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-   -   Rechtsruck in Deutschland? (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=38660)

Triasven 23.07.2019 20:07

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1466024)
Du vermutest also, die beiden "Kollegen" hätten auch bei ihrer deutschen Freundin keinen Notruf gewählt und sie mit den öffentlichen Verkehrsmitteln und zu Fuss ins Krankenhaus geschickt. Kann ja sein, halte ich nur für sehr, sehr, sehr unwahrscheinlich. Ich denke schon, dass es sich um Rassisten handelt, die eben bei Schwarzen anders handeln als bei Deutschen.

Sobald es zur Gerichtsverhandlung wegen unterlassener Hilfeleistung kommt, wird die Öffentlichkeit ja mehr erfahren.

In Wachdiensten arbeiten junge Menschen, alte Menschen, Frauen, deutsche, türkischstämmige, Moslems, Neonazis und was weiss ich wer noch.

Sofern du nicht deine komplette Reputation als halbwegs objektiver Berichterstatter politischer Strömungen (anders als die linksversiff.... naja, N. hat ja selbst geschrieben, was er von sich hält) verlieren willst, sollte der Eindruck den du gerade hinterlässt, nicht derjenige sein, dass bei derartigen Meldungen sofort das Bild eines hasserfüllten, stiernackigen deutschen Neonazis in deinem Auge aufploppt.

Nobodyknows 23.07.2019 20:10

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1466023)
Langform:
qbz hat den Artikel bedauerlich- und fälschlicherweise im Rechtsruck Faden eingestellt.
So gesehen sind mir Hände gebunden um deinen konstruktiven Vorschlag umzusetzen.

Aus deiner Sicht sehe ich deine Lethargie als bedenklich an.
Die Linken werden im frecher. Man darf ja öffentlich nicht mal mehr die Wahrheit sagen!

"Liebe Fahrgäste, unser Zug hat wegen der Entschärfung einer Bombe, die die Westalliierten auf die unschuldige Bevölkerung Frankfurts abgeworfen haben, zur Zeit fünfundvierzig Minuten Verspätung."

Vielleicht gibst Du dir doch noch einen Ruck!

Bis morgen :Huhu:

Gruß
N.

Triasven 23.07.2019 20:16

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1466027)
Aus deiner Sicht sehe ich deine Lethargie als bedenklich an.
Die Linken werden im frecher. Man darf ja öffentlich nicht mal mehr die Wahrheit sagen!

"Liebe Fahrgäste, unser Zug hat wegen der Entschärfung einer Bombe, die die Westalliierten auf die unschuldige Bevölkerung Frankfurts abgeworfen haben, zur Zeit fünfundvierzig Minuten Verspätung."

Vielleicht gibst Du dir doch noch einen Ruck!

Bis morgen :Huhu:

Gruß
N.

Bleib beim Thema, wenn du dich auf Posts von mir beziehst.

Triasven 23.07.2019 20:37

Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 1466025)
Ich stimme Nobodyknows ja ungern zu (:Cheese:), aber hier ist der Verdacht schon groß genug um das hier zu posten.

.

Es ist nicht legitim (ohne jegliches Detailwissen) einen Verdacht zu äussern und ihn in einem öffentlichen Forum zur Meinungsbildung kundzutun.

Weder ist es für Neonazis legitim dies bei Flüchtlingen zu tun, wenn eine Frau vergewaltigt oder ermordet wird, noch bei Linkspopulisten gegenüber Wachschutzmitarbeitern wenn ein (schrecklicher) Vorfall in einer Flüchtlingsunterkunft geschieht.

Etwas anders zu behaupten ist ideologisch verblendete Heuchelei.

qbz 23.07.2019 20:52

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1466031)
Es ist nicht legitim (ohne jegliches Detailwissen) einen Verdacht zu äussern und ihn in einem öffentlichen Forum zur Meinungsbildung kundzutun.
......

Hast Du es auch nicht für legitim gehalten, als damals einige Zeitungen darauf aufmerksam machten, die unaufgeklärten Zufalls-Morde an Migranten immer mit der gleichen Waffe könnten auch rechtsradikal motiviert sein, als die Polizei noch in Istanbul eine "Döner-Mafia" und Täter bei den Migranten suchte. Nachträglich wurden Fehler eingestanden, eben nicht breit und offen genug und rechtzeitig im rechtsradikalen Milieu ermittelt zu haben.

Wir sprechen hier ja keine juristischen Urteile (wegen legitim), wenn sich jeder von uns eine Meinung bildet. Und zur Meinung gehört halt manchmal, Aussagen von anderen zu hinterfragen und sich nicht an der Nase herum führen zu lassen.

Mirko 23.07.2019 20:59

Ich weiß was du meinst und im ersten Moment war ich der gleichen Meinung.
Es werden hier ja aber nur Meinungen ausgetauscht und da kann ja jeder sagen was er denkt. Meine Beiträge jedenfalls sind meist eher Meinung und weniger harte Fakten. :o

Der Rechtsruck kam doch durch die Flüchtlingskrise und somit passen Verbrechen gegen Flüchtlinge hier doch schon rein. Das muss man ja nicht zwingend als Hinweis darauf sehen das es eine definitiv rassistische Motivation gab.

Ich finde das Verbrechen „interessant“ und bin froh das es hier angesprochen wurde. Ansonsten hätte ich das als Fernseh- und Zeitungsmuffel wohl verpasst. Bringt ja auch nix für jede Schlagzeile einen eigenen Faden aufzumachen!

Triasven 23.07.2019 21:05

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1466032)
Und zur Meinung gehört halt manchmal, Aussagen von anderen zu hinterfragen und sich nicht an der Nase herum führen zu lassen.

Es ist völlig egal was bei diesem Fall herauskommt:

Hängen bleibt:

qbz vorverurteilt Wachschutzmitarbeiter als rechte Rassisten und verbreitet dies als Hetze im Internet.

Stefan 23.07.2019 21:16

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1466035)
Es ist völlig egal was bei diesem Fall herauskommt:

Hängen bleibt:

Es bleibt hängen, dass Du Forenusern Dinge unterstellst, die man aus ihren Posts nicht schlussfolgern kann.

Triasven 23.07.2019 21:18

Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 1466033)
Es werden hier ja aber nur Meinungen ausgetauscht....!

Ähnlichkeiten zu: „....das wird man ja wohl noch sagen dürfen“ sind wahrscheinlich nur rein zufällig?

Schwarzfahrer 23.07.2019 21:20

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1466026)
Sofern du nicht deine komplette Reputation als halbwegs objektiver Berichterstatter politischer Strömungen ...verlieren willst, sollte der Eindruck den du gerade hinterlässt, nicht derjenige sein, dass bei derartigen Meldungen sofort das Bild eines hasserfüllten, stiernackigen deutschen Neonazis in deinem Auge aufploppt.

Warum nicht? Schließlich ploppt auch bei jeder neutral gehaltenen Meldung über Messerstecherei oder Massenprügelei bei vielen anderen das Bild von arabischen Migranten mit einem archaischen, mit unserem nicht kompatiblen Wertesystem auf. Diese Schlüsse auf das persönliche Feindbild sind leider nur zu menschlich -Stereotype erleichtern die Orientierung in einer komplexen Welt, Sie stimmen leider nur zu oft - und helfen uns auch, etwas über denjenigen zu erfahren, der diese Stereotypen vermittelt.

Andererseits, man sollte auch immer Hanlons Razor im Auge behalten, es hilft etwas milder über die Mitmenschen zu urteilen:
Zitat:

Schreibe nicht der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist

Triasven 23.07.2019 21:25

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1466041)
Warum nicht? Schließlich ploppt auch bei jeder neutral gehaltenen Meldung über Messerstecherei oder Massenprügelei bei vielen anderen das Bild von arabischen Migranten mit einem archaischen, mit unserem nicht kompatiblen Wertesystem auf. Diese Schlüsse auf das persönliche Feindbild sind leider nur zu menschlich -Stereotype erleichtern die Orientierung in einer komplexen Welt, Sie stimmen leider nur zu oft - und helfen uns auch, etwas über denjenigen zu erfahren, der diese Stereotypen vermittelt.

Andererseits, man sollte auch immer Hanlons Razor im Auge behalten, es hilft etwas milder über die Mitmenschen zu urteilen:

Mag sein.

Ich finde es nicht richtig und kritisiere bzw. hinterfrage es daher. Sowohl in die eine, als auch in die andere Richtung.

Triasven 23.07.2019 21:30

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1466038)
Es bleibt hängen, dass Du Forenusern Dinge unterstellst, die man aus ihren Posts nicht schlussfolgern kann.

Man kann auch aus Höckes Winkvorlieben keinen Hitlergruß schlussfolgern.

Schwarzfahrer 23.07.2019 22:16

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1466042)
Ich finde es nicht richtig und kritisiere bzw. hinterfrage es daher. Sowohl in die eine, als auch in die andere Richtung.

Innerlich tue ich ja das auch, Du hast ja weitgehend meine Gedanken niedergeschrieben. Nur fehlte mir heute der Ehrgeiz, dies mit den Überzeugten Kämpfern gegen Rechts zu diskutieren, die Ehre gebührt Dir.:Huhu:

Trotzdem, wenn wir ehrlich sind, starten bei jedem von uns im Kopf irgendwelche Stereotypen, wenn wir ähnliche Nachrichten hören, es kommt nur darauf an, ob wir diese so offen und unüberlegt rauslassen, und damit andere beeinflussen oder Stimmung machen wollen, oder ob wir uns zurückhalten, solange keine Fakten bekannt sind.

Triasven 23.07.2019 22:25

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1466056)
Innerlich tue ich ja das auch, Du hast ja weitgehend meine Gedanken niedergeschrieben. Nur fehlte mir heute der Ehrgeiz, dies mit den Überzeugten Kämpfern gegen Rechts zu diskutieren, die Ehre gebührt Dir.:Huhu:

Trotzdem, wenn wir ehrlich sind, starten bei jedem von uns im Kopf irgendwelche Stereotypen, wenn wir ähnliche Nachrichten hören, es kommt nur darauf an, ob wir diese so offen und unüberlegt rauslassen, und damit andere beeinflussen oder Stimmung machen wollen, oder ob wir uns zurückhalten, solange keine Fakten bekannt sind.

In dem Punkt stimme ich die überein.
Hier in Berlin hab ich jedoch den stereotypen Türkenpumper als Wachmann vor meinem bildlichen Auge.

Aber selbst wenn es ein Neonazi (was mitnichten nicht unwahrscheinlich ist) oder ein muslimischer Frauenverachter war. Sofern es sich so zugetragen hat, wie geschildert, waren es schlicht böse Menschen, die hart bestraft gehören, frei von jedem Politikum.

Nobodyknows 24.07.2019 06:54

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1466035)
Hängen bleibt:

qbz vorverurteilt Wachschutzmitarbeiter als rechte Rassisten und verbreitet dies als Hetze im Internet.

Hängen bleibt -sinnbildlich- der Gestank des starken Tobak den Du verbreitest.
Ausgerechnet qbz "Hetze im Internet" zu unterstellen.... :Lachanfall:
Das Wort "Kontext" und seine Bedeutung kennst Du?

Da Du ja offensichtlich aus Berlin kommst (wo sich der Vorfall ereignete) kannst Du ja den Fall für uns einmal im Auge behalten und uns zu gegebener Zeit informieren ob und wie qbz vorverurteilt hat. Vielleicht berichten ja Ost-Berliner Lokalzeitungen noch länger und intensiver über den Fall aus Lichtenberg?

Gruß
N. :Huhu:

Nobodyknows 24.07.2019 07:00

Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 1466033)
Der Rechtsruck kam doch durch die Flüchtlingskrise und somit passen Verbrechen gegen Flüchtlinge hier doch schon rein.

Ist das so?
Der erste NSU-Mord geschah im September 2000.
Der Mordanschlag von Mölln ereignete sich im November 1992.
Der Anschlag von Solingen fand im Mai 1993 statt.

Gruß
N. :Huhu:

qbz 24.07.2019 15:21

Kneipengebabbel
 
Vom Kneipengebabbel im Martinseck

"In seiner Stammkneipe, dem "Martinseck" in Biebergemünd-Kassel, scheint der 55-Jährige die Tat vorher angekündigt zu haben. Nach hr-Informationen hat K. vor und nach den Schüssen auf den Eritreer damit geprahlt. In dem Lokal soll der Mann am Vormittag erklärt haben, er knalle nun einen Flüchtling ab.

Anschließend sei er ins Auto gestiegen und habe aus dem Fahrzeug heraus drei Mal auf den Eritreer geschossen, eine Kugel traf den Mann in den Bauch. Die Tat geschah gegen 13 Uhr in der Industriestraße in Wächtersbach. Der 26 Jahre alte Familienvater, ein wegen seiner Hautfarbe gewähltes Zufallsopfer, überlebte dank einer Not-Operation schwer verletzt. Nach den Schüssen kehrte K. zurück in die Kneipe und berichtete dort bereitwillig von seiner Tat.

.......
"Als Kneipenwirt Dirk R. später von der Tat erfahren habe, habe er es zunächst nicht glauben können. Es seien seit Jahren immer wieder Sprüche von K. gefallen, die aber niemand ernst genommen habe, so der Wirt. Sprüche wie: "Wenn ich geh, nehme ich einen oder mehrere mit." Seine Gäste und er hätten das als "Kneipengebabbel" abgetan, sagt R., der bereits am Tattag von der Polizei befragt wurde."

schuetze-von-waechtersbach-kuendigte-tat-in-dorfkneipe-an

Ps:
Kneipennamen sagen auch nichts über Stammgäste aus (Martin, der die Hälfte des Mantels im Winter einem Bettler gab.)

Nobodyknows 24.07.2019 16:41

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1466041)
---
Andererseits, man sollte auch immer Hanlons Razor im Auge behalten, es hilft etwas milder über die Mitmenschen zu urteilen:

Hanlons Rasiermesser... Das kannte ich noch nicht.
Danke für den Hinweis. Wieder etwas gelernt und die Allgemeinbildung erweitert. :Blumen:

Die Dummheit als Ursache des Problems? :Gruebeln:
Das will ich nicht ausschließen.
Und als ein -für Triasven scheinbar alle Klischees des linksgrünen Bahnhofsklatschers erfüllender- Gutmensch, fällt mir ein Lied eines Sänger und Komponisten, einer Reizfigur für Rechte, von jemanden, der sich seit Jahrzehnten den Mund nicht verbieten lässt, ein.

Das Lied findet sich auf einer CD, dies sei ausdrücklich wegen obigen Satz "Der Rechtsruck kam doch durch die Flüchtlingskrise..." erwähnt, welche im Jahr 1993 erschien.

Zwei Verse aus dem Lied "Questa Nuova Realta" von Konstantin Wecker:
...
Freunde, rücken wir zusammen,
denn es züngeln schon die Flammen,
und die Dummheit macht sich wieder einmal breit.
...
Diese Welt dreht sich geschwind,
und es ist alles Irrsinn.
Der Faschismus kehrt zurück,
von Berlin bis Rom.


Gutmenschliche Grüße
N. :Huhu:

Schwarzfahrer 24.07.2019 19:54

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1466313)
Hanlons Rasiermesser... Das kannte ich noch nicht.
Danke für den Hinweis. Wieder etwas gelernt und die Allgemeinbildung erweitert. :Blumen:

Du wirst lachen: für mich war der Begriff mit dem Rasiermesser auch neu, ich kannte nur den Spruch und suchte nach dem Ursprung, (ich dachte es war Einstein...:( ) so kam ich auf den Link.

Zitat:

Die Dummheit als Ursache des Problems? …
...
Freunde, rücken wir zusammen,
denn es züngeln schon die Flammen,
und die Dummheit macht sich wieder einmal breit....
[/b]

Mögliche Interpretation, ist aber nicht das, was ich meinte. Das Lied ist allerdings, wie vieles vom Wecker, spitze. Habe ich seinerzeit live in der Stadthalle Heidelberg mit seinem Italienischen Kumpel erlebt - war echt mitreißend.
Mein Gedanke war, daß Vorfälle, wie die, die der Diskussion vorausgingen, eben auch durch Dummheit / Empathielosigkeit des Wachpersonals erklärbar wären, auch ohne rechte Gesinnung (ob eine solche Gesinnung Dummheit ist, wäre eine andere Diskussion, ich halte jede allzu dogmatische Gesinnung egal welcher Richtung für eine Form von Beschränktheit). So wie auch die meisten ggf. taktlosen Sprüche nicht gleich in Rassismus wurzeln, oder unüberlegte Komplimente nicht gleich sexistische Anmache sein müssen, und auch ein überzeugter Radfahrer ist nicht immer Grüne-Wähler und Kllimaschützer ;). Für fast jede gute oder schlechte Tat kann es viele Gründe außer einer entsprechenden Gesinnung geben, und oft ist eben Dummheit oder einfach Mangel an Nachdenken wahrscheinlicher, als gezielte Überlegung.

qbz 24.07.2019 20:45

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1466329)
.......
Für fast jede gute oder schlechte Tat kann es viele Gründe außer einer entsprechenden Gesinnung geben, und oft ist eben Dummheit oder einfach Mangel an Nachdenken wahrscheinlicher, als gezielte Überlegung.

Nun, ich würde mal davon ausgehen, dass die meisten Wähler der AFD z.B. diese Partei gerade auch deshalb wählen, weil sie keine Flüchtlinge, Fremde in ihrer Umgebung bzw. in Deutschland wollen und nicht aus Dummheit, d.h. explizit aus Fremdenfeindlichkeit und weil sie eine ethnisch homogene Gesellschaft wünschen.

Ich finde den "Begriff" Dummheit im Zusammenhang mit der Beurteilung von Verhaltensweisen unpräsise und infantilisierend, wie man halt mit Kindern spricht, weil sie noch nicht die Reife besitzen: Der Junge hat eine Dummheit begangen. Als Erwachsener kann man sich damit so einfach aus der Verantwortung reden, es gilt die Mündigkeit, wenn z.B. jemand einem Höcke oder Kalbitz seine Stimme gibt.

Stefan 24.07.2019 20:56

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1466329)
Mein Gedanke war, daß Vorfälle, wie die, die der Diskussion vorausgingen, eben auch durch Dummheit / Empathielosigkeit des Wachpersonals erklärbar wären

Hattest Du mal Kontakt mit einer Hochschwangeren bzw. deren Partner, bzw. mit den Eltern eines Säuglings, wenn sie im Glauben waren, dass mit dem Ungeborenen bzw. Säugling irgendwas nicht in Ordnung ist?
Egal in welcher Sprache (die Du evtl. nicht verstehst) sie mit Dir kommunizieren: Da reicht ein wenig Dummheit/Empathielosigkeit nicht, damit Du sie sich selbst überlässt bzw. ihnen den Weg zur Bushaltestelle zeigst.

Schwarzfahrer 24.07.2019 21:18

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1466335)
Hattest Du mal Kontakt mit einer Hochschwangeren bzw. deren Partner, bzw. mit den Eltern eines Säuglings, wenn sie im Glauben waren, dass mit dem Ungeborenen bzw. Säugling irgendwas nicht in Ordnung ist? ...

Ja, war selber Vater eines Säuglings, bei dem sich unser Verdacht, daß etwas nicht stimmt, als Behinderung herausgestellt hat - nach einem Jahr. Davor trafen wir jede Menge Menschen, die sich höchst empathielos und dumm verhielten, statt den Verdacht nachzugehen und so eine frühe Förderung zu ermöglichen. Darunter waren nicht nur unverständige Bekannte, sondern auch hochqualifizierte Ärzte und Therapeuten. Ich weiß also aus eigener Erfahrung, daß keiner vor Fehlern aus Dummheit, Egozentrik und Arroganz gefeit ist (ich nehme mich selbst nicht aus davon).

Flow 24.07.2019 21:18

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1466335)
Hattest Du mal Kontakt mit einer Hochschwangeren bzw. deren Partner, bzw. mit den Eltern eines Säuglings, wenn sie im Glauben waren, dass mit dem Ungeborenen bzw. Säugling irgendwas nicht in Ordnung ist?
Egal in welcher Sprache (die Du evtl. nicht verstehst) sie mit Dir kommunizieren: Da reicht ein wenig Dummheit/Empathielosigkeit nicht, damit Du sie sich selbst überlässt bzw. ihnen den Weg zur Bushaltestelle zeigst.

Man könnte gegenfragen :
Hast du schonmal als Wachpersonal nachs in einer Flüchtlingsunterkunft gearbeitet ?

Da wir alle nicht dabei waren, bleibt wohl oder über recht viel Spekulation und Phantasie im Spiel ...

Schwarzfahrer 24.07.2019 21:51

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1466333)
Nun, ich würde mal davon ausgehen, dass die meisten Wähler der AFD z.B. diese Partei gerade auch deshalb wählen, weil sie keine Flüchtlinge, Fremde in ihrer Umgebung bzw. in Deutschland wollen und nicht aus Dummheit, d.h. explizit aus Fremdenfeindlichkeit und weil sie eine ethnisch homogene Gesellschaft wünschen.

In Deiner schwarzweißen Welt kennst Du wohl keine Menschen, die es zwar richtig finden, Flüchtlingen zu helfen, aber eine unbegrenzte, unkontrollierte Zuwanderung für falsch halten, die keine Fremden hassen, aber ihre Kinder gerne in Schulen haben, wo die anderen Kinder überwiegend deutsch sprechen, die zwar keine ethnisch homogene Gesellschaft wollen, denen aber die Idee, "unser Zusammenleben täglich aushandeln zu müssen" bitter aufstößt, und gerne die Regeln bestimmen möchten, um nur ein paar Varianten aus der realen farbigen Welt zu nennen - mal abgesehen davon, daß viele AfD-Wähler die AfD-Haltung zur Zuwanderung nicht als wichtigsten Aspekt sehen oder z.T. nur in Kauf nehmen, sondern einfach eine erzkonservative Partei suchen, wie sie früher in vielen Aspekten die CSU war, und was heute in der CDU gar nicht mehr zu finden ist. Die Rechtsextremen in der AfD zu unterschätzen oder zu ignorieren ist für mich auch diese Kategorie "Dummheit" oder Ignoranz, die ich meinte, die nicht immer gleich als Rechtsextremismus verurteilt werden sollte.

qbz 25.07.2019 00:34

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1466351)
In Deiner schwarzweißen Welt kennst Du wohl keine Menschen, die es zwar richtig finden, Flüchtlingen zu helfen, aber eine unbegrenzte, unkontrollierte Zuwanderung für falsch halten, die keine Fremden hassen, aber ihre Kinder gerne in Schulen haben, wo die anderen Kinder überwiegend deutsch sprechen, die zwar keine ethnisch homogene Gesellschaft wollen, denen aber die Idee, "unser Zusammenleben täglich aushandeln zu müssen" bitter aufstößt, und gerne die Regeln bestimmen möchten, um nur ein paar Varianten aus der realen farbigen Welt zu nennen - mal abgesehen davon, daß viele AfD-Wähler die AfD-Haltung zur Zuwanderung nicht als wichtigsten Aspekt sehen oder z.T. nur in Kauf nehmen, sondern einfach eine erzkonservative Partei suchen, wie sie früher in vielen Aspekten die CSU war, und was heute in der CDU gar nicht mehr zu finden ist. Die Rechtsextremen in der AfD zu unterschätzen oder zu ignorieren ist für mich auch diese Kategorie "Dummheit" oder Ignoranz, die ich meinte, die nicht immer gleich als Rechtsextremismus verurteilt werden sollte.

Soweit ich weiss stehen Parteien auf den Wahlzetteln, welche Asylbewerber aufnehmen, ihnen helfen, keine Grenzkontrollen an der deutschen Grenze wollen und eine strenge Quotierung für Flüchtlinge umsetzen und beschlossen haben. Wer also mehr Farbigkeit und weniger Schwarz-Weiss möchte in Deinem Sinne hat Alternativen und wählt sicher nicht AFD! Dass Deutschland Menschen aufnimmt, die im Mittelmeer gerettet werden, lehnen vor allem die AFD Wähler ab, wie Umfragen bestätigen. Das habe nicht ich gedichtet.

Leider ist ausserdem nicht meine Welt diejenige, die schwarz-weiss ist, wie Du mir kenntnisreich attribuierst, sondern es handelt sich um eine Absicht der Menschen, die ich in meiner dörflichen uckermärkischen Umgebung spreche. Die wollen in überwiegender Mehrzahl keine (=0) Flüchtlinge im Dorf und wählen deswegen AFD, was ich hier nüchtern und sachlich in Schwarz-Blau wiedergebe. Nach dem 1.9. lässt sich das leider mit Zahlen (Stimmen) dann exakt belegen. Wörtlich aufgefasst dreht es sich in dieser speziellen Frage, Flüchtlinge, um eine radikale ("vollständige, gründliche, ganz und gar") Haltung (keine Flüchtlinge) und um eine rechte.

Herr Kalbitz, der AFD Spitzenkandidat in Brandenburg, war übrigens bis 2015 Vorsitzender eines Vereins, der vom Verfassungsschutz als rechtsextrem eingestuft ist und sich vor allem durch geschichtsrevisionistische Schriften zum 2. Weltkrieg auszeichnet. Der AFD-Landesvorsitzende und Spitzenkandidat gehört ebenfalls zum Flügel um Höcke und in zahlreichen Landkreisen übernahmen Flügel-Anhänger die Vorstände.
Andreas_Kalbitz#Aktivitäten_im_Rechtsextremismus

Politbarometer Juli 2019:
36 % der AFD Anhänger sind der Meinung, dass in der AFD der Rechtsextremismus weit bis sehr weit verbreitet ist, 61 % der Anhänger sehen das nicht so. Ist jetzt die erste oder letztere Gruppe dumm? Vermutlich halten beide Gruppen sich gegenseitig für dumm. :)

Schwarzfahrer 25.07.2019 09:48

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1466378)
Soweit ich weiss stehen Parteien auf den Wahlzetteln, welche Asylbewerber aufnehmen, ihnen helfen, keine Grenzkontrollen an der deutschen Grenze wollen und eine strenge Quotierung für Flüchtlinge umsetzen und beschlossen haben.

Merkst Du den Widerspruch im fett Hervorgehobenen? Wie soll man strenge Quotierung umsetzen, wenn es keine Grenzkontrollen gibt? Entweder will ich im Griff haben, wer und wie viele ins Land kommen, oder nicht. Und Kontrolle, Auswahl und Begrenzung sind nicht "fremdenfeindlich", sondern normale Praxis in allen Einwanderungsländern.
Übrigens: die Umsetzung einer strengen Quotierung können nur Regierungsmitglieder machen, und von denen hat bisher keiner eine effektive Quotierung, geschweige denn effektive Rückführung aller nicht Bleibeberechtigten erreicht. Aber dieser Teil ist essentiell für alle, die eben keine unkontrollierte, unbegrenzte Migration befürworten.

Zitat:

Wer also mehr Farbigkeit und weniger Schwarz-Weiss möchte in Deinem Sinne hat Alternativen und wählt sicher nicht AFD!
In meinem Sinne nicht, aber es gibt noch viele andere Weltsichten als meine und Deine. Und wegen dem Versagen aller großen Parteien in den Fragen der Migrationskontrolle (einige zeigten bereits, daß sie es nicht können, andere sagen klar, daß sie es nicht wollen) suchen alle, denen dieses Thema wichtig ist nach Alternativen. Bisher ist nur eine relative Minderheit diesre Migrationsskeptiker auf die AfD gekommen (s. weiter unten), andere wählen halt etwas von den Sonstigen oder wählen gar nicht - aber wie lange noch?
Zitat:

Dass Deutschland Menschen aufnimmt, die im Mittelmeer gerettet werden, lehnen vor allem die AFD Wähler ab, wie Umfragen bestätigen. Das habe nicht ich gedichtet.
Dann lass uns mal nachrechnen (Zahlen von hier):
1. 68 % der AfD-Wähler finden Italiens Umgang mit den Rettungsschiffen richtig, 68% x 13% = rund 9 % aller Wähler.
2. 27 % aller Wähler finden Italiens Haltung richtig. d.h. es gibt doppelt so viele nicht-AfD-Wähler, die dies richtig finden, wie AfD Wähler. Also ist es nicht so, daß alle oder auch nur die Mehrheit derer, die Migration kritisch sehen, gleich der AFD hinterherrennen. Sind dann trotzdem alles Xenophobe, Rassisten und Nazis? Oder sind dabei vielleicht doch viele Menschen, die die Welt etwas differenzierter sehen (wollen), als andere, und nach Interessenausgleich statt Durchsetzung ihrer Position suchen?

Zitat:

Politbarometer Juli 2019:
36 % der AFD Anhänger sind der Meinung, dass in der AFD der Rechtsextremismus weit bis sehr weit verbreitet ist, 61 % der Anhänger sehen das nicht so. Ist jetzt die erste oder letztere Gruppe dumm? Vermutlich halten beide Gruppen sich gegenseitig für dumm. :)
Nochmal zum Thema "dumm": Hanlons Razor geht es nicht darum, anderen Menschen Dummheit im abwertenden Sinne zu unterstellen, sondern auf den Unterschied aufmerksam zu machen, daß die meisten schlechten Entscheidungen nicht in bösem Willen sondern in der Begrenztheit und Unzulänglichkeit des Menschen wurzeln, sei es begrenzte Kenntnisse, wenig Überlegung, keine/schlechte Planung, keine Weitsicht, etc. Die Schlussfolgerung muß sein, daß man eben nicht den Menschen auf Grund einzelner Taten/Aussagen grundsätzlich Bösartigkeit unterstellt, sondern sich zuerst über die Gründe ihrer Entscheidung nachdenkt, und sie zu verstehen versucht.

qbz 25.07.2019 10:42

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1466418)
Merkst Du den Widerspruch im fett Hervorgehobenen? Wie soll man strenge Quotierung umsetzen, wenn es keine Grenzkontrollen gibt? Entweder will ich im Griff haben, wer und wie viele ins Land kommen, oder nicht. Und Kontrolle, Auswahl und Begrenzung sind nicht "fremdenfeindlich", sondern normale Praxis in allen Einwanderungsländern.

Das ist mit Verlaub einfach falsch, zu behaupten, es gäbe keine Grenzkontrollen für die Zuwanderung nach DE. Nur weil die Kontrolle an den Aussengrenzen der EU erfolgt, auch mit Unterstützung DE, bedeutet es nicht, es gäbe keine Zuwanderungskontrolle. Versuche mal von ausserhalb der EU als Asylbewerber in die EU zu gelangen. Da merkst Du schnell, was geschlossene Grenze bedeutet! Insofern findet eine Kontrolle der Zuwanderung in die EU und nach DE mit Ausnahme der politischen Sondersituation 2015/2016 statt, was jeder objektiv Interessierte auch an den Asylanträgen in DE ablesen kann, die sich nämlich von 785000 (2016) auf 222000 (2017) und 185000 (2018) reduzierten.
Ebenso Tatsache ist es, dass eine Obergrenze im Koalitionsvertrag beschlossen wurde von bis max. 22000 Erstanträgen, die 2018 nicht erreicht wurde bzw. eingehalten wurde aufgrund der Grenzkontrollen an der EU-Grenze, also eine Regulierung der Zuwanderung.
fluechtlinge-obergrenze-von-asylantraegen-wird-2018-nicht-erreicht

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1466418)
... Also ist es nicht so, daß alle oder auch nur die Mehrheit derer, die Migration kritisch sehen, gleich der AFD hinterherrennen. ....

"Wer AFD wählt, will in der Mehrzahl keine Flüchtlinge in DE haben", war meine Behauptung, und diese ist empirisch mit Umfragen belegt. (und nicht das, was Du mir jetzt da von Dir abgewandelt unterschiebst.)

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1466418)
Nochmal zum Thema "dumm": Hanlons Razor geht es nicht darum, anderen Menschen Dummheit im abwertenden Sinne zu unterstellen, sondern auf den Unterschied aufmerksam zu machen, daß die meisten schlechten Entscheidungen nicht in bösem Willen sondern in der Begrenztheit und Unzulänglichkeit des Menschen wurzeln, sei es begrenzte Kenntnisse, wenig Überlegung, keine/schlechte Planung, keine Weitsicht, etc. Die Schlussfolgerung muß sein, daß man eben nicht den Menschen auf Grund einzelner Taten/Aussagen grundsätzlich Bösartigkeit unterstellt, sondern sich zuerst über die Gründe ihrer Entscheidung nachdenkt, und sie zu verstehen versucht.

Eben, mit letzterem bin ich logischerweise sofort einverstanden: Es ergeben sich vielfältige Motive, wie z.B. Rassismus. Insofern haben z.B. Straftaten bzw. mutmassliche Straftaten wie unterlassene Hilfeleistung und fahrlässige Tötung z.B. ihre eigenen speziellen Motive, denen die Gerichte soweit wie möglich in DE nachgehen und versuchen diese aufzuklären. Es wäre mal interessant, wie oft dabei "Dummheit" als angenommenes Motiv im Urteil von Gerichten und Sachverständigen angeführt ist. :)

Trimichi 25.07.2019 11:01

Nochmalig mein Appell auf Beleidigungen zu verzichten. Wie bereits schnodo ausgeführt hat sind diese nicht zielführend. Ansonsten schließe ich mich Triasven an. Ein "linksruck in DE - thread" wäre angebracht zu eröffnen. Zum Thema: wenn jemand keine Flüchtlinge in seinem Vorgarten haben will, dann ist diese Meinung zu tolerieren. Und das macht der Staat auch. Andernfalls wäre die AfD als demokratische Partei verboten? Ist sie aber nicht. Auch das wurde ausgeführt.

Mich regt diese ständige Bevormundung auf. Lassen wir doch die Flüchtlinge selbst entscheiden ob sie unbedingt bei AfDlern im Vorgarten zelten müssen? Und falls ja warum. Pauschallösungen sind ebenfalls nicht zielführend. Hier ist die Kommunalpolitik gefordert. Und eben eine fundierte Einzelfalllösung. Der Staat müsste vielmehr Psychologen einstellen, die die Sachlagen beurteilen können, weil sie entsprechend ausgebildet wurden.

qbz 25.07.2019 11:12

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1466440)
Nochmalig mein Appell auf Beleidigungen zu verzichten. Wie bereits schnodo ausgeführt hat sind diese nicht zielführend. Ansonsten schließe ich mich Triasven an. Ein "linksruck in DE - thread" wäre angebracht zu eröffnen. Zum Thema: wenn jemand keine Flüchtlinge in seinem Vorgarten haben will, dann ist diese Meinung zu tolerieren. Und das macht der Staat auch. Andernfalls wäre die AfD als demokratische Partei verboten? Ist sie aber nicht. Auch das wurde ausgeführt.
.....

Das Problem besteht doch genau umgekehrt darin, dass manche AFD-Anhänger nicht tolerieren wollen, dass der Staat bzw. die Mehrheitsgesellschaft (!) Flüchtlinge aufnimmt und in ihrer Region unterbringt.

Triasven 25.07.2019 12:15

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1466440)
Nochmalig mein Appell auf Beleidigungen zu verzichten. Wie bereits schnodo ausgeführt hat sind diese nicht zielführend. Ansonsten schließe ich mich Triasven an. Ein "linksruck in DE - thread" wäre angebracht zu eröffnen. Zum Thema: wenn jemand keine Flüchtlinge in seinem Vorgarten haben will, dann ist diese Meinung zu tolerieren. Und das macht der Staat auch. Andernfalls wäre die AfD als demokratische Partei verboten? Ist sie aber nicht. Auch das wurde ausgeführt.

Mich regt diese ständige Bevormundung auf. Lassen wir doch die Flüchtlinge selbst entscheiden ob sie unbedingt bei AfDlern im Vorgarten zelten müssen? Und falls ja warum. Pauschallösungen sind ebenfalls nicht zielführend. Hier ist die Kommunalpolitik gefordert. Und eben eine fundierte Einzelfalllösung. Der Staat müsste vielmehr Psychologen einstellen, die die Sachlagen beurteilen können, weil sie entsprechend ausgebildet wurden.

Der Vorschlag eines Linksruck Fadens kam nicht von mir. Mir genügt im Übrigen ein überwiegend objektiver Rechtsruck Faden. Die paar wenigen Teilnehmer hier lassen sich von der stillen Mitleserschaft mittlerweile wohl ganz gut einsortieren, so dass mich auch Beleidigungen eher nicht stören.
Rechte und Linke Ränder polarisieren nunmal. (Ich zähle mich weder zu dem einen, noch zu dem anderen, ich sehe mich eher ein Pendel, was in der breiten Masse mal nach links mal nach rechts schlägt

Ansonsten stimme ich deinen Erläuterungen zu.

Nobodyknows 25.07.2019 12:49

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1466440)
Nochmalig mein Appell auf Beleidigungen zu verzichten.

Wir wäre es mit einem Appell für mehr Sachlichkeit? ;)
Zitat:

wenn jemand keine Flüchtlinge in seinem Vorgarten haben will, dann ist diese Meinung zu tolerieren.
...
Lassen wir doch die Flüchtlinge selbst entscheiden ob sie unbedingt bei AfDlern im Vorgarten zelten müssen?
Da gibt es bei Dir noch Luft nach oben.
Oder kommen jetzt Quellen, die Asylbewerber in den Hecken und Rabatten im Vorgarten eines sächsischen AfD-Kreisvorsitzenden zeigen. Ich bin gespannt....

Gruß
N. :Huhu:

Schwarzfahrer 25.07.2019 13:06

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1466434)
Das ist mit Verlaub einfach falsch, zu behaupten, es gäbe keine Grenzkontrollen für die Zuwanderung nach DE.

Achja. Herr Laschet sieht es anders.

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1466434)
Insofern findet eine Kontrolle der Zuwanderung in die EU und nach DE ... statt, ...an den Asylanträgen in DE ablesen kann, die sich nämlich von 785000 (2016) auf 222000 (2017) und 185000 (2018) reduzierten.
Ebenso Tatsache ist es, dass eine Obergrenze im Koalitionsvertrag beschlossen wurde ..., die 2018 nicht erreicht wurde bzw. eingehalten wurde aufgrund der Grenzkontrollen an der EU-Grenze, also eine Regulierung der Zuwanderung.

Nun, die Gründe für den Rückgang EU-weit können vielfältig sein; möglicherweise tragen auch Staaten wir Ungarn oder Italien deutlich dazu bei; deutsche Grenzkontrollen sicherlich am wenigsten. Und Frontex wird auch erst in vielen Jahren personell verstärkt, deren Beitrag ist also aktuell auch überschaubar. Übrigens: dieses Jahr steigen die Asylbewerberzahlen wieder. Wenn die Grenzkontrollen so effektiv sind, wieso leben tausende Menschen mit Einreisesperre in Deutschland?:
Zitat:

Die deutschen Außengrenzen werden nicht kontrolliert, mit Ausnahme einer Handvoll Übergänge in Bayern. Wer es möchte, kann vollkommen ungehindert ins Land kommen, ob er nun eine Einreisesperre in der Tasche trägt oder nicht. Und sogar dort, wo es in Bayern Kontrollen gibt, wird kaum jemand abgewiesen.
Übrigens, nur weil es eine Obergrenze gibt, müssen darin keine Unberechtigte aufgenommen werden, sondern erst recht sollte darauf geachtet werden, daß die begrenzten Plätze für wirklich Bedürftige frei bleiben. Absichtsbekundungen dazu gibt es viele, Erfolgsmeldungen kenne ich noch keine.


Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1466434)
"Wer AFD wählt, will in der Mehrzahl keine Flüchtlinge in DE haben", war meine Behauptung, und diese ist empirisch mit Umfragen belegt. (und nicht das, was Du mir jetzt da von Dir abgewandelt unterschiebst.)

Ich schiebe Dir nichts unter - stelle nur klar, daß die Ablehnung unbegrenzter Migration keine Spezialität der AfD ist, sonder eine viel breitere Basis in der Bevölkerung hat, weit über rechstextreme Kreise hinaus.

qbz 25.07.2019 13:31

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1466464)

Ich verstehe solche Einwände nicht, sind mir zu hoch.

Ich beziehe mich explizit auf das Schengen Prinzip / Regeln und wie trotz der inneren Freizügigkeit im Inneren des Schengen Raumes an den EU-Aussengrenzen die Zuwanderung in die EU in den letzten beiden Jahren reguliert wurde, ohne Grenzkontrolle an der deutschen Grenze, und Du wanderst von der einen Haarspalterei zur nächsten, indem Du von folgenden 2 Sätzen nur den ersten zitierst, um darauf einzuwenden, "Herr Laschet sieht das anders".

"Das ist mit Verlaub einfach falsch, zu behaupten, es gäbe keine Grenzkontrollen für die Zuwanderung nach DE. Nur weil die Kontrolle an den Aussengrenzen der EU erfolgt, auch mit Unterstützung DE, bedeutet es nicht, es gäbe keine Zuwanderungskontrolle."
Genauso sieht es wohl ein Herr Laschet.

Schönen Tag noch ...
qbz

Trimichi 25.07.2019 13:42

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1466461)
Wir wäre es mit einem Appell für mehr Sachlichkeit? ;)

Ne Du, weil Du ja festlegst, was sachlich ist. Den Gefallen kann ich Dir nicht tun. :)



Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1466461)
Da gibt es bei Dir noch Luft nach oben.

Da du offensichtlich so klamm bist kannst Du gerne hier aufkreuzen und unter den Kastanienbäumen deine Hängematte aufbauen. Falls Du Dir keine mehr leisten kannst, ich habe just eben eine neue bekommen. Du unter den Kastanienbäumen in der olive-dunkelgrünen Hängematte, Du würdest gar nicht auffallen. Übrigens: die Hängematte, die es auch bei Amazon gibt, günstig sogar, von der Us Army, verfügt über ein Moskitonetz. So bist Du vor angriffslustigen Insekten geschützt. Pinkeln müsstest Du aber außerhalb des Kastanienhains, wegen der Harnsäure, die schadet Baumrinden, da stimme ich Dir schon zu. Täte Dir womöglich gut, gibt dort nämlich keine Computer und kein Händi. Die sind dort verboten, zumal dort Naturschutzgebiet ist und Elektrogeräte die Waldtauben verstören.

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1466461)
Oder kommen jetzt Quellen, die Asylbewerber in den Hecken und Rabatten im Vorgarten eines sächsischen AfD-Kreisvorsitzenden zeigen. Ich bin gespannt...


Nobodyknows 25.07.2019 13:52

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1466471)
Ne Du, weil Du ja festlegst, was sachlich ist. Den Gefallen kann ich Dir nicht tun.
...
Da du offensichtlich so klamm bist kannst Du gerne hier aufkreuzen und unter den Kastanienbäumen deine Hängematte aufbauen.

Das nehme ich gerne in Anspruch. Wo muß ich hinkommen?
Vielleicht kannst Du mir dann noch beibringen was sachlich und was nicht beleidigend ist und wie Du von meiner Klammheit erfahren hast?

Und wo Flüchtlinge in Vorgärten zelten interessiert mich ebenfalls sehr.

Gruß
N. :Huhu:

qbz 25.07.2019 13:56

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1466464)
......
Übrigens: dieses Jahr steigen die Asylbewerberzahlen wieder.
.....

In DE bleiben die Zahlen unter der von der Koalition beschlossenen Quotierung. Das war und ist meine These: Es findet faktisch eine Regulierung der Zahl der Asylanträge in DE trotz offener Grenzen im Schengen Raum seit 2017, also 2 1/2 Jahren statt. Es braucht für diese Regulierung der Asylanträge nicht notwendigerweise eine Kontrolle an der deutschen Grenze, wie die vergangenen 2 1/2 Jahre beweisen, weil die Aussenkontrollen verschärft wurden.

Wer AFD wählt, wählt auch wieder die Kontrollen an den deutschen Landesgrenzen und Stau an den Grenzen beim EU-Binnenverkehr. Vielen Dank ....

https://de.statista.com/statistik/da...and-seit-1995/

Ps.:
Damit habe ich meine Vorstellungen zum Asyl und die Kritik an den Zuständen in Libyen und der Türkei Null eingebracht, allein den Status Quo beschrieben!

Schönen Tag,
qbz

Nobodyknows 25.07.2019 14:23

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1466440)
...Andernfalls wäre die AfD als demokratische Partei verboten? Ist sie aber nicht....

Die AfD-Größen wissen doch selbst, dass ihr Laden regelmäßg und auf breiter Ebene verfassungsfeindliches absondert
Wenn nicht aus Dummheit (denn rechte Eliten können ja nicht dumm sein...glaubt mancher Dummer), dann aus Boshaftigkeit, oder?

Eigenes Gutachten bringt AfD in Bedrängnis

Gruß
N. :Huhu:

Trimichi 25.07.2019 15:25

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1466474)
Das nehme ich gerne in Anspruch. Wo muß ich hinkommen?
Vielleicht kannst Du mir dann noch beibringen was sachlich und was nicht beleidigend ist und wie Du von meiner Klammheit erfahren hast?

Und wo Flüchtlinge in Vorgärten zelten interessiert mich ebenfalls sehr.

Gruß
N. :Huhu:

Immer gerne. Bring bitte folgende Bücher mit. Habermas 1700 Seiten, Bortz, Statistik für Sozialwissenschaftler, und wegen der Kombinatorik hast du ja Zeit. Musst ja die Klasse wiederholen. Weil Du mit nem Bombensechser durchgefallen bist. Du kannst Dir ja ein Maultier leihen an der dt-österr. Grenze. :Lachanfall: Wegen dem Fass Bier. Das Du den Flüchtlingen in Grafenberg ausgibst, die dort als Statisten sich nen Hunni pro Tag dazu verdienen können, wenn die Eliten Häuserkampf trainieren.

Alle Fragen beantwortet?

Trimichi 25.07.2019 15:27

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1466483)
Die AfD-Größen wissen doch selbst, dass ihr Laden regelmäßg und auf breiter Ebene verfassungsfeindliches absondert
Wenn nicht aus Dummheit (denn rechte Eliten können ja nicht dumm sein...glaubt mancher Dummer), dann aus Boshaftigkeit, oder?

Eigenes Gutachten bringt AfD in Bedrängnis

Gruß
N. :Huhu:

Einmal Klick gemacht im Internet, ein Blatt ist tot.

Bitte gebe Deine Erkenntnisse in eigenen Worten wieder ohne beleidigend zu sein. So bereitetst Du Dich auch für die Wiederholung der Klasse vor.

Alternativ 20:00 Uhr Nachrichten gucken. Rettet viele Blätter. Nicht nur in Amazonien.

Stefan 25.07.2019 15:40

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1466504)
............Bitte gebe Deine Erkenntnisse in eigenen Worten wieder ohne beleidigend zu sein. So bereitetst Du Dich auch für die Wiederholung der Klasse vor. ............

Michi, kannst Du nicht von solchen Beleidigungen absehen?


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