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FuXX 13.02.2012 12:32

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 712287)
Der Herr Armstrong erweist dem Triathlon Sport einen Bärendienst mit seinem Engagement.

Glaub ich nicht, in USA ist er ein Held, auch sonst wird er viel Aufmerksamkeit generieren. Zudem, wenn er einfach alle abledert - in dem Alter - wird nachher noch jemand denken die Trias seien nicht so voll wie die Radfahrer (auch wenn die vermutlich nur nicht so gut betucken).

Es wird niemand wegen Lance aufhoeren Triathlon zu betreiben, es werden aber sicher viele den Sport durch ihn kennenlernen.

Trotzdem wuensch ich ihm total blowups bei allen Rennen - den gefallen wird er mir aber nicht tun. Er geht nach Kona um zu gewinnen und auch wenn ich das noch nicht fuer extrem wahrscheinlich halte - eine Chance hat er.

Ausdauerjunkie 13.02.2012 12:35

Die WTC weiß schon was sie tut.

FuXX 13.02.2012 12:36

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 712296)
Selber glaube ich, weiß es aber nicht, dass Lance Armstrong nach der Krankheit nicht mehr gedopt hat. ansonsten: =>:Maso:

Aber nur an den Tagen als er fuer seine Kinder den Weihnachtsmann gespielt hat... ;)

drullse 13.02.2012 12:36

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 712304)
Es wird niemand wegen Lance aufhoeren Triathlon zu betreiben, es werden aber sicher viele den Sport durch ihn kennenlernen.

Und wenn er wieder weg ist, geht's dann so wie dem Radsport oder Tennis in Deutschland nach Boris und Ulle. Für den kurzfristig denkenden Investor der WTC ist das jetzige Szenario natürlich das Beste, was passieren konnte. Für den Sport langfristig möglicherweise nicht.

Faton 13.02.2012 12:36

WTC und LA sind geschäftlich viel zu eng miteinander verbunden. Hier besteht doch gar kein Interesse einander kritisch zu betrachten oder gar zu ertappen. Damit wird Armstrong unter dem Radar weiterfliegen können, was andere Triathlonprofis sicher gerne nachahmen werden. (Ob und wie unsauber Teile der Profifeldes zuvor schon unterwegs waren sei mal ausgeklammert, ich denke aber, dass hier eine neue "Qualität" in den Sport Einzug hält).
Ich denke damit läuft es leider auf ein neues absurdes Rekordjahr hinaus. :Nee:
Mir vergeht da jetzt schon irgendwie die Lust.

Cruiser 13.02.2012 12:38

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 712304)
Er geht nach Kona um zu gewinnen und auch wenn ich das noch nicht fuer extrem wahrscheinlich halte - eine Chance hat er.

Es steht zu befürchten- Bin auf seiner erste LD gespannt.
Gibt es da einen Termin?

3-rad 13.02.2012 12:39

Alle Triathleten wollen dann das gleiche Zeug haben wie LA.
Der mutiert dann zum amerikanischen Fuentes geschützt durch CIA und FBI.

drullse 13.02.2012 12:40

Zitat:

Zitat von Ausdauerjunkie (Beitrag 712306)
Die WTC weiß schon was sie tut.

So ist es. Schön machen für den Verkauf.

Zitat:

Zitat von Faton (Beitrag 712310)
WTC und LA sind geschäftlich viel zu eng miteinander verbunden. Hier besteht doch gar kein Interesse einander kritisch zu betrachten oder gar zu ertappen. Damit wird Armstrong unter dem Radar weiterfliegen können, was andere Triathlonprofis sicher gerne nachahmen werden. (Ob und wie unsauber Teile der Profifeldes zuvor schon unterwegs waren sei mal ausgeklammert, ich denke aber, dass hier eine neue "Qualität" in den Sport Einzug hält).

Vielleicht zetteln die Gegner ja mal Kontrollen auf eigene Rechnung na. Das wäre doch mal ne nette Geschicht... ;)

Zitat:

Ich denke damit läuft es leider auf ein neues absurdes Rekordjahr hinaus. :Nee:
Mir vergeht da jetzt schon irgendwie die Lust.
Warum? Je abstruser die Zeiten werden, desto offensichtlicher ist das Ganze doch. Da kann man dann drüber lachen, macht sein eigenes Ding und fertig.

3-rad 13.02.2012 12:42

genau
Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 712313)
Da kann man dann drüber lachen, macht sein eigenes Doping und fertig.


ironlollo 13.02.2012 12:42

Zitat:

Zitat von Cruiser (Beitrag 712311)
Es steht zu befürchten- Bin auf seiner erste LD gespannt.
Gibt es da einen Termin?

Nizza am 24.06.12

diepferdelunge 13.02.2012 12:45

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 712313)
Vielleicht zetteln die Gegner ja mal Kontrollen auf eigene Rechnung na. Das wäre doch mal ne nette Geschicht... ;)

Aus dem Glashaus heraus?

dude 13.02.2012 12:45

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 712309)
Für den Sport langfristig möglicherweise nicht.

Sieh's doch mal positiv: wenn der Sport tatsaechlich mal wieder auf das Niveau der fruehen 90er schrumpfen wuerde, waeren wir zwei doch eigentlich gar nicht so ungluecklich, oder?

phonofreund 13.02.2012 12:47

Langsam finde ich es übel, wie hier argumentiert wird. Da ist ein Typ, der Sport (aus welchen Motiven auch immer) auf hohem Niveau machen will, eine bestimmte Vorgeschichte hat und hier wird er nur zerrissen. Dieses echauffieren geht mir ziemlich auf die E...
Vor allem ist das hier schon zigmal erwähnt worden...........:Nee: :Nee:

Faton 13.02.2012 12:47

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 712313)
Warum? Je abstruser die Zeiten werden, desto offensichtlicher ist das Ganze doch. Da kann man dann drüber lachen, macht sein eigenes Ding und fertig.

Da stimme ich dir zu. Mir ging es auch vor allem um die Lust am Zuschauen.
Meine persönliche Sportelei lasse ich mir natürlich nicht vermiesen.

speedskater 13.02.2012 12:54

Zitat:

Zitat von Loretta (Beitrag 712132)
Und wer gesehen hat, wie Marc Allen beim Radfahren Nasenbluten wie eine Fontäne bekommen hat kann sich vorstellen, wieviel (zumindest)Aspirin der intus hatte.

Gruß,
Loretta

Fürs Protokoll:
Beim letztjährigen (2011) IM Hawaii konnte man im NBC Film sehen,
wie auch Craig Alexander Nasenbluten beim Marathonlauf hatte.

niksfiadi 13.02.2012 12:58

Es wird wohl eher darauf hinauslaufen, dass das Ganze zu einem abgekarteten Spiel wird, ideal, dann kann man auch über Sportwetten gut Kohle machen. Durch Doping und fehlende Kontrollen werden ja im Grunde Siege programmierbar. Da kann man sich dann auch Pferderennen anschauen.

Hatte Lance überhaupt Krebs oder hat er das nur geschickt gelanced? Wenn man sich überlegt, wie leicht man heutzutage einen Krankenstand bekommt, ohne krank zu sein... ?
Vielleicht hat sich der Psych das ja nur ausgedacht, um ...

Nein, war nicht ernst gemeint. ;)

Wie auch immer. Mal sehen, ob das bei ihm auf der LD auch aufgeht. Ich hab da meine Zweifel! (Statur, Stoffwechsel, Marathon, ...)

Lg Nik

Trimichi 13.02.2012 13:02

Die Tatsache wie hier manche lästern, zeugt davon, dass das, was Herr Armstrong tut, sehr ernst genommen wird. Viel zu ernst!

Probierts mal mit Minigolf oder Tischtennis:Huhu:

Bischi 13.02.2012 13:03

Zitat:

Zitat von speedskater (Beitrag 712320)
Fürs Protokoll:
Beim letztjährigen (2011) IM Hawaii konnte man im NBC Film sehen,
wie auch Craig Alexander Nasenbluten beim Marathonlauf hatte.

??? ich habe auch schon Nasenbluten beim Laufen bekommen. Trotzdem nehme ich keine Medikamente ein!

Ausdauerjunkie 13.02.2012 13:05

Zitat:

Zitat von Bischi (Beitrag 712329)
??? ich habe auch schon Nasenbluten beim Laufen bekommen. Trotzdem nehme ich keine Medikamente ein!

Vielleicht waren deine Nahrungsmittel verunreinigt? :Lachen2:

Bischi 13.02.2012 13:08

Es müsste besser heißen: Obwohl ich keine Medikamente einnehme ;) ABER natürlich nehme ich auch bei Nasenbluten keine Media ein :P

LidlRacer 13.02.2012 13:10

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 712241)
Doch, permanent, alleine schon die Anspielungen auf die 2 verlorenen Hoden sind unterste Schublade.

Du kennst die Story um seinen Twitter-Zweitnamen Juan Pelota?

aussunda 13.02.2012 13:11

Zitat:

Zitat von Bischi (Beitrag 712329)
??? ich habe auch schon Nasenbluten beim Laufen bekommen. Trotzdem nehme ich keine Medikamente ein!

Zitat:

Zitat von Bischi (Beitrag 711031)
Finde es auch fein das LA zum Triathlon zurückkehrt. Nur warum musste er sich Nizza aussuchen :P - Naja, dann muss ich ihn wohl beim Laufen stellen ;)

Tja, das kannst Du uns jetzt nicht mehr erzählen. :Cheese:

Wie schauts eigentlich mit Deiner Aussage aus, in Nizza Lance zu verblasen beim Laufen?

drullse 13.02.2012 13:14

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 712317)
Sieh's doch mal positiv: wenn der Sport tatsaechlich mal wieder auf das Niveau der fruehen 90er schrumpfen wuerde, waeren wir zwei doch eigentlich gar nicht so ungluecklich, oder?

Das dachte ich mir auch schon...

Zitat:

Zitat von phonofreund (Beitrag 712318)
Langsam finde ich es übel, wie hier argumentiert wird. Da ist ein Typ, der Sport (aus welchen Motiven auch immer) auf hohem Niveau machen will, eine bestimmte Vorgeschichte hat und hier wird er nur zerrissen. Dieses echauffieren geht mir ziemlich auf die E...
Vor allem ist das hier schon zigmal erwähnt worden...........:Nee: :Nee:

Und das von Dir? :Nee:

Riversider 13.02.2012 13:15

Zitat:

Zitat von niksfiadi (Beitrag 712324)
Wie auch immer. Mal sehen, ob das bei ihm auf der LD auch aufgeht. Ich hab da meine Zweifel! (Statur, Stoffwechsel, Marathon, ...)

Lg Nik

Seine Statur ist doch etwa mit Macca´s Statur vergleichbar, also durchaus für Triathlon geeignet.
Sein Stoffwechsel kennt Dauerbelastung über 7-8 h auch vom Radln, oder ist der Energieverbrauch beim Triathlon wesentlich anders gelagert ?
Sein gestriger Halbmarathon war zwar kein Überflieger, aber doch eine sehr ordentliche Zeit.

speedskater 13.02.2012 13:17

Zitat:

Zitat von speedskater (Beitrag 712320)
Fürs Protokoll:
Beim letztjährigen (2011) IM Hawaii konnte man im NBC Film sehen,
wie auch Craig Alexander Nasenbluten beim Marathonlauf hatte.

Ich habe extra geschrieben "fürs Protokoll".
Anders formuliert: Für das Archiv oder für die Akten.
Ob es da einen möglichen Zusammenhang zu Aspirin (siehe Loretta Posting) oder Doping gibt, kann ich nicht beurteilen.
Vielleicht aber andere.
Wenn nicht jetzt, möglicherweise in der Zukunft.
Dann wäre es ja nicht schlecht,
ein solches Posting noch mal lesen zu können.

frechdachs 13.02.2012 13:22

Ich finde es sehr anständig von LANCE, dass er sich mit Seinesgleichen misst und nicht mal schnell "Age-Groupie" geworden ist oder eine Wildcard gezogen hat. :Blumen: Somit haben sich mal wieder alle top10 in Hawaii untereinander nichts vorzuwerfen. Bleibt nur noch abzuwarten, ob er 2019 dann neben 7fachem Tourgewinner auch 7facher Hawaiigewinner ist. :Lachanfall:

niksfiadi 13.02.2012 13:26

Zitat:

Zitat von Riversider (Beitrag 712336)
Seine Statur ist doch etwa mit Macca´s Statur vergleichbar, also durchaus für Triathlon geeignet.
Sein Stoffwechsel kennt Dauerbelastung über 7-8 h auch vom Radln, oder ist der Energieverbrauch beim Triathlon wesentlich anders gelagert ?
Sein gestriger Halbmarathon war zwar kein Überflieger, aber doch eine sehr ordentliche Zeit.

Ja hast natürlich recht. Vorsichtig formuliert würde ich sagen: seine Statur ist nicht ideal und die Wahrscheinlichkeit geringer damit einen superschnellen Mara zu laufen. Das es geht hat CMC aber bewiesen. Auch wenn die bei der TdF 7h fahren, da ist viel Lockeres (ginge ja nicht anders bei so Etappendings) dabei. Und in den entscheidenden Passagen gehts dann weit über die Anforderungen im Triathlon hinaus. Aber ja, wie geschrieben: Zweifel!

Nik

phonofreund 13.02.2012 13:27

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 712334)
Das dachte ich mir auch schon...


Und das von Dir? :Nee:

Ja, irgendwann ist doch mal gut. Ich fahre auch mit anderen, von denen ich weiß, daß sie nicht die saubersten waren, trotzdem macht es Spaß. Und mir ist scheissegal, ob die jetzt was intus haben. (wovon ich nicht ausgehe, sonst hätten sie ja eine Chance......;) )

Loretta 13.02.2012 13:33

Zitat:

Zitat von Rälph (Beitrag 712279)
Ich hab gestern meiner Frau erzählt, wie tierisch sich hier einige aufregen, dass Lance jetzt wieder im Triathlon aktiv ist. Ihre einzige Bemerkung als völlig Außenstehende: "Was geht denn die das an, der kann doch machen was er will."

So flach diese Antwort auf den ersten Blick erscheint, so richtig ist sie doch. Was geht es uns eigentlich an, wenn Lance nun wieder Triathlon macht? Sind wir hier eine übergeordnete Instanz, die entscheidet, wer und aus welchen Motiven heraus jemand Triathlon machen darf, bloß weil auch wir Triathlon als Hobby haben? Fast schon lächerlich.

Tja, das kann man auch anders sehen:
es geht bei der Diskussion ja auch im grundlegende Werte, die nun auch im Sport, wie im normalen Leben gelten sollten, weil sonst ein gemeinsames und sinnvolles Zusammenleben nicht gegeben ist.
Jemanden wie Lance in einer Sportart zu sehen, die einem am Herzen liegt ist nach all seinen Taten schwer zu ertragen, vor allem für die, die sich für einen sauberen Sport einsetzen.
Die Taten von Leuten, die mit dem Auto rasen, dopen, Kinder und Frauen schlagen, Tiere quälen, sich von Leuten aus der Wirtschaft aushalten lassen, etc. sollte uns alle angehen.
Sich da zurückzulehnen und zu sagen, dass es einen nichts angeht sorgt dafür, dass die Zustände immer schlechter werden.
Jeder wird sich für einen anderen Bereich mehr oder minder engagieren, ganz so, wie es einen auch betrifft.
Auch Deine Frau wird einen Bereich haben, wo sie sich sicher nicht mit ihrem eigenen Spruch anfreunden kann, sei es bei einem Politiker, der seine Doktorarbeit kopiert hat, oder bei einem anderen Thema.
Wenn man sich nur noch für sein eigenes Leben interessiert und nicht für das gemeinsame Miteinander ist das schon traurig.
Wir sind zwar als Sportler die gegen Doping sind keine übergeordnete Instanz, aber doch ein Sprachrohr um solchen Leuten zu zeigen, dass wir ihre Sachen nicht einfach akzeptieren.

Gruß,
Loretta

dude 13.02.2012 13:35

Danke Loretta. Ich wusste nichts besseres zu schreiben als "Was sag' ich dazu, ohne Deine Frau zu beleidigen?"

matzem21 13.02.2012 14:00

Lance ohne Helm in T2 - Regelverstoss?
 
Auf dem Youtube Video sieht man Lance Armstrong in T2. Noch bevor er sein Rad in die Halterung hängt, hat er den Verschluss des Helmes geöffnet und sogar den Helm abgenommen.

Soweit ich die Regeln kenne, ist dies nicht erlaubt.

Laut den Rules des IM Panama steht bei den Bike Rules unter Punkt 11:
CPSC-approved helmet is required during the entire bike portion including in and out of transition area. Athletes riding without an approved helmet or chinstrap not fastened may be disqualified. Alterations to hard-shell helmet, which affect its integrity, are not allowed.

Wie seht ihr das? Gibt es da wieder mal Sonderregeln für die Stars?

Viele Grüße

Matthias

Mandarine 13.02.2012 14:01

Als ob Triathlon eine saubere Sportart wäre ich lach mich derartig schlapp ....

Unglängst ging doch erst durch die Presse, dass nicht nur die Pros im Triathlon voll sind, sondern auch noch viele AKler !

Lance Armstrong zeigte gestern eine super Leistung, fertig.

Ständig auf C. Wellington rumhacken und jetzt die Nase rümpfen, da Lance Armstrong einen schlechten Ruf über Triathlon bringen könnte.

Bescheuert !

Rälph 13.02.2012 14:03

Zitat:

Zitat von Loretta (Beitrag 712350)
Jeder wird sich für einen anderen Bereich mehr oder minder engagieren, ganz so, wie es einen auch betrifft.

Interessant wäre vielleicht einmal: Was sagen denn die Leute, die es wirklich unmittelbar betrifft? Die Profis, die nun einen sehr, sehr starken Konkurrenten bekommen haben, wie es scheint. Die plötzlich nicht mehr Dritter, sondern Vierter werden.

Gibt es einen Profi, der sich bisher negativ äußert? Kommt dann der böse Lance oder freuen sie sich am Ende vielleicht, sich mit dem Ausdauersportler schlechthin zu messen?

Ganz nebenbei sollte man vielleicht auch nicht vergessen, dass der Triathlon nach dem Schwimmen die einstige Sportart und Leidenschaft von Lance ist. Der Kerl hat Triathlon gemacht, da wussten wir noch gar nicht was das ist.

Hier aber wird nach dem Motto "Jetzt singt er auch noch" reagiert.

maifelder 13.02.2012 14:03

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 712328)
Die Tatsache wie hier manche lästern, zeugt davon, dass das, was Herr Armstrong tut, sehr ernst genommen wird. Viel zu ernst!

Probierts mal mit Minigolf oder Tischtennis:Huhu:

Tischtennis kann ich nicht empfehlen, viel zu nervenaufreibend.

Habe in den letzten 4 Spielen, 2 Schläger geschrottet und aufgrund eines Tritts gegen den Tisch mir ein 3monatige Laufpause eingehandelt.

Minigolf ist auch verdammt schmerzhaft, wenn man den Schläger am Baum vertrümmert.

captain hook 13.02.2012 14:07

Das es Lance auf dem Rad schaffen wird gut zu sein, war denke ich allen klar. Ein guter Schwimmer war er früher wohl schon, was mich allerdings wundert ist, dass er nach so kurzer Zeit schon wieder soweit vorne mit drann ist. Und das Laufen... Sein wir mal ehrlich... natürlich ist das zügig (insbesondere nach schwimmen und Rad fahren) aber absolut betrachtet ist das keine abartige Geschwindigkeit.

Dass er die Belastungszeit drinn hat, wundert mich nicht. Da sollte er mit seiner Radsportgeschichte drüber lächeln können.

Ob er jetzt immer noch voll ist?! Glaub ich garnicht. Stellt euch mal vor, was er da für ein "Abenteuer" riskieren würde. Er hat es solange im Profiradsport geschafft nicht erwischt zu werden. Seine Verdienstmöglichkeiten dürften jetzt deutlich geringer sein. Warum sollte er dieses Risko nehmen?

Was ich bei Lance faszinierende finde ist nicht nur, dass es Leute gibt die sagen, dass sie sein alter Dreck nicht interessiert, sondern dass sich welche aktiv mit ihm sympathisieren (Armbänder, Klamotten... Livestrong ist ja schon ne richtig fette Marke geworden). Der Rest der alten Doper wird verteufelt bis zum Umfallen und die Pechstein würde man am liebsten ganz oben aufhängen und Lance schafft es sogar, dass ihn die Leute anhimmeln und vergöttern. Da kann ich ehrlich gesagt keine klare Linie erkennen.

Riversider 13.02.2012 14:10

Zitat:

Zitat von matzem21 (Beitrag 712362)
Auf dem Youtube Video sieht man Lance Armstrong in T2. Noch bevor er sein Rad in die Halterung hängt, hat er den Verschluss des Helmes geöffnet und sogar den Helm abgenommen.

Allein das vorgeschaltete Werbevideo mit 60 sec. ist schon rekordverdächtig, aber sein Wechsel auf die Laufschuhe ist noch verbesserungswürdig....

drullse 13.02.2012 14:13

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 712368)
Tischtennis kann ich nicht empfehlen, viel zu nervenaufreibend.

Habe in den letzten 4 Spielen, 2 Schläger geschrottet und aufgrund eines Tritts gegen den Tisch mir ein 3monatige Laufpause eingehandelt.

Minigolf ist auch verdammt schmerzhaft, wenn man den Schläger am Baum vertrümmert.

Bist Du sicher, dass Du die Sportarten richtig verstanden hast? :Lachen2:


Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 712370)
Stellt euch mal vor, was er da für ein "Abenteuer" riskieren würde. Er hat es solange im Profiradsport geschafft nicht erwischt zu werden. Seine Verdienstmöglichkeiten dürften jetzt deutlich geringer sein. Warum sollte er dieses Risko nehmen?

Die Frage ist doch: gibt es für ihn ein Risiko?

LidlRacer 13.02.2012 14:16

Zitat:

Zitat von Mandarine (Beitrag 712363)
Ständig auf C. Wellington rumhacken und jetzt die Nase rümpfen, da Lance Armstrong einen schlechten Ruf über Triathlon bringen könnte.

Bescheuert !

Wenn man überzeugt ist, dass die gesamte Triathlonspitze dopt, ist es wirklich nicht sonderlich sinnvoll, sich über einen Doper mehr aufzuregen.

Aber es gibt ja noch Leute (wie mich), die das anders sehen.
Ich will niemanden in unserem Sport, von dem bekannt ist, dass er gedopt hat, auch wenn er (noch) nicht verurteilt wurde.

Aber das wird die WTC einen Dreck interessieren.
Die Popularitätszahlen sind eindeutig:
Armstrong hat mehr als 3 Mio. "Follower" bei Twitter,
Macca und Chrissie je ca. 30.000.

Es gab wohl noch nie einen Halbironman, der auf so viel Interesse stieß, wie der mit Lance in Panama.

maifelder 13.02.2012 14:19

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 712373)
Bist Du sicher, dass Du die Sportarten richtig verstanden hast? :Lachen2:

Im Grunde schon, bin halt jemand, der schlecht nein sagen und bei 2 Rücktritten jedesmal rückfällig geworden ist.

Der richtige Ausgleich zu meinem Job ist weder Tischtennis, noch Minigolf. Am besten ist es für mich, ab aufs Rad und fahren, bis ich müde bin. :Cheese:

monte gaga 13.02.2012 14:19

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 712370)
Was ich bei Lance faszinierende finde ist nicht nur, dass es Leute gibt die sagen, dass sie sein alter Dreck nicht interessiert, sondern dass sich welche aktiv mit ihm sympathisieren (Armbänder, Klamotten... Livestrong ist ja schon ne richtig fette Marke geworden).

Es erfüllte mich ein tiefes Wohlsein, als neulich der Fahrrad Stadler kistenweise irgendwelche Restanten mit Livestrong Radklamotten für 20 Euro verbimmeln wollte. Die Qualität war gar nicht schlecht und das Zeug vorher recht teuer, aber sie haben sie selbst zu diesem Preis nicht losbekommen.

Die Radhosen und Oberteile waren überigens nach einige Wochen massenhaftem rumgehänge "über Nacht weg", ich glaube die haben sie schließlich weggeschmissen.

Es ist also durchaus eine sehr subjektive Sache mit der Sympathie und ob ein Radler mit "Fan-Outfit" eine Homestory in der Apothekenumschau will.....


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