sorry off topic:
Naja es sind 6,3%, im Verhaltnis zu vor 10 Jahren sind die Gehälter im öffentlichen Dienst gesunken. Und Spitzengehälter gibt es da eh sehr wenig.
Zudem wurde ja das doppelte gefordert - nämlich 6,5% für ein Jahr + 200€ Minimum, um genau die unteren Lohngruppen besser zustellen.
Es sind für dieses Jahr bis 31.12. 3,5%, am 1.1. nochmal 1,4% und ab 1.8 2012 nochmal 1,4%.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass meine Kollegen damit nicht zufrieden sind, bin neugierig auf die Diskussionen am Montag - wir haben alle mit einem Erzwingungsstreik gerechnet. Da werden sich unsere Gewerkschaftsbosse noch schwer rechtfertigen müssen. Die Streikbereitschaft war dieses Jahr sehr hoch.
Für meinen Teil sage ich zu dem Tarifabschluss, "geht gerade so".

Und zum Thema,
ich fahr S-Bahn oder mit´m Rad zur Arbeit - mein Auto nutz ich nur in meiner Freizeit, zu Wettkämpfen, Urlaub oder sonstwohin fahren.
Ich schau auf die Preise und hab heute 7 Eus gespart, da der Diesel auf der einen Strassensteite 1,54 und und auf der anderen 1,44 gekostet hat.
Dann tank ich meistens mit meiner Visa Karte, gibt nochmal 3% Rabatt.

Hä??

Geil - kannst du ja jetzt für neues Tria-Equipement ausgeben. :Lachanfall:

Naja, so pauschal kann man das nicht sagen. Sind ganz andere Herrausforderungen heute und damals.
Und so ein Spritwunderist der Smart nicht wirklich!
Meinen ehemaligen A3 habe ich im Gesamtdurchschnitt mit 5,0 l/100km gefahren bis mir einer in meine Karre gerasselt ist und den darauffolgenden A4 fahre ich gerade mit 5,4 l/100km und dabei bin ich keine Verkehrsbremse!

Mit unserem kommen wir auf unter 4 ltr/100 km!

Aber mit der Autoindustrie hast du zu 100% Recht!

Zahlst du irgendwo den öffentlichen Dienst direkt? Welche deiner Kosten werden jetzt über den Tarifabschluss 6,5 % höher?

:Nee:

:Lachanfall: prima Idee - übers Jahr bei 2 mal tanken im Monat macht das zwischen 140 und 160€s aus, je nach Preisdifferenz. Ich denk drüber nach.

Gibt übrigens noch eine Mitgliederabstimmung von Verdi zu dem Tarifabschluss. Die Geschichte ist frühestens ab 27.4. gebongt. Falls der Abschluss abgelehnt wird danach weiter verhandelt bzw. gestreikt, erwarte ich aber nicht, obwohl ich für eine Ablehnung stimmen werde.

warum? Erklär mal!
Reicht dir die Höhe des Tarifabschlusses nicht?

Rechne mal genau nach, dann wirst Du sehen, dass diese 6,5% am Ende grade mal die Inflation ausgleichen.

Kommt drauf an in welcher Gehaltgruppe man ist.
6,5% von Nix ist Nix.

Machst du´s umsonst?:cool:

Ja, ist zu wenig - für mich persönlich ist es okay,
aber in meiner Eigenschaft als Gewerkschafter ist es für die unteren Lohngruppen zu wenig, deshalb wurde ja ein Sockelbetrag gefordert (mindestens 200,--€), da kam nicht mal ein Angebot der Arbeitgeber raus.
So verdient z.B. ein Hausmeister TVÖD-V 3 Stufe 1 derzeit 1762,19€ brutto, er kriegt jetzt 61,68€ mehr. Wenn er schon 15 Jahre (Stufe 6) dabei ist ist er immerhin derzeit bei 2217,64€ dann kriegt er jetzt 77,62€ mehr. Müllabfuhr dürfte in einer ähnliche Liga rumdümpeln, gibt aber noch zwei Stufen drunter.
Mein Haustechniker bekommt derzeit in TVÖD-V 5 Stufe 2 2087,51€. Er bekommt jetzt erstmal 73,06€ mehr. Er hat drei kleine Kinder, und ein Haus zum abzahlen.

In meiner Eigenschaft als Vorgesetzter ist es auch zu wenig, da wir einfach keine Erzieher und Sozpäds mehr finden. Erziehunghelfer als Berufsanfänger bekommen in Zukunft 1853,21€, Erzieher 2160,30€ und Sozpäds 2435,64€ brutto als Einstiegsgehalt. (TVÖD-SuE).
Und in der Branche gibt es noch sehr viele Teilzeitjobs.

Nee, ich krieg ne Aufwandsentschädigung, aber ich bin auch nicht im ÖD in der unteren Gehaltsstufe.

Den Rest hat der Gelbbremser ja erklärt.

Ich weiss, das ist nicht der richtige Ansatz und keine Lösung, aber ich verstehe nun wirklich nicht, warum immer alle jammern. Die Leute suchen sich den Job in den meisten Fällen selbst raus. Ich nehme mal an, man informiert sich bei der Berufswahl auch ein wenig über die Gehaltsmöglichkeiten und deren Entwicklung. Von daher kann man im Nachhinein nicht meckern und wer im Öffentlichen Dienst ist, hat seltenst als Hauptziel einen fetten Gehaltsscheck zu bekommen oder?

Und zum Thema: ich habe null Verständnis für das Gemecker über Spritpreise. Solange die Strassen dermassen voll sind, auch am Wochenende, ist der Spritpreis sicher noch nicht an der Schmerzgrenze angekommen. Ich finde es aber trotzdem ein Witz, dass man nicht in der Lage ist das Öl-Oligopol zu brechen. Eine erhöhte Pendlerpauschale ist ja nur eine potentielle Reaktion..für mich, der falsche Ansatz. Die Ursache wird hier wieder nicht angegangen.

Es ist ein Versuch der FDP, sich der Annäherung an die Nulllinie entgegen zu stemmen und auf Stimmenfang in Schleswig-Holstein und NRW zu gehen.

Die SZ kommentiert es heute wie folgt:


"...Das Finanzamt prüft auch nicht, ob der Arbeitnehmer unbedingt so weit von seinem Arbeitsplatz entfernt leben muss. Das ist aber die eigentliche Begründung dafür, warum in den Steuerformularen nach den Kilometern gefragt wird. Wer wirklich nur einen Job in großer Entfernung von seiner Wohnung finden kann, bekommt die Vergünstigung also genauso wie einer, der in gesicherter Stellung ins Grüne gezogen ist. Die Freiheit zu wohnen, wo man mag, ist zwar ein hohes Gut. Aber Steuervergünstigungen müssen nicht dabei mithelfen, die Landschaft zu zersiedeln. ...

Außerdem enthält die Pendlerpauschale, wenn man genau hinschaut, einige Elemente, mit denen das Verhalten der Deutschen gelenkt werden soll: So bekommen Fahrradfahrer trotz geringer Kosten den gleichen Kilometersatz, Bahnkunden können sogar höhere Kartenpreise als die Pauschale geltend machen, und in Fahrgemeinschaften darf jeder Passagier die vollen 30 Cent absetzen. Lauter Bestimmungen also, die den Energieverbrauch senken sollen. Jetzt stattdessen auf dem Umweg über eine erhöhte Pendlerpauschale die steigenden Benzinpreise zu subventionieren, hieße, diese Absicht ins Gegenteil umzukehren."

Sicher - aber wer jammert denn? Es geht drum im Arbeitskampf bessere Bedingung/Löhne zu erkämpfen, und unsere massiven Warnstreiks dieses Jahr haben zumindest teilweise Wirkung gezeigt.
Selbst hab ich unter verschiedenen Tarifverträgen gearbeitet BAT, TVÖD-V, TVÖD-SuE. Und ich muss zumindest sagen, dass ich vor 20 Jahren als Berufsanfänger einen besseren Einstiegslohn (im Verhältnis) hatte, als die Einsteiger heute.

Dieser Arbeitskampf war meiner Meinung nach völlig unsinnig und kontraproduktiv.
Die Stadt Darmstadt hat heute angekündigt, dass Sie die Erhöhung der Gehälter nicht bezahlen kann und deshalb die Stellen im öffentlichen Dienst um 6 % kürzt. Dadurch müssen diejenigen, die übrig bleiben, die Arbeit der nicht besetzen Stellen mit erledigen.

Eben...irgendwo muss es auch herkommen - das Geld!

DAS ist kontraproduktiv.

Da hast du mich falsch verstanden.

1. finde ich es gut, wenn Löhne erhöht werden.
2. ist die ÖFFENTLICHE WAHRNEHMUNG:
2a) boah, die faulen Angestellten und Beamten bekommen 6,5% mehr Lohn, und wir, die Idioten aus der freien Wirtschaft schauen in die Röhre.
2b) Ist allein die Zahl 6,5 schon inflationär. (egal, ob's über 2 Jahre ist. Es steht so geschrieben. Von daher werden sich solche Zahlen in den Köpfen festsetzen. Hier mal 3% teuer, dort mal 4,5% weniger Inhalt usw. Ist doch nicht so schlimm, schließlich gab's ja 6,5% mehr Lohn

Aber ich lass mich gern darüber belehren, dass in einem Jahr die Inlation nur 1-2% sein wird.


P.S.: Ich wollte keine Diskussion darüber anfangen, wie die Arbeitsbedingungen/Löhne im öff. Dienst sind. Ich finde die Sozialleistungen, die relative Jobsicherheit sind all die Gehaltseinbussen wert.

Wenn das im ÖD so toll ist empfehle ich Dir die Arbeit dort.

Welche Sozialleistungen gibt es denn im ÖD?

Wieso hat ein Angestellter im ÖD eine relative Jobsicherheit?

Heinrich

Welch Wunder. Hat vorher mal einer durchgerechnet was das kosten würde? Es kann doch niemand ernsthaft geglaubt haben, dass das durchgeht. Ich find auch die Formulierung nett die gebraucht wurde - Sockelbetrag für Geringverdiener - erst bei einem Bruttoeinkommen von 3076,92 EUR sind die geforderten 6,5% Erhöhung 200EUR wert - alles darunter sind Geringverdiener?

Manchmal wunder ich mich.

Ich kenn Wissenschaftler die weniger bekommen. Die jammern weniger und haben bis Mitte 20 auch noch studiert und nix verdient. Das heißt nicht, dass ich das gut finde, die sollten auch mehr bekommen, aber irgendwo muss das Geld eben herkommen, das merken die Angestellten im öffentlich Dienst genauso wie Forscher in Bereichen die nicht so viel Geld abwerfen.

Die 61,68 im Monat sind übrigens im Jahr etwa 730EUR - darüber sollte man nicht so abschätzig reden, ich find Verdi hat ganz schön viel erreicht - und es ist viel mehr als die Spritpreisteuerung, über die so gejammert wird. Kriegt man's mehr ist es zu wenig, zahlt man's mehr ist es ungeheuerlich... ;)
Da frag ich mich ganz ehrlich: Wie geht das? Ich würd mich das nicht trauen und könnte vermutlich nicht mehr ruhig schlafen. Ach was, ich könnte gar nicht mehr schlafen!

Das ist eine positive Nachricht, so schräg sich das anhört. Wenn keiner bereit ist dafür zu arbeiten, dann wird der Druck entstehen die Leute besser zu bezahlen, da sie ja gebraucht werden - da profitieren dann auch diejenigen von die jetzt schon in dem Job sind. Denn auch wenn das was ich oben schrieb vll hart klingt gönne ich allen die so entlohnt werden eine bessere Bezahlung - so lange sich genug finden die dafür schuften passiert das aber eben nicht.

Zum Glück muss man sich ja nicht jeden Schuh anziehen den irgendein Depp in die Runde wirft. ;)

Im öffentlichen Dienst wurde lange genug gespart, die Erhöhung war vollkommen gerechtfertigt.

FuXX

Korrekt. Aber die meisten haben nunmal wenig Wahlmöglichkeiten und müssen diese Jobs annehmen.

Tja!
klar geht das
als meine Kinder zur Welt kamen, war ich Elektroinstallateur mit 17DM/h Brutto

da muss man sich dann eben entscheiden was einem wichtiger ist
--Urlaube in USA-Australien-Neuseeland
--Ironman
--etc.
oder eben Kinder

Ich glaube, anfangs ging es noch um Spritpreise ;)

Nette Diskussion mal wieder hier;)

Da kann man sehen, dass die Lobbyisten im Land gute Arbeit leisten.

Derzeit liegt die Inflationsrate in Deutschland dauerhaft über 2% und man muss bei der Politik der EZB kein Prophet sein um weiter eher höhere Inflationsraten zu prognostizieren.
Somit sind die hier angesprochenen Lohnerhöhungen kaum mehr als ein Inflationsausgleich. Was passiert, wenn man diesen Ausgleich dauerhaft nicht gewährt dürfte ja klar sein.

Auch solche Argumentationen wie: Ich kenne aber Leute die haben studiert und verdienen weniger sind da wenig hilfreich. Es gibt keinen Grund jemandem das Bein abzunehmen nur weil der Nachbar auch keins hat....

Ihr solltet euch lieber über die Rettungsschirme für "Fehlinvestoren" und Spekulationszocker Gedanken machen. Unser Staat wird nicht an Gehaltserhöhungen für die Unter- und Mittelschicht sterben. Diese Leute geben im Übrigen das Geld auch wieder hier aus, das landet nicht in der Scheiz oder segelt auf den Holländischen Antillen.

Like!

ich hab ja nicht damit angefangen ;)

ansonsten passts trotzdem
die Spritpreise machen grade Alleinverdienenden Familienvater Pendler den Geldbeutel leer
dort fehlts wirklich
während die Hauptjammerer Angst um die Finanzierung des nächsten IM Starts haben

--------
aber alles Gejammere völlig wurscht

muss man sich eben Gedanken machen wie es anders geht
denn billiger wird der Sprit nicht werden

vorhin krasser Unterschied

kleine Radrunde die auch nach Hessen rein ging
Stopp in Bad Orb an der Tankstelle

Diesel: 1,62

die Tankstelle hatte eine gigantische Frequenz, alle Sorten an Autos.

auf der Rückfahrt Tankstelle im Spessart Diesel 1,45

die verarschen uns gigantisch

Für die hohen Spritbreise ist viel zu viel Verkehr. Heute war es unerträglich, es nervt nur noch.

wenn ich mal stressig bin und auf der Autobahn 150 fahre
werde ich ununterbrochen mit erheblichem Tempounterschied überholt


Der Sprit ist noch viel zu Billig

Das schlimme dabei ist, wir lassen uns verarschen!

Wie hieß der Spruch in den 80er Jahren:

Freie Fahrt für freie Bürger!!!:Lachanfall:

Quatsch einfach ein Tempolimit, gibts auf der ganzen Welt, nur nicht in Deutschland!
Dann würde das Autowettrüsten vielleicht aufhören und die Ölmultis würden ein paar ltr weniger verkaufen, vielleicht gäbe es dann ein Umdenken!
Unter 150 PS gilt man als Öko und Sparbrötchen!

Dann komm mal in die Schweiz. Wenn Du siehst was hier auf der Strasse rumfährt, dann bekommst Du den Eindruck, dass Audi, BMW, Mercedes......... hier die "kleineren Motoren" gar nicht anbieten. FYI: 120 km/h Limit auf der Autobahn und ziemlich ordentliche Strafen, wenn man zu schnell fährt.

Stefan

das liegt an dem vielen deutschen Schwarzgeld welches in Schweizer Banken lagert!:Lachanfall:

In meinem Heimatkaff, das an Tagen wie heute ein klassisches Tagesausflugsziel von Rhein-Main aus ist, gibt's (1) bloß eine Anal-Tankstelle und (2) auch auf dem Weg zur Autobahnauffahrt gibt's keine Alternative. Monopole!

irgendwo etwa 10km vorher --Höchst??--auch ne Aral auch 1,62
da dachte ich noch an nen Freibscheler..............

Ist mir bewusst. Wenn Du ne Lösung für das Problem weißt, dann raus damit.

Und wenn sich eben jetzt nicht mehr genug finden, dann ist das schon ne Chance für die betreffenden Berufsgruppen.
Kinder allein würd ja noch gehen, aber auch noch ein Haus abbezahlen, also ordentliche Verbindlichkeiten? Weia...

Vielleicht bin ich auch einfach zu vorsichtig was Geld angeht.

@F18: Das stimmt natürlich, mir fällt nur auf, dass manche Berufsgruppen über ihre Entlohnung deutlich mehr jammern als andere, bei gleichem Lohnlevel. Ich will aber nicht ausschließen, dass das einfach ne subjektive Wahrnehmung ist, oder aber auch eher Korrellation. So lassen sich womöglich Biologiestudenten bewusst auf eine Laufbahn mit geringerer Bezahlung ein, während die meisten Müllmänner wenig Optionen hatten.

Du hast auch sicher recht, dass die Löhne lange real gesunken sind, hab ich bezüglich des öffentlichen Dienstes oben ja auch schon geschrieben. Allerdings ist es wohl auch so, dass Deutschland dadurch international wettbewerbsfähiger geworden ist. Dass die Verteilung dabei nicht gerecht ist stimmt natürlich auch. Die Millioneneinkommen der Topmanager sind nicht zu rechtfertigen.

FuXX

Zuviel Schiss vor der eigenen Courage, das ist das Problem der heutigen Jugend

klar Mannn hatte ich auch noch ein Haus abzubezahlen, zudem hab ich nach Geburt des 2. Kindes gekündigt um mit Meisterschule zu beginnen

aber Kompromisse zu machen und den eigenen Ego mal hinten anzustellen, ist ja sowas von Out

na vielleicht komm ich auch mal nach Hawaii wenn meine Jungs ihre Ausbildungen fertig haben, alles geht halt nicht

und jetzt fahren wir eben weniger sinnlos spazieren, bei den Spritpreisen ;)

Die Einkommen der Topmanager sind gar nicht das Problem. Von mir aus sollen sie Millionen verdienen. Problem ist, das immer mehr immer weniger verdienen, um davon ordentlich leben zu können.