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qbz 04.03.2025 20:27

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 1775344)
Wenn ich eine Lösung hätte, die alle Seiten zufrieden stellt, würde ich den Friedensnobelpreis bekommen (Gerüchte besagen übrigens, dass der Friedensnobelpreis für Trump ein Riesenansporn ist, und er deshalb Frieden um jeden Preis (für die Ukrainer möchte), er neidet Obama den Nobelpreis).
Ich, und ich glaube mittlerwiele die Ukainer, sind realistisch genug, dass sie ihr verlorenes Territorium nicht mehr zurückbekommen (was schlimm genug ist, da sich Eroberungskriege wieder lohnen).
Meine Lösung wäre eine Waffenstillstandslinie, eine neue Grenze. Damit würden wohl beide Seiten mitgehen. Der Unterschied....aus meiner Sicht braucht es danach eine robuste GLAUBWÜRDIGE Abschreckung Russlands, damit sie sich nach eine Wiederaufrüstungsphase nicht auch noch den Rest der Ukraine holen. Das sind genau die Sicherheitsgarantien, die Selensky von Trump wollte. Das kann eine NATO Mitgliedschaft sein, oder Friedenstruppen die eine genügend hohe Hürde für Russland darstellen. Ich könnte mir zb vorstellen, dass sich Russland hüten würde, dann dort stationierte chinesische Truppen zu provozieren. China würde sich so eine Hilfe natürlich teuer von Europa bezahlen lassen. Und wenn die Ukraine nicht Mitglied der NATO werden soll, muss sie dann so aufgerüstet werden, dass die Friedenstruppen irgendwann unnötig sind.

Danke. So etwas Ähnliches als Kompromiss habe ich auch hier vor ein paar Tagen aufgelistet. Ich verstehe nicht, weshalb Selensky und die EU so etwas wie oben nicht verhandeln wollen.

Stattdessen: Kriegsverlängerung und diesen Plan von Starmer und Macron. Ich finde ihn komplett illusorisch und die USA, die sie jetzt davon überzeugen wollen, lassen sich 100 % nicht darauf ein, weil er wieder Garantien einfordert. Ausserdem verhalten sich Italien und DE sehr skeptisch diesem Plan gegenüber. Für mich stellt er sich so dar wie eine Taktik, die Nato in den Krieg mit Truppen in den Krieg hineinzuziehen, was die USA sofort erkennen.

Thomas1987 04.03.2025 20:36

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1775371)
Danke. So etwas Ähnliches als Kompromiss habe ich auch hier vor ein paar Tagen aufgelistet. Ich verstehe nicht, weshalb Selensky und die EU so etwas wie oben nicht verhandeln wollen.

Stattdessen: Kriegsverlängerung und diesen Plan von Starmer und Macron. Ich finde ihn komplett illusorisch und die USA, die sie jetzt davon überzeugen wollen, lassen sich 100 % nicht darauf ein, weil er wieder Garantien einfordert. Ausserdem verhalten sich Italien und DE sehr skeptisch diesem Plan gegenüber. Für mich stellt er sich so dar wie eine Taktik, die Nato in den Krieg mit Truppen in den Krieg hineinzuziehen, was die USA sofort erkennen.

Diejenigen die den Endsieg in der Ukraine fordern, sind die gleichen die 20 Jahre lang den Afghanistan Einsatz betrieben haben. Mit gesundem Menschenverstand, geschweige den sachlich objektiver Überlegungen brauchst du da nicht anfangen. Ideologischer Narzismuss in seiner aller reinsten Form bei den einen, gepaart mit individueller Bereicherung bei den anderen.

dude 04.03.2025 20:48

Zitat:

Zitat von Thomas1987 (Beitrag 1775370)
Niemand verbietet dir dich an der Front zu melden.

Wir leben ja in einer Demokratie, weshalb man Leute, die dieses unsägliche Schlachten bis zum Ende (=der Russe wieder draussen), durchziehen wollen, nicht direkt an die Front schicken kann.

Auch wenn es verlockend wäre.

Putin, die alte Drecksau, hat zuerst zurueckgeschossen. Er ist schuld. Deshalb kann nur er auch wieder aufhören. Das kann auch der Nazi-KGB-Mann im Weissen Haus nicht ändern.

StefanW. 04.03.2025 20:48

Zitat:

Zitat von Thomas1987 (Beitrag 1775373)
Diejenigen die den Endsieg in der Ukraine fordern, ...

Niemand hier im Forum fordert einen "Endsieg für die Ukraine". Das würde nämlich eine Vernichtung der Truppen Russlands bedeuten. Laut Atomdoktrin Russlands würde RU vorher seine Atomwaffen einsetzen.

FYI: Es geht um die Verhandlungsposition.

LidlRacer 04.03.2025 21:05

Gerade läuft diese sehr aufschlussreiche Doku im ZDF:
Trump und seine Milliardäre

Es ist eine verdammte Kleptokratie der Milliardäre ohne jegliche Moral.
Diese haben dabei beachtliche Flexibilität bewiesen – Musk z.B. hat zuvor Hillary und Obama unterstützt, was mir so nicht präsent war.

repoman 04.03.2025 21:18

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 1775375)
Wir leben ja in einer Demokratie, weshalb man Leute, die dieses unsägliche Schlachten bis zum Ende (=der Russe wieder draussen), durchziehen wollen, nicht direkt an die Front schicken kann.

Auch wenn es verlockend wäre.

Putin, die alte Drecksau, hat zuerst zurueckgeschossen. Er ist schuld. Deshalb kann nur er auch wieder aufhören. Das kann auch der Nazi-KGB-Mann im Weissen Haus nicht ändern.

Außer Polemik und Zynismus ist von dir nichts zu erwarten.

dude 04.03.2025 21:32

Zitat:

Zitat von repoman (Beitrag 1775385)
Außer Polemik und Zynismus ist von dir nichts zu erwarten.

Und wo genau liege ich falsch? Nirgends in diesem Fall, ich weiss.

Ich antworte gerne konkret auf Fragen. Siehe unten vor ein paar Stunden.

dude 04.03.2025 21:37

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1775380)
Gerade läuft diese sehr aufschlussreiche Doku im ZDF:
Trump und seine Milliardäre

Es ist eine verdammte Kleptokratie der Milliardäre ohne jegliche Moral.
Diese haben dabei beachtliche Flexibilität bewiesen – Musk z.B. hat zuvor Hillary und Obama unterstützt, was mir so nicht präsent war.

Die Propaganda läuft auf Hochtouren. Moral von jedwedem Politiker zu erwarten ist aber schneidig, da sind wir uns sicher einig.

Musk war ja zunächst der Retter der Unwelt und damit Liebling der Demokraten, bevor er quasi über Nacht zum Nazi mutierte. Das muss erst mal einer nachmachen!


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