwunden.
http://www.stuttgarter-zeitung.de/in...e9fa11a35.html


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