Naja, Deutschland geht schon einen Alleingang, den die Nachbarländer mittlerweile nicht mehr verstehen.

Beispiel Migrationskrise: Ganz Europa verschärft die Regeln, nur Deutschland bleibt bei offener Willkommenskulter, obwohl offensichtlich es immer mehr Probleme damit gibt.

Beispiel Ukraine-Krieg: Deutschland beteiligt sich meines Wissens am meisten, die Ukraine zu unterstützen. Wenn es wirklich darum geht, dass Vlad jetzt vom Osten ganz Europa übernehmen will, was natürlich nur ein feuchter unrealistischer Traum ist,
WARUM zahlen Polen, Finnland, Slowakei nicht das meiste an die Ukraine? Das wäre dann interessen-geleitet nicht werte-geleitet, wie es Deutschland macht.

So, jetzt strengen wir unser Hirn mal etwas an und überlegen, welche von den aufgezählten Ländern wohl welche "Wirtschaftsmacht" hat und dann setzen wir diese in Bezug zu den Aufwendungen und tadaaaa:

https://de.statista.com/statistik/da...anteil-am-bip/

Wir sehen, dass Polen relativ mehr bezahlt als Deutschland, Ups, Finnland ja auch, und erstaunlicherweise auch die Slowakei. Das ist jetzt aber überraschend...

Und das hat jetzt keine 30 Sekunden gedauert, das zu googeln.

Das erscheint mir aber anders. Wer liefert die ganzen Waffen dahin? ZB. Panzer und Haubitzen. Das ist eher Deutschland, oder?

Was genau liefern denn Polen, Finnland und Slowakei???
Da steht auch finanzielle und humanitäre Hilfen, nicht nur militärische.

Du sprichst von Allmacht und Allwissen, dann schwenkst du auf "Alleingang". Wo also siehst du bei Deutschland Allmachtsansprüche?

Und Deutschland ist MIT ABSTAND das Land, das am meisten in Europa gibt:

https://de.statista.com/infografik/2...n-die-ukraine/

Bei der ganzen Moral-Debatte ist Deutschland ganz weit vorn.

"Wir sind halt die Guten!" :Huhu:

Was interessieren mich Fakten, wenn ich ein anderes Gefühl habe?

Hey google, welche Waffen lieferte Polen an die Urkaine?
u.a. 14 Leopard 2A4, 14 MIG-29, 100 Millionen Schuss Munition diverser Kaliber, usw.

Oder schau doch mal hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...ne_seit _2014

Und warum ist humanitäre und finanzielle Unterstützung keine Unterstützung? Mit was werden die Waffen wohl gekauft?

Ok, also beides nicht :Blumen:

Deutschland ist auch MIT ABSTAND das Land in Europa mit dem größten BIP, da wäre es ja verwunderlich, wenn Deutschland nicht auch ABSOLUT am meisten machen würde, RELATIV ist Deutschland nur Mittelfeld.

https://de.statista.com/statistik/da...n-eu-laendern/

Das frage ich mich auch - und zwar ernsthaft. :Lachen2:

Ich habe nämlich vollständig den Überblick verloren: Direkte Lieferungen mit Wiederbeschaffungswert, Hilfen aus der Europäischen Friedens Fazilität, Darlehn der KfW, Verfügungsermächtigungen, Industrielieferungen mit Mitteln aus der Ertüchtigungshilfe. Was weiß ich... Die selbe Frage habe ich auch für jegliche andere Form der Hilfe, abseits der Militärischen.

Wie soll man das überhaupt überblicken? Meint ihr es gibt überhaupt jemand, auch in der Politik, der das überblickt?

:Blumen:

Das ist doch ein gutes Beispiel. Demgegenüber hat Deutschland folgendes geliefert:

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20.000 Schutzwesten im Jahr 2014[34]
Gelieferte letale und nicht-letale militärische Unterstützungsleistungen ab Januar 2022 nach Angaben der deutschen Bundesregierung (Stand: 14. Januar 2025[35]):

Gepanzerte Gefechtsfahrzeuge
123 MRAP
103 Leopard 1 A5 mit Munition
140 Schützenpanzer Marder mit Munition (aus Bundeswehr- und Industriebeständen*)
78 Bandvagn 206
11 All Terrain Tracked Carrier Warthog
158 MG3 für Leopard 2, Marder und Dachs
(Reparatur- und Bergefahrzeug)*
10 All Terrain Tracked Carrier Warthog (Führungsfahrzeug)*
66 Mannschaftstransportwagen
18 Leopard 2 A6-Kampfpanzer mit Munition (deutscher Anteil am gemeinsamem Projekt mit weiteren Nutzerstaaten)
50 Allschutz-Transport-Fahrzeuge Dingo
54 M113 gepanzerte Truppentransporter mit je 2 MG* (Systeme aus Dänemark, Umrüstung durch Deutschland finanziert)

Luftverteidigung
6 Luftverteidigungssysteme Iris-T SLM*
5 Luftverteidigungssystem IRIS-T SLS*
12 Kinetic Defence Vehicle (Diehl Defence)*
3 Patriot-Systeme und 4 Startgeräte
57 Flugabwehrkanonenpanzer Gepard
241.000 Schuss Flakpanzermunition
16 Luftraumüberwachungsradare TRML-4D*
AIM-9L/I-1 Sidewinder Lenkflugkörper
Sea Sparrow Lenkflugkörper
2 Luftverteidigungssysteme SKYNEX mit Munition*
Flugkörper IRIS-T SLM*
Flugkörper IRIS-T SLS
Luftverteidigungssystem PATRIOT mit Ersatzteilen
4.000 Schuss Flakpanzerübungsmunition
500 Fliegerabwehrraketen STINGER
2.700 Fliegerfäuste STRELA

Artillerie
372.000 Schuss 155 mm Artilleriemunition
19.000 Schuss 122mm Artilleriemunition*
25 Panzerhaubitzen 2000 (deutscher Anteil am gemeinsamen Projekt mit den Niederlanden)
7 M109-Panzerhaubitzen
3 Mehrfachraketenwerfer HIMARS
21.000 Schuss 155mm Nebel-/Leuchtmunition
2 Radhaubitzen Zuzana 2* (Projekt gemeinsam finanziert mit Dänemark und Norwegen)
155mm Präzisionsmunition* (SMArt, VULCANO)
5 Mehrfachraketenwerfer MARS II mit Munition (deutscher Anteil am gemeinsamem Projekt mit den USA und Großbritannien)
Munition für Mehrfachraketenwerfer MARS II
20 Raketenwerfer 70mm auf Pick-up trucks mit Raketen*
Artillerieortungsradar COBRA*

Drohnen und Drohnenabwehr
600 bewaffnete Drohnen HF-1*
448 Aufklärungsdrohnen VECTOR mit Ersatzteilen*
439 Aufklärungsdrohnen RQ-35 HEIDRUN*
182 Aufklärungsdrohnen SONGBIRD*
32 Hornet XR*
60 Aufklärungsdrohnen Golden Eagle*
2 Aufklärungsdrohnen VT-4 Rochen*
70 Überwasserdrohnen*
200 mobile Drohnen-Jammer
88 Drohnenabwehrsensoren und -jammer*
70 Bandbreitenerweiterungen für elektronische Drohnenabwehrgeräte*
180 RF 360 Fieldkits – Drohnendetektionssysteme*
19 Drohnendetektionssysteme*
93 Drohnensensoren*
18 Aufklärungsdrohnen Primoco ONE*
1 LUNA NG Aufklärungssystem*
10 Antidrohnenkanonen*
12 elektronische Drohnenabwehrgeräte*

Pionierfähigkeiten
25 mobile, ferngesteuerte und geschützte Minenräumgeräte*
27 Brückenlegepanzer Biber*
57 Minenräumpanzer Wisent 1*
61 Minenräumpflüge*
100 tragbare Minenräumsysteme H-PEMBS*
90 Minendetektoren*
12 Pionierpanzer Dachs*
6 hochmobile Baggerlader HMEE
22 Bergepanzer 2*
500 Werkzeugtaschen mit Sprengmaterial*
19 schwere und mittlere Brückensysteme und 12 Spezialanhänger*
5 Brücken für Brückenlegepanzer BIBER
2 Bergepanzer 3
6 Paletten Material für Kampfmittelbeseitigung
12 mobile und geschützte Minenräumgeräte*

Schutz- und Spezialausrüstung
230 Ferngläser*
15 Luftlandefahrzeuge Caracal*
15 AMPS Selbstschutzsysteme für Hubschrauber*
45 Tauchscooter*
277 Grenzschutzfahrzeuge*
52 mobile Antennenträgersysteme*
120 Laserentfernungsmesser*
82 Bodenüberwachungsradare GO12
58.190 Gefechtshelme
331 SatCom-Terminals
750 Nachtsichtbrillen*
2000 LED-Leuchten*
84 Außenbordmotoren
400 Wärmebildgeräte
3 Satcom Überwachungssystem*
IT-Ausstattung*
1 Anti-Seeminensystem*
1 LUNA NG Aufklärungssystem
2.667 Kryptotelefone*
90.600 Schießbrillen
1 Platinendrucker
1 Antennenhubstation*
1288 Doppelfernrohre
5 mobile Aufklärungssysteme SurveilSPIRE*
10 Störsender*
1 Frequenzscanner/Frequenzjammer*
40 Laserzielbeleuchter*
1 Radiofrequenzsystem
3.000 Feldfernsprecher mit 5.000 Rollen Feldkabel und Trageausstattung
6 Lkw Fahrzeugdekontaminationspunkt HEP 70 inklusive Material zur Dekontaminierung
10 Fahrzeuge HMMWV (8x Bodenradarträger, 2x Jammer/Drohnenträger)*
8 mobile Bodenradare*
1 Hochfrequenzgerät inkl. Ausstattung*

Logistik
262 LKW Zetros*
78 Tankfahrzeuge Zetros
24 Schwerlastsattelzüge M1070 Oshkosh*
473 Kraftfahrzeuge (Lkw, Kleinbusse, Geländewagen)*
181 Pick-up*
40 sondergeschützte Fahrzeuge
90 Schwerlastsattelzüge 8x8 HX81 und 90 Auflieger*
13 LKW MAN TGS*
40 LKW 8x8 mit Wechselladesystem
34 Wechselladesysteme 15t*
6 LKW 8x6 mit Wechselladesystem mit 21 Abrollplattformen*
14 ferngesteuerte Kettenfahrzeuge THeMIS*
30 sondergeschützte Fahrzeuge*

Durchhaltefähigkeit
60.600 Wolldecken
495 Sturmgewehre HK 416*
393.000 Schuss Munition 40mm*
26.000 120mm Mörsermunition*
306.200 Tourniquet
370.000 Thorax Pflaster*
19.480 Panzerabwehrminen (davon 9300* aus Ertüchtigungsinitiative)
220 Granatmaschinenwaffe GMW
200 Maschinengewehre MG4*
mehr als zwei Notstromaggregate
250 Zelte
4.005 Sturmgewehre MK 556
420 Präzisionsgewehre HLR 338 mit 314.000 Schuss Munition
661 Gewehre CR 308*
über 60 Millionen Schuss Handwaffenmunition
1 Million Notfalldruckverbände*
16.000 Panzerabwehrhandwaffen RGW 90 Matador*
3.500 Pistolen des Typs HK SFP9*
110 Maschinengewehre MG3 mit 500 Ersatzrohren und Verschlüssen
655.000 Erste-Hilfe Kits*
2 Feldhospitale
93.000 Rauchgranaten
100.000 Meter Sprengschnur und 115.000 Sprengkapseln
350 Maschinengewehre MG5*
Rettungsboote
6.132 Tarnnetze
6.000 Ponchos*
5.000 Sprengkapseln/Detonatoren*
450 Schneeketten
205.000 Einheiten Gruppenverpflegung
15 Präzisionsgewehre HLR338 mit 60.000 Schuss Munition*
10 All Terrain Tracked Carrier Warthog Sanitätsfahrzeuge
49 Krankenkraftwagen*
30.000 Sätze Winterbekleidung
27.477 Rucksäcke
1.202 Infusionspumpen
8 Sterilisatoren Zahnmedizin
2 Hangar-Zelte*
8 Gabelstapler*
295 Stromerzeuger
168 Feldheizgeräte*
14.000 Schlafsäcke
Mi-24 Ersatzteile*
Ersatzteile schweres Maschinengewehr M2
116.000 Kälteschutzjacken
80.000 Kälteschutzhosen
240.000 Wintermützen
405.000 Rationen Einpersonenpackungen (EPa)
67 Kühlschränke für Sanitätsmaterial*
3.000 Patronen „Panzerfaust 3“ zuzüglich 900 Griffstücke
50 Bunkerfäuste zuzüglich 15 Griffstücke
100.000 Handgranaten
5.300 Sprengladungen
350.000 Zünder
100 Auto-Injektoren
15 Paletten Bekleidung
1.200 Krankenhausbetten
18 Paletten Sanitätsmaterial, 60 OP-Leuchten
Schutzbekleidung, OP-Masken
1 Feldlazarett (Projekt gemeinsam finanziert mit Estland)*
Sanitätsmaterial (unter anderem Rucksäcke, Verbandspäckchen)
Kraftstoff Diesel und Benzin*
10 Tonnen AdBlue*
500 Stück Wundauflagen zur Blutstillung*
MiG-29 Ersatzteile*

Von 1. Januar 2022 bis 31. Dezember 2023 genehmigte Rüstungslieferungen im Wert von 7.4 Milliarden Euro.[35]


Militärische Unterstützungsleistungen in Vorbereitung/Durchführung:

Gepanzerte Gefechtsfahrzeuge
25 Schützenpanzer MARDER*
9 AiTO30 FDC (Radschützenpanzer RCT-30 mit mobiler Feuerleitstelle)*
277 MRAP
22 Kampfpanzer LEOPARD 1* (Projekt gemeinsam finanziert mit Dänemark)
Munition für Kampfpanzer LEOPARD 2 und 1*
Munition für Schützenpanzer MARDER*

Luftverteidigung
2 PATRIOT Startgeräte*
4 Kinetic Defence Vehicle (Diehl Defence)*
13 Flakpanzer GEPARD*
2 Luftverteidigungssystem SKYNEX mit Munition*
Iris-T SLM*/SLS Flugkörper
6 Luftverteidigungssysteme IRIS-T SLM*
7 Luftverteidigungssysteme IRIS-T SLS*
Gepard Munition*

Artillerie
54 Radhaubitzen RCH 155*
19 Panzerhaubitzen 2000*
über 120.000 Schuss Artilleriemunition 122mm
über 200.000 Schuss Artilleriemunition 155 mm*
14 Panzerhaubitzen Zuzana 2* (Projekt gemeinsam finanziert mit Dänemark und Norwegen)

Drohnen und Drohnenabwehr
122 Aufklärungsdrohnen VECTOR*
361 Aufklärungsdrohnen SONGBIRD*
200 Aufklärungsdrohnen RQ-35 HEIDRUN*
40 Drohnendetektionssysteme*
3.400 bewaffnete Drohnen*
11 Drohnenabwehrsensoren und -jammer*

Hubschrauber
6 Sea King Mk41 Mehrzweckhubschrauber mit Ersatzteilen

Pionierfähigkeiten
9 Bergepanzer 2*
Material für Kampfmittelbeseitigung*
2 mobile und geschützte Minenräumgeräte Ahlmann*

Schutz- und Spezialausrüstung
1660 Gefechtshelme
668 Laserentfernungsmesser*
4 Selbstschutzsysteme AMPS für Hubschrauber*
10.000 Schießbrillen
10 mobile Aufklärungssysteme SurveilSPIRE*
223 Grenzschutzfahrzeuge*
11 Frequenzscanner/Frequenzjammer*

Logistik
30 ferngesteuerte Kettenfahrzeuge Gereon RCS*
20 Zetros Kühlfahrzeuge*
1 LKW 8x6 mit Wechselladesystem mit 7 Abrollplattformen*
2 Zugmaschinen und 4 Auflieger*

Durchhaltefähigkeit
108.000 Schuss Munition 40mm Granatwerfer*
Winterbekleidung
995 Sturmgewehre MK 556*
189 CR 308
1,2 Millionen Schuss Handwaffenmunition
3.420 Panzerabwehrminen*
80 Präzisionsgewehre HLR 338
11.000 Panzerabwehrhandwaffen
2 Sterilisatoren Zahnmedizin
kontinuierliche Lieferung von Sanitätsmaterial*
* Es handelt sich um eine aus Mitteln der Ertüchtigungsinitiative finanzierte Lieferung der Industrie. Mit den Lieferungen sind teilweise Instandsetzungsmaßnahmen verbunden oder die Produktion dauert noch an; zudem erfolgen teilweise noch Ausbildungsleistungen.[35]


von Ukraine gekauft/bestellt:

8000 Matador-Panzerabwehrwaffen bis Ende Juni 2022[36][37][38]
Vector-Aufklärungsdrohnen der Firma Quantum-Systems[39][40][41]
100 Panzerhaubitzen 2000[42]

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Mein Gefühl gibt mir also doch irgendwie recht. :Cheese:

Wie albern, hier irgendwelche Listen reinzukopieren.
Hast du vielleicht auch eine Aufstellung wieviel Blatt Klopapier dabei waren?
Gerne noch unterteilt nach mehrlagigkeit und Anteil Recycling.

UNd wenn du die beiden Listen jetzt vergleichst und sie ins Verhältnis von der Größe der Länder, BIP oder so setzt, was kommt dann raus? Was sagt dein Gefühl?

Das BIP ist in der Tat ein Indikator, den man nutzen kann, um die Hilfszahlungen zu orientieren. Aber es sagt nichts über die Prioritäten aus, für was das Geld ausgegeben werden soll und wie viel überhaupt zur Verfügung steht.

Ich denke, Deutschland sollte das Geld für wichtigere Sachen ausgeben.

Also man muss da einem wie Putin schon klare Signale setzen. Ich denke aber auch, dass dies längst sehr erfolgreich gelungen ist. Und wenn die einen ihr Leben geben und wir vom Durchhalten reden, müssen wir zumindest Geld geben. Die Zeit der Diplomatie ist längst überflüssig.

"Human resources" wird knapp, ihnen gehen die Helden aus.

Reinpulvern bis zum letzten Mann - sieht so Politik aus?? unter der Prämisse kann man alle großen Parteien in einen Sack stecken, zu machen und versenken.

D.h. es geht auch gar nicht darum ob D viel oder wenig absolut oder im Vergleich mit anderen gibt, sie sollen einfach nix geben und das Geld für wichtigere Sachen ausgeben.

Wird vielleicht in eine sog. "Friedenstruppe" übergehen. Pistorius, der beliebteste Politiker Deutschlands, schließt schon mal den Einsatz der Bundeswehr nicht aus.

Entweder komplett abwegige Vorstellung deutscher Politiker, die zeigt, wie weit entfernt von den politischen Realitäten sie sich haben oder eine absichtliche Irreführung.

Russland führt den Krieg, weil sie die NATO von der russisch/ukrainischen Grenze weghaben wollen. Da werden sie niemals mit Truppen der NATO Länder auf ukrainischem Boden einverstanden sein. Friedenstruppen brauchen ein Mandat des UNO Sicherheitsrates, wo Russland vertreten ist. Alles andere wäre nur eine sprachliche "Mogelpackung", wo man dem deutschen Michel vekauft, die deutschen Soldaten wären als Friedenstruppen unterwegs.

Bei solchen Ideen fehlen mir echt die Worte. Wie muss ich mir das vorstellen: da laufen "Friedenstruppen" an der russischen Grenze herum und Russland guckt friedlich zu? Und weil die Grenze ja so lang ist, fliegt zur Unterstützung friedlich ein US-Aufklärungsflugzeug herum?
:Cheese:

Ach so.
Ja dann.
Verstehe ich. Vollstes Verständnis für Putin.
Ab jetzt bin auch ein Fanboy von ihm, so wie du.
Kannst du mir eine Autogrammkarte besorgen ?
Noch besser wäre ein T-Shirt mit seinem Kopf drauf, in schwarz weiß.
Trägst du das zu Hause?
Hast du auch ein Poster?
Ich würde per PayPal zahlen.

Schalte bitte Dein Gehirn oder zumindest Deine Lesefähigkeit ein. Ich zitiere die russische Position und nicht meine zur Anwesenheit von NATO-Truppen in der Ukraine, während des Krieges und danach. Danke. Die Anwesenheit deutscher Truppen als Friedenstruppen in der Ukraine wird es nicht geben. Dazu wette ich auf 10 Jahre jeden Betrag.

Du zitierst gar nichts sondern schreibst irgendwas daher.
So wie man es von dir als Putin Fanboy kennt.

Meines Wissens sind bis auf weiteres nur russische Truppen in der Ukraine, uneingeladen und unwillkommen.
Aber klar, wenn mir der angekündigte Besuch meines Nachbarn nicht passt, besetze ich schon auch mal gerne seine Wohnung, macht doch jeder, oder?!

Meinst du etwa da fliegt jetzt keins rum? Die Amis sind/waren immer derart gut informiert über das was die Russen treiben und wie der militärische Stand in der Ukraine ist, die sind da ständig mit ihren Aufklärungsflugzeugen oder Satelliten unterwegs. :Huhu:

Russland hat wirtschaftlich nichts auf dem Kasten, die brauchen Expansion und Verbündete in Afrika um zu überleben. Die haben sich nicht ohne Grund als erstes ziemlich schnell die rohstoffreichen Gegenden mit viel Industrie einverleibt und fahren jetzt einen Verschleißkrieg gegen die Ukraine in weniger relevanten landwirtschaftlichen Gegenden. Nicht ohne Grund verteidigt die Ukraine vorrangig im Süden um nicht den letzten Schwarzmeerhafen mit Odessa zu verlieren, das wäre wirtschaftlich für die Zeit nach dem Krieg eine Katastrophe.

Im Moment spielt Putin das Spiel auf eine geteilte Ukraine am Verhandlungstisch. Die wirtschaftlich wichtigen Regionen hat er, die Pampa bis Kiew interessiert wenig.

Hart wird es für die anderen Nicht-Nato-Staaten in der Region, die Leben im Wissen dass sie Russland jeden Tag überfallen kann und keine was konsequent dagegen unternehmen wird.

Mit Trump an der Spitze der anderen Weltmacht der ebenfalls kranke Expansionsphantasien hat sehe ich ziemlich schwarz für die nächsten Jahrzehnte, das wird nicht der letzte Krieg gewesen sein. :(

qbz: "Russland führt den Krieg, weil sie die NATO von der russisch/ukrainischen Grenze weghaben wollen. Da werden sie niemals mit Truppen der NATO Länder auf ukrainischem Boden einverstanden sein."

Daraus geht semantisch für jeden Schüler hervor, dass der Schreiber von Russland und dem russischen Kriegsziel spricht und nicht über seine eigene Position.

Und dass Friedenstruppen nur als UNO-Mandat des Sicherheitsrates möglich sind, ist ein bekannter Fakt.

Ps. Die Ukraine mit Unterstützung der EU und Deutschland haben den Krieg verloren und sich auf falsche Prognosen verlassen. Das sind die Realitäten. Vielleicht sollte man / Ihr wenigstens jetzt endlich die Realitäten des verlorenen Krieges akzeptieren statt diejenigen zu kritisieren, welche von Beginn an für einen Kompromissfrieden eintraten.

Achse, gut dass du uns das erklärst. Putin lässt durch seinen Peskow ausrichten, dass er die Ukraine zwingend einnehmen muss, um Russland wieder zur Großmacht zu machen. Gleichzeitig lässt er die direkte Nato-Grenze komplett unbeaufsichtigt, weil er ja solche Angst vor der Nato hat. Alles ganz logisch.

Hach, und ich Dummerchen dachte, um was weghaben zu wollen, muss es erstmal da sein.
Haben sie sich ja gut versteckt, die kleinen Strolche von der NATO, sogar so gut, dass sie niemand gesehen hat.

Mit so absolut dummen, sachlich falschen und uninformierten und ignoranten Sprüchen kommt man nicht zu einem Frieden im Ukrainekrieg.
Zeigt mir das anhand von Belegen, wenn meine Aussage über das russische Kriegsziel falsch ist, ich korrigiere mich gerne.

Interessehalber:
Verlangst du bei einem Bankräuber auch erst einen Beleg uber die Unrechtmäßigkeit seines Ansinnens?
Vielleicht hat er ja gute Gründe (glaubt er), dann darf man da schon mal präventiv ein kleines Verbrechen begehen. Oder was?

Du machst dich gerade komplett lächerlich.

Einschub @qbz
Es nervt ziemlich, dass du mindestens die Hälfte deiner Postings nachträglich (ver-)änderst, und ich meine hier keine orthographischen Korrekturen.

Mein Gott, so keine kleine Spezialoperation ist doch kein Thema, stell dir mal vor da würde jemand auf die Idee kommen einen Krieg anzufangen. :-((

Man muss einfach immer wieder klarstellen dass Russland einen souveränen eingenständigen Staat überfallen hat. Da gibt es keinen Verteidigungsfall, es hat niemand versucht Russland zu überfallen. Es findet ein Krieg gegen die Zivilbevölkerung statt, es wird gezielt zivile Infrastruktur angegriffen und zerstört, da wird ein eigenständiges Land plattgemacht.

Der andere Spinner der Panama, den Gaza-Streifen und Grönland besetzen will macht die ganze weltweite Lage nicht besser. :-((

So wird das Thema Friedenstruppen aus Natoländern in Russland in den Medien behandelt:

RIA Nowosti, am 28.1.25 "Es gibt keinen Grund aufzuhören." NATO bildet Armee gegen Russland. Politologe Lukyanov: Diskussion der Friedenstruppen in der Ukraine ist wichtig für die Zukunft des Friedens.

Wie so oft: Deine Übliche Taktik, wenn es unangenehm wird:
schnell einen Neuen Schauplatz eröffnen.

Im Unterschied zu Dir / Euch bin ich konsequent beim Thema der Friedenstruppen geblieben und dessen, was ich dazu, zur russischen Position, geschrieben habe. q.e.d.

Die Vorstellungen von Selensky und der EU dazu haben keine Chance auf Umsetzung mit Zustimmung beider Kriegsparteien.

Zuviel der Ehre, so ein Pluralis Majestatis liegt mir nicht.
Und auch sonst verstehe ich nicht viel, aber zum Glück kennst du ja die ganze Wahrheit und nichts als die Wahrheit.
Eigentlich wäre es doch ganz einfach, die Großkopferten müssten doch einfach bei diesem netten älteren Herrn in der Uckermark nachfragen, der weiß Bescheid und würde diesen Stuempern schon sagen wie‘s geht.

Es geht mir um Interessen, und ich habe andere als ein Aktionär von Rheinmetall oder Raytheon und United Technologies u.a. ...... Die hören nicht auf mich. Allerdings macht es mir das Verständnis leichter, Geschichte auf dem Hintergrund von Interessen zu analysieren.

Stimmt, Putin ist ja schon 72, ich 77 ;-) . Ich muss das Wett-Angebot zurücknehmen, sorry, ich will ja nicht mit meinen Rücklagen spielen :) und würde eine 2stelligen Betrag für die Zeit der Präsidentschaft Putins wetten, dass in dieser Zeit, Präsidentschaft Putin, Russland keine Stationierung deutscher Nato-Soldaten in der Ukraine als Friedensmission akzeptiert.

qbz: "Russland führt den Krieg, weil sie die NATO von der russisch/ukrainischen Grenze weghaben wollen."

Zu Deiner Information:
Das haben im Frühling 2022 die Verhandlungsdelegationen der Ukraine und Russland unterschriftsreif für einen Friedensvertrag ausgearbeitet:
Verhandlungen von Istanbul: Hier lesen Sie das Dokument, das zwischen der Ukraine und Russland im April 2022 ausgearbeitet wurde, im Wortlaut und auf Deutsch übersetzt

Wer glaubt, Russland würde heute nach 3 Jahren Krieg hinter diese Forderungen bei einem Friedensvertrag zurückfallen, lebt hinter dem Mond oder belügt absichtlich die Menschen.