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Cogi Tatum 22.09.2020 11:25

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1553922)
Absolut - so naheliegend uns manchmal der Reflex ist „wie kann man so dumm sein DT zu wählen“, so gefährlich ist diese einseitige, schwarz-weiße Betrachtungsweise.
Es gibt über 50 Mio US Amerikaner, die Trump gewählt haben. Da sitzt das Problem tiefer als „die sind dumm“

O.k., O.k., ich habe mich flapsig ausgedrückt.
Aber 50 Mio. US-Amerikaner die jemanden wählen der Belgien für eine wunderschöne Stadt hält, der den aktuellen Stand der Wissenschaft leugnet und der mehrfach behauptet hat, er habe einen deutschen Vater, hat auch etwas mit Bildung zu tun. Übrigens hat es auch mit fehlender Bildung zu tun, dass zahlreiche Trump-Kritiker nicht in der Lage sind ihre Wahlunterlagen anzufordern da sie die Prozedur nicht verstehen.

Und so ist es dumm (für die Demokraten), dass auch potentielle demokratische Wähler dumm sind und meine etwas schnoddrige Bemerkung, dass Clinton (und Obama) mehr hätten tun können, ist weiterhin nicht falsch. ;)

Und selbst wenn sie falsch wäre gibt es trotzdem keinen Grund, sich Trump einen Tag länger als notwendig im Weißen Haus zu wünschen.

„Dumm ist der, der Dummes tut!“

keko# 22.09.2020 11:38

Zitat:

Zitat von Cogi Tatum (Beitrag 1553929)
O.k., O.k., ich habe mich flapsig ausgedrückt.
Aber 50 Mio. US-Amerikaner die jemanden wählen der Belgien für eine wunderschöne Stadt hält, der den aktuellen Stand der Wissenschaft leugnet und der mehrfach behauptet hat, er habe einen deutschen Vater, hat auch etwas mit Bildung zu tun. Übrigens hat es auch mit fehlender Bildung zu tun, dass zahlreiche Trump-Kritiker nicht in der Lage sind ihre Wahlunterlagen anzufordern da sie die Prozedur nicht verstehen.

Und so ist es dumm (für die Demokraten), dass auch potentielle demokratische Wähler dumm sind und meine etwas schnoddrige Bemerkung, dass Clinton (und Obama) mehr hätten tun können, ist weiterhin nicht falsch. ;)

Und selbst wenn sie falsch wäre gibt es trotzdem keinen Grund, sich Trump einen Tag länger als notwendig im Weißen Haus zu wünschen.

„Dumm ist der, der Dummes tut!“

Du redest nur Irgendwas und sagst nichts, was zur Lösung beiträgt.

Warum sollte jemand aus der Mittelschicht, der leicht abgehängt ist oder die Angst hat, abgehängt zu werden, Biden wählen, nachdem er schon oft die Demokraten gewählt hat?

Diese Problem besteht meiner Meinung nach übrigens mehr oder weniger ausgeprägt in vielen Demokratien weltweit.

Cogi Tatum 22.09.2020 11:51

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1553932)
Du redest nur Irgendwas und sagst nichts, was zur Lösung beiträgt.

Warum sollte jemand aus der Mittelschicht, der leicht abgehängt ist oder die Angst hat, abgehängt zu werden, Biden wählen, nachdem er schon oft die Demokraten gewählt hat?...

O.k. Etwas konkreter:
Ein abhängen kann mehrere Ursachen haben. Schauen wir aktuell auf Hausbesitzer in Californien und Oregon die vor rauchender Asche stehen. Die sind jetzt abgehängt (wenn nicht top-versichert) und das könnte etwas mit dem Klimawandel zu tun haben.

Nun sagt Trump, dass der Klimawandel nicht exitstiert und das es so viel brennt da man in Kalifornien den Wald schlecht verwalte. Und da glaubst Du, dass Trump für jemand mit abgebrannter Heimat und einem Hauch von Verstand eine Alternative bietet? :confused:

Donald Trump äußerte sich nun bewundernd über Österreich – einem Land, in dem „Menschen in Wäldern“ leben

Estebban 22.09.2020 12:20

Kalifornien ist Trump Wurscht, da hat er wie in Oregon eh keine Chance.
Wer ihn interessiert, sind die Wähler in den Swing States - die in alten Industrien arbeiten, in denen ihre Familien seit Generationen gearbeitet haben. Hier gehen die Jobs dahin.. dann kommt jemand ums Eck und sagt „den Klimawandel gibt es nicht, die grünen Kalifornier wollen nur alles Geld für ihren IT Kram haben und Ihr verliert.“
Das funktioniert hier genauso mit Menschen, die jetzt von Continental auf die Straße gesetzt werden. Die sind genauso anfällig dafür, dass jemand sagt „die Grünen haben dir den Job gestohlen und der Ausländer macht’s billiger“.
Das Continental seit Jahren ein Unternehmen mit mangelnder Innovationskraft etc. ist, interessiert im ersten Schritt niemanden.

Ich verstehe deinen Punkt - er ist aber für die USA wie für Deutschland auch eben mE sehr gefährlich.
Man stellt sich so weit über sein gegenüber, dass deine Argumente absolut nicht mehr ankommen. Wenn ich zu dir in der Wechselzone ungefragt komme und sagen „boah bist du dumm, wie kann man so dämlich sein und mit der Übersetzung hier am Start stehen? Warst du nie in der Schule und hast keine Ahnung von Physik“ wird dich das Argument nicht interessieren, so wahr es auch sein mag.

keko# 22.09.2020 12:34

Zitat:

Zitat von Cogi Tatum (Beitrag 1553934)
O.k. Etwas konkreter:
Ein abhängen kann mehrere Ursachen haben. Schauen wir aktuell auf Hausbesitzer in Californien und Oregon die vor rauchender Asche stehen. Die sind jetzt abgehängt (wenn nicht top-versichert) und das könnte etwas mit dem Klimawandel zu tun haben.

Nun sagt Trump, dass der Klimawandel nicht exitstiert und das es so viel brennt da man in Kalifornien den Wald schlecht verwalte. Und da glaubst Du, dass Trump für jemand mit abgebrannter Heimat und einem Hauch von Verstand eine Alternative bietet? :confused:

Donald Trump äußerte sich nun bewundernd über Österreich – einem Land, in dem „Menschen in Wäldern“ leben

Ich verstehe natürlich was du sagst :Blumen:

Aber das wird nix werden... Ich glaube sogar, dass seine unglaublichen Argumente seine größte Waffe ist.

Mit seinem "America first" hat er die Zeichen der Zeit längst erkannt. Es ist letztendlich ein Kampf zwischen Globalisierungsgewinnern und -verlierern. Letztere werden in den USA massenweise produziert. Dort fischt er erfolgreich. Das (neo)liberale Wirtschaftssystem der USA frisst seine eigenen Kinder auf.

tandem65 22.09.2020 12:39

Hi keko#,

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1553932)
Warum sollte jemand aus der Mittelschicht, der leicht abgehängt ist

hier dreht sich mir der Magen um.
Mittelschicht sowie leicht abgehängt in einem Satz mit einem und verbunden.
Puh!!!!
Das ist der Grund weshalb > 99,9% der Menschen unzufrieden sein müssten.
Es gibt immer welche denen es besser geht.

Bleierpel 22.09.2020 12:49

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1553947)
...
Das funktioniert hier genauso mit Menschen, die jetzt von Continental auf die Straße gesetzt werden. Die sind genauso anfällig dafür, dass jemand sagt „die Grünen haben dir den Job gestohlen und der Ausländer macht’s billiger“.
Das Continental seit Jahren ein Unternehmen mit mangelnder Innovationskraft etc. ist, interessiert im ersten Schritt niemanden.
...

Ich würde das Beispiel vll nicht unbedingt mit den grünen bringen. Aber vll mit der Einheit, blühenden landschaften die nie entstanden, nicht angepaßten Löhnen (aka Deutschen 2. Klasse) und Chinesen oder anderen Oststaaten, die alles billiger können. Heute er wahrscheinlich klassiche AfD Wähler...


P.S. Off Topic: das Conti nicht invoativ ist, sehe ich etwas anders. Ontopic: das sie dennoch AP abbauen: stimmt leider. So lange der Shareholder Value Trumpf ist, wird das in Unternehmen diese Klase auch so bleiben: Management schixe mit ollen Taschen, die der entlassene MA füllen muß...

keko# 22.09.2020 12:58

Zitat:

Zitat von tandem65 (Beitrag 1553953)
Hi keko#,



hier dreht sich mir der Magen um.
Mittelschicht sowie leicht abgehängt in einem Satz mit einem und verbunden.
Puh!!!!
Das ist der Grund weshalb > 99,9% der Menschen unzufrieden sein müssten.
Es gibt immer welche denen es besser geht.

Nach dieser deiner Logik hätte praktisch niemand einen Grund zum Jammern, weil man immer alles relativieren kann?

Estebban 22.09.2020 13:05

Zitat:

Zitat von Bleierpel (Beitrag 1553958)
Ich würde das Beispiel vll nicht unbedingt mit den grünen bringen. Aber vll mit der Einheit, blühenden landschaften die nie entstanden, nicht angepaßten Löhnen (aka Deutschen 2. Klasse) und Chinesen oder anderen Oststaaten, die alles billiger können. Heute er wahrscheinlich klassiche AfD Wähler...


P.S. Off Topic: das Conti nicht invoativ ist, sehe ich etwas anders. Ontopic: das sie dennoch AP abbauen: stimmt leider. So lange der Shareholder Value Trumpf ist, wird das in Unternehmen diese Klase auch so bleiben: Management schixe mit ollen Taschen, die der entlassene MA füllen muß...

Dann anders - Conti ist ein klassischer Fall eines überholten Unternehmensmodells. Früher stand noch in jedem Lehrbuch man solle möglichst viele Sparten unter einem Dach vereinen, damit sich das konjunkturell ausgleicht. Irgendwann hat man aber mal erkannt, dass diese Unternehmen kaum zu managen sind, Hierarchiestufen zu weit sind, Entscheidungswege zu lang sind. Deswegen haben Bayer und Siemens bspw sich von Sparten in den letzten Jahren getrennt. Jetzt ist Conti theoretisch ein Automobil Zulieferer - also abhängig von einer Branche aber trotzdem riesig und sowohl vertikal als auch horizontal zu groß.
Das sind komplexe Themen, für die man sich interessieren muss und selbst dann teilweise schwer nachvollziehbar sind - dann gibt es aber die „einfachen Lösungen“ Subventionen für Verbrenner, abwrackprämie, Dieselfahrverbote vom Tisch die suggerieren, der Niedergang des stolzen Unternehmens Conti wäre Politik- und nicht hausgemacht. Entsprechend hat man ein einfaches Feindbild geschaffen.
Den Arbeitslos gewordenen, der jetzt die Grünen hasst als dumm zu bezeichnen treibt ihn aber der AfD bspw in die Arme.
Darauf wollte ich hinaus und das funktioniert millionenfach bei trumpwählern auch

keko# 22.09.2020 13:15

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1553962)
...
Den Arbeitslos gewordenen, der jetzt die Grünen hasst als dumm zu bezeichnen treibt ihn aber der AfD bspw in die Arme.
Darauf wollte ich hinaus und das funktioniert millionenfach bei trumpwählern auch

Ja und da hat sich in den letzten 4 Jahren in den USA nichts geändert.

- Prostitierte
- Putin/Russland
- Steuern
- Rassismus
- Corona
- Klimawandel
- Amtsenthebung

Und die Wähler bleiben ihm treu....

Schwarzfahrer 22.09.2020 13:23

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1553962)
Den Arbeitslos gewordenen, der jetzt die Grünen hasst als dumm zu bezeichnen treibt ihn aber der AfD bspw in die Arme.
Darauf wollte ich hinaus und das funktioniert millionenfach bei trumpwählern auch

Leider sehr wahr. Eigentlich sollten die Leute eine Partei oder Person wählen, weil sie für dessen Positionen sind. Es ist höchst problematisch, wenn gegen etwas oder jemanden zu sein als Wahlgrund ausreicht, ohne die Alternative wirklich zu Ende zu denken (sie könnte evtl. noch schlimmer sein, wenn auch aus ganz anderen Gründen).

Estebban 22.09.2020 13:57

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1553968)
Ja und da hat sich in den letzten 4 Jahren in den USA nichts geändert.

- Prostitierte
- Putin/Russland
- Steuern
- Rassismus
- Corona
- Klimawandel
- Amtsenthebung

Und die Wähler bleiben ihm treu....

Bevor ein falscher Eindruck entsteht - Ich wollte ihn und seine Wähler nicht entschuldigen ;)
Die Frage ist ja nur wo kommt sowas her und können wir lehren für Europa / Deutschland ziehen? In Ungarn und Polen funktioniert es nach ähnlichem Prinzip, brexit auch. Und die AfD ist teilweise auch nicht anders unterwegs. Die sehen alle nicht so lustig aus wie Donald aber das Konzept ist das gleiche...

keko# 22.09.2020 14:04

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1553979)
Bevor ein falscher Eindruck entsteht - Ich wollte ihn und seine Wähler nicht entschuldigen ;)
Die Frage ist ja nur wo kommt sowas her und können wir lehren für Europa / Deutschland ziehen? In Ungarn und Polen funktioniert es nach ähnlichem Prinzip, brexit auch. Und die AfD ist teilweise auch nicht anders unterwegs. Die sehen alle nicht so lustig aus wie Donald aber das Konzept ist das gleiche...

Ich würde auch nie Trump oder die AfD wählen. Ich bin nur an Erklärungen für deren Erfolge interessiert.

Trimichi 23.09.2020 14:59

Mal ein Einwurf:

hier im Forum wurde im Klimafaden gesagt, sinngemäß, man müsse an "größeren Rädern drehen", wenn man was bewirken möchte.


Trump hat in seinem Leben so gut wie alles erreicht und ist nun Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika. Im Unterschied zu seinen Vorgängern ist Donald Trump jedoch Milliardär. Was bedeutet das bzw. was könnte das bedeuten? Er verkehrt in Milliardars- und Adeligenkreisen. Womöglich wird dort an größeren Rädern gedreht? Ich bin fest davon überzeugt, dass DT ein good guy ist, der die guten Dinge geschehen lässt. DT ist intelligent, buchstaben- und zahlensicher, sowie auch kamerafest. Hinzu kommen seine Verbindungen. Alles Dinge, die seinem Herausforderer JB fehlen. Wenn einer also in einer solchen Machtposition ist und etwas ändern möchte, wäre da nicht Humor und Unorthodoxität ein originelles Mittel um selbst klarzukommen mit den Dingen? Und auch zu anderen Zwecken? Zumal wenn an großen Rädern gedreht wird und sich DT in Milliardärskreisen nicht nur Freunde gemacht hat? JB dagegen? Ein Habenichts ohne Connections in diese Kreise?

In seiner ersten Wahlperiode hat DT Truppen abgezogen. Nicht so ein Obama, der den Krieg in Afgahnistan angeheizt hat, weitere Truppen entsendet hat und dann den Friedensnobelpreis bekam. Geht es eigentlich noch in den Reihen der gendergemainstreamten Benjamin Blümchens (Demokraten)? Aber das nur am Rande. Derzeit "posiert" Putin im Kaukasus. Und China hält sich vornehm zurück als Verursacher des Virus. Trumps Ärger auf China ist berechtigt. Aber das auch nur am Rande. Wir alle spüren das Versagen der Chinesen in unserem Alltag. Egal. Auf Trump darf man eindreschen, die "gelbe Gefahr" wird ignoriert? Ist eben passiert, dass mit dem Virus in Wuhan. So was muss man einfach tolerieren? Was wenn das nächste mal ein aggressiverer Virus ausbricht? Egal. Toleranz. Sind auch Nebenthemen.

Wenn nun Trump erneut gewählt wird, könnte er nach den Abrüstungen in der Wahlperiode 1 sich um den Klimawandel in der Wahlperiode 2 kümmern. Feststellt, dass in Kalifornien 150 Millionen tote Bäume rumlagen, die maßgeblich für die Feuer mitverantwortlich sind. Dies allerdings nur am Rande. Lieber wieder auf Trump eindreschen?

Und wenn wir schon beim Eindreschen sind und bei Rocky Balboa, Muskeln und Fäusten, von wem ist Trump inspiriert? Vllt von Putin? Der auch gerne mit freiem Oberkörper posiert? Besser diese beiden Supermächte haben einen guten Draht zueinander als ein erneuter kalter Krieg? Oder doch von S. Stallone und dessen Nehmerqualitäten als Boxer? Ich glaube, DT ist von Trump Junior inspiriert, der sich ja gerne Boxwettkämpfe anschaut.

Fazit:
Wahlperiode 1: Abrüstung
Wahlperiode 2: Klimaschutz,
begründet durch Wahlperiode 3, Junior Trump übernimmt das Steuer und DT zieht sich zurück und überlässt der nächsten Generation die Verantwortung.

Das wäre nicht nur großartig, sondern in der Tat genial!

Wegen dieser Machenschaften mit der dt. Bank usw. Ja mei, in den Neuzigern hatte die dt. Staatsanwaltschaft 100000ende Bücher beschlagnahmt, Hausdurchsuchungen angeordnet usw. Und heute? Kommt es eben im Fernsehen. Dieses Verschwörungsthema. Womöglich irre ich mich und JB wäre die bessere Wahl? Dann können alle so weiterwursten wie bisher? Unter DT ist es zumindest möglich, dass solche Machenschaften aufgedeckt werden können. DT hätte diese Fernsehjournalisten auch verklagen können. Oder dafür sorgen können, dass einer von denen einen Unfall hat. So aber, nichts ist passiert.

De facto hat DT Us-amerikanische Truppen abgezogen. Nicht gut? Dabei wurde gerade doch dieser Imperialismus den Amerikanern immer wieder vorgeworfen. Was als nächstes kommt wissen wir nicht. Und gut so (auch DT hat ein Recht drauf, dass niemand weis was in ihm vorgeht. Man nennt es auch Schutz der Privatspähre bzw. Persönlichkeitsrechte).

Ich glaube DT ist vom Charakter her ein guter Kerl, weil er einen sehr tief sitzenden und feingeistigen Sinn für Humor hat imho, deswegen, zu gleich hat DT alles erreicht, ist mit allen Wassern gewaschen, gescheitert und wieder emporgestiegen, und hat auch den Drive und Esprit für neue Herausforderungen. Immer noch, wie das generationsübergreifende Bild vom Boxer, der für seine Träume kämpft, signalisiert.

Das alles spricht für Donald Trump. Wenn einer was bewegen kann, dann DT

P.S: Und natürlich ist der amerikanischen Traum nicht tot. Nicht jeder kann seine Träume verwirklichen. Ein Recht auf Selbstverwirklichung existiert nicht. Ebenso wenig wie es ein Recht auf ein besseres Leben nicht gibt. Für ein besseres Leben müsste man erstmal, als Grundvoraussetzung, sehr hart arbeiten und nicht etwa im Ghetto rumlungern und Drogen verkaufen.

Estebban 23.09.2020 15:19

So kommt jeder zu seinen Schlüssen.

DT hat in seinem Leben alles erreicht - eben alles was man von einem amerikanischen Traum mit einem „small loan of a couple Million dollars“ von Papa so „aus eigener Kraft“ erreichen kann. Wenn man sich seine Historie an Firmenpleiten so ansieht - naja, lassen wir das Thema.. ist er Milliardär? Hat er seine Vermögens / Steuerangaben mittlerweile veröffentlicht? So wie es seit Jahrzehnten Usus ist?
Er war zumindest sehr erfolgreich, den Secret Service in seinen Golf Hotels zu Wucherpreisen unterzubringen, während er sich lieber um sein Handicap als um Politik zu kümmern. In Deutschland würde man sagen Vorteilsnahme im Amt, aber geschenkt.

Er wird sich mit Sicherheit in Periode 2 um den Klimawandel kümmern - also den, den es seiner Meinung nach ja gar nicht gibt, den er als erstes torpedierte mit seinem Austritt aus dem Pariser Abkommen.
Geschenkt.

Charakterfest ist er ja in jedem Fall - also fest in dem Sinne als dass er sich treu bleibt in seinem Chauvinismus (you can grab them by the pussy), seinem rassismus (Obamas Geburtsurkunde, pocahontas, „darf Harris überhaupt Präsidentin werden?“ „She (Ilhan Omar, Abgeordnete mit somalischen Wurzeln) is telling us how to run our country“)

Er spielt offen mit dem Gedanken, demokratische Prozesse / Wahlen nicht anzuerkennen, er behindert aktiv Menschen daran zu wählen (USPS). Geschenkt.

Die Liste liesse sich ewig weiterführen.
Man kann die Demokraten ablehnen, kritisieren etc. - Donald Trump aber im vollen Wissen von seiner faschistoider, rassistischer, homophober, behindertenfeindlicher, wissenschaftsverneinender Rhetorik, seiner Historie von unendlichen Lügen als „genial“, als „feinen Kerl“ zu bezeichnen. Das kann jeder aufgeklärte Mensch nur als (wohlwollend formuliert) abstoßend empfinden. Weniger Wohlwollend formuliert bleibt wohl nur die Annahme, dass derjenige der so etwas von sich gibt ebenso Faschist, Rassist, Chauvinist, Wissenschaftsleugner sei....

qbz 23.09.2020 15:21

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1554159)
......
Fazit:
Wahlperiode 1: Abrüstung
.......

Wegen der Abrüstung musste Trump in seiner Wahlperiode den Wehretat erhöhen, das Atomabkommen mit dem Iran und der INF-Vertrag kündigen, den Jemen Krieg Saudi Arabiens unterstützen und von DE und den NATO einen höheren Wehretat ( 2 % des BIP) fordern:
Trump sagt "Wow": US-Verteidigungsetat 2020 steigt auf 738 Milliarden US-Dollar

Trimichi 23.09.2020 15:59

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1554164)
Wegen der Abrüstung musste Trump in seiner Wahlperiode den Wehretat erhöhen, das Atomabkommen mit dem Iran und der INF-Vertrag kündigen, den Jemen Krieg Saudi Arabiens unterstützen und von DE und den NATO einen höheren Wehretat ( 2 % des BIP) fordern:
Trump sagt "Wow": US-Verteidigungsetat 2020 steigt auf 738 Milliarden US-Dollar

Mein Punkt ist, das Afgahnistan seit 40 Jahren die Chance auf dauerhaften Frieden hat. Die Kinder können wieder normal in die Schule gehen. Deeskalation Naher Osten dito, durch Abzug von manpower. Und gleichzeitiger Wahrung der Sicherheit durch technologische Überlegenheit? Zumal bekannt ist, dass der Ami nur bei technischer Überlegenheit kämpft. Und die kostet? Wie z.B. der neue Jet von Lockhead Martin, der Raketen mit einer Lazerkanone abschließen kann. Ist eben ein Frage auf welcher Seite man steht: auf Seiten der NATO oder auf der Seite von Schurkenstaaten und Staaten, die die Menschenrechte mit Füßen treten (China z.B.).

Aktuelles Video über den neuen Kampfjetverband und seine Systeme (TALWS): https://eurasiantimes.com/us-defence...jYPDLJQ3SM3jMg

Thorsten 23.09.2020 16:04

... und ein paar arabische Staaten bringt er auch nur näher an Israel heran, damit die dann zusammen gegen den Iran sein können.

Er mag in Milliardärskreisen verkehren und er macht auch nur, was diesen und ihm nützt. Bei anderen Miiliardären könnte ich mir vorstellen, dass sie sich auch für andere engagieren, bei ihm nicht.

Trotz mich selbst kneifen nach einem vermeintlichen Büroschlaf steht ein paar Beiträge weiter oben immer noch das, was ich meinem Traum zugeordnet hatte.

keko# 23.09.2020 16:32

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1554159)
...
Trump hat in seinem Leben so gut wie alles erreicht und ist nun Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika. Im Unterschied zu seinen Vorgängern ist Donald Trump jedoch Milliardär. Was bedeutet das bzw. was könnte das bedeuten? ...

Stinkreich geboren, - älterer Herr, der macht, was er will. Bedient natürlich zunächst das (sein) Kapital. Und solange ein toter Baum mehr wert ist als ein lebender und das Recht des (wirtschaftlich) Stärkeren gilt, sieht es schlecht für die Erde aus.

keko# 23.09.2020 16:39

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1554159)
...
Für ein besseres Leben müsste man erstmal, als Grundvoraussetzung, sehr hart arbeiten und nicht etwa im Ghetto rumlungern und Drogen verkaufen.

Das Problem entsteht ja erst, wenn man gar keine Chance auf Arbeit hat, bzw. man trotzdem nicht aus dem Ghetto kommt. Erinnert mich an einen französischen Präsidenten, der mal sagte "Ils ont rate le trai". War ein ziemlicher Aufschrei. Denn für viele gibt es überhaupt keinen Zug irgendwo zum Aufspringen.

Trimichi 23.09.2020 16:48

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1554163)
So kommt jeder zu seinen Schlüssen.


Die Liste liesse sich ewig weiterführen.
Man kann die Demokraten ablehnen, kritisieren etc. - Donald Trump aber im vollen Wissen von seiner faschistoider, rassistischer, homophober, behindertenfeindlicher, wissenschaftsverneinender Rhetorik, seiner Historie von unendlichen Lügen als „genial“, als „feinen Kerl“ zu bezeichnen. Das kann jeder aufgeklärte Mensch nur als (wohlwollend formuliert) abstoßend empfinden. Weniger Wohlwollend formuliert bleibt wohl nur die Annahme, dass derjenige der so etwas von sich gibt ebenso Faschist, Rassist, Chauvinist, Wissenschaftsleugner sei....

Ach komm! Du findest doch auch, dass Donald Trump ein witziger Vogel ist in der alltagsgrauen Politiklandschaft. :) :Blumen:

Wenn dich diese Rhetorik ärgert, nicht ernst nehmen. Mache ich auch so. Du kannst alternativ auch Mutti Merkel gucken. Wenn du dir das lieber "reinziehst". ;) Ich finde DT unterhaltsam. Ist ja auch egal.

Dumm ist allerdings, dass diese von dir erwähnte, ergo aufgeklärten Menschen nichts zu sagen haben, wenn es um das liebe Geld geht. Warum nur? :Gruebeln:

Trimichi 23.09.2020 17:02

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1554176)
Das Problem entsteht ja erst, wenn man gar keine Chance auf Arbeit hat, bzw. man trotzdem nicht aus dem Ghetto kommt. Erinnert mich an einen französischen Präsidenten, der mal sagte "Ils ont rate le trai". War ein ziemlicher Aufschrei. Denn für viele gibt es überhaupt keinen Zug irgendwo zum Aufspringen.

Ja, aber daran ist doch nicht DT Schuld! Vielmehr habe ich die Erfahrung gemacht, dass man in den Staaten nicht die falsche Abfahrt vom Highway nehmen darf. Einmal nachts in Jacksonville (FL) verfahren, dachten, da ginge es zur Tankstelle, das war ein Alptraum! Wir haben nur noch auf die Tankanzeige gestarrt und gebibbert irgendwie da rausfinden. Aussteigen und zu Fuß gehen war überhaupt keine Option! Wo ist denn die Toleranz der Afro-Amerikaner, wenn sich Weiße verfahren haben und in Not befinden, weil der Tank fast leer ist? Die allgemeine Armut und Zukunftslosigkeit als Legitimation für Überfälle gelten lassen? :Nee:

Schwarzfahrer 23.09.2020 17:13

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1554180)
Die allgemeine Armut und Zukunftslosigkeit als Legitimation für Überfälle gelten lassen? :Nee:

Vermutlich ja, wenn Du "In praise of looting"nachvollziehen kannst (soweit die Rezensionen dazu stimmen, mir hat das zumindest gereicht).

Estebban 23.09.2020 17:14

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1554178)
Ach komm! Du findest doch auch, dass Donald Trump ein witziger Vogel ist in der alltagsgrauen Politiklandschaft. :) :Blumen:

Wenn dich diese Rhetorik ärgert, nicht ernst nehmen. Mache ich auch so. Du kannst alternativ auch Mutti Merkel gucken. Wenn du dir das lieber "reinziehst". ;) Ich finde DT unterhaltsam. Ist ja auch egal.

Dumm ist allerdings, dass diese von dir erwähnte, ergo aufgeklärten Menschen nichts zu sagen haben, wenn es um das liebe Geld geht. Warum nur? :Gruebeln:

Nein finde ich nicht - er ist das Symptom einer gespaltenen Gesellschaft, in der ein großer Teil sich postdemokratischen, autoritären bzw faschistoiden Führerfiguren hingezogen fühlt.
Er persönlich ist nicht mein Problem - was mich massiv stört ist, dass es offensichtlich kein gesellschaftsweiter Konsens ist, Menschen mit Trumpschen Entgleisungen für charakterlich ungeeignet für wichtige Ämter bzw. Unwählbar zu finden.

Mit anderen Worten: Über Menschen wie dich schüttel ich mindestens genauso so sehr den Kopf, wie über Trump selber.

Trimichi 23.09.2020 17:15

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1554174)
Stinkreich geboren, - älterer Herr, der macht, was er will. Bedient natürlich zunächst das (sein) Kapital. Und solange ein toter Baum mehr wert ist als ein lebender und das Recht des (wirtschaftlich) Stärkeren gilt, sieht es schlecht für die Erde aus.

Nicht so JB. Der bedient natürlich diese Interessen überhaupt nicht.

Trimichi 23.09.2020 17:26

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1554182)

Mit anderen Worten: Über Menschen wie dich schüttel ich mindestens genauso so sehr den Kopf, wie über Trump selber.

Ich kann dieses Minderheitendiskriminierungsgesäusel nicht mehr hören. Und Trump vermutlich auch nicht. Daher ist mir Trump lieber als einer, der wieder mit diesem Flower-Power-Gelaber anfängt.

Beides nicht so toll? Nur geht mir dieses Flower-Power-Gesäusel eben noch mehr auf den Geist. Ein typischer Aversions-Aversions-Konflikt? Das mag schon sein. Nur schüttle ich nicht den Kopf über dich, da ich dich nicht kenne. Einen Menschen an oberflächigen Einstellungen (Attitüden) zu be- und/oder verurteilen ist ganz sicher nicht professionell und erinnert eher an Schablonen als an Aufklärung.

Estebban 23.09.2020 18:20

Mag sein, dass dich dieses „Flower-Power-Minderheiten“-Gesäusel anödet.

Und klar - ich fordere Toleranz (eigentlich das falsche Wort in dem Zusammenhang - mit Respekt könnte man mal anfangen) für „Minderheiten“ bzw. marginalisierte Gruppen. Müsste ich dich dann nicht auch tolerieren?
Nein, denn du hast die Entscheidung aktiv getroffen Empathielos, rassistische, frauenverachtend zu sein bzw. Derartige Menschen zu unterstützen. Diese Entscheidung hatten Frauen, schwarze, homosexuelle nie.
Entsprechend für die Toleranz ggü. Menschen wie trump und dir zwangsläufig zu mehr Intoleranz auf der Welt.

Ich habe großes Verständnis für Menschen, die sich angehängt fühlen, die nach einfachen Lösungen suchen. Für Jemanden, der versteht was da passiert, sich aber auf der sicheren Seite fühlt, weil er zu keiner marginalisierten Gruppe gehört - absolut nicht.

Estebban 23.09.2020 18:21

Ich habe allerdings auch keine weiteren Nerv und Lust mich mit dir weiter darüber zu verzetteln - ich habe denke ich meinen Punkt klar gemacht - egal was Trump über die nächsten Monate noch so anstellt, du wirst es als Geniestreich verkaufen; belassen wir es dabei.

Steff1702 23.09.2020 19:08

Was neues zum Liebling der Linken Sleepy Joe:

https://twitter.com/hori_____zont/st...088570368?s=21

Trump sitzt nicht im Keller und gibt Zoom- Interviews:

https://twitter.com/RSBNetwork/statu...825922560?s=20

Jaja, Coronaparty bla bla...

Estebban 23.09.2020 19:56

Zitat:

Zitat von Steff1702 (Beitrag 1554191)
Was neues zum Liebling der Linken Sleepy Joe:

https://twitter.com/hori_____zont/st...088570368?s=21

Trump sitzt nicht im Keller und gibt Zoom- Interviews:

https://twitter.com/RSBNetwork/statu...825922560?s=20

Jaja, Coronaparty bla bla...

Der eine Tweet ist der Beweis!!!!, das Biden einen teleprompter nutzt. Der zweite zeigt Trump hinter 2 telepromptern? Was will uns der Autor sagen?

Cogi Tatum 23.09.2020 20:33

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1554195)
Der eine Tweet ist der Beweis!!!!, das Biden einen teleprompter nutzt. Der zweite zeigt Trump hinter 2 telepromptern? Was will uns der Autor sagen?

Ich vermute er will uns sagen, dass er Trump, den Liebling der Rechten, des Ku-Klux-Klan, der NRA, der Verschwörungstheoretiker, der Evangikalen usw. tatsächlich für stabiles Genie hält und / oder das auch der Autor Sympathien für alles hegt was bloß nicht links ist.

Aber vielleicht kann der Autor das auch selbst erläutern. Ich bin gespannt. ;)

Cogi Tatum 23.09.2020 20:36

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1554182)
Mit anderen Worten: Über Menschen wie dich schüttel ich mindestens genauso so sehr den Kopf, wie über Trump selber.

:Blumen:

Me too

Steff1702 23.09.2020 20:51

Zitat:

Zitat von Cogi Tatum (Beitrag 1554203)
Ich vermute er will uns sagen, dass er Trump, den Liebling der Rechten, des Ku-Klux-Klan, der NRA, der Verschwörungstheoretiker, der Evangikalen usw. tatsächlich für stabiles Genie hält und / oder das auch der Autor Sympathien für alles hegt was bloß nicht links ist.

Aber vielleicht kann der Autor das auch selbst erläutern. Ich bin gespannt. ;)

Ich halte Trump für deutlich geeigneter wie alles was bei den Dems so medial präsent ist, hast du mittlerweile bestimmt gemerkt;)

Dass den Sozis Bernie oder AOC lieber gewesen wäre, geschenkt. Jetzt muss halt der Senile ran.

Außerdem ist es ja wohl ein Unterschied bezüglich teleprompter ob man ein Interview führt oder eine Rede hält. Aber ich weiß, Orange man Bad ;)

Stefan 23.09.2020 21:06

Zitat:

Zitat von Steff1702 (Beitrag 1554212)
Ich halte Trump für deutlich geeigneter wie alles was bei den Dems so medial präsent ist, hast du mittlerweile bestimmt gemerkt;)

Dass den Sozis Bernie oder AOC lieber gewesen wäre, geschenkt. Jetzt muss halt der Senile ran.

Außerdem ist es ja wohl ein Unterschied bezüglich teleprompter ob man ein Interview führt oder eine Rede hält. Aber ich weiß, Orange man Bad ;)

On Topic: Hast Du Trumps UN-Rede gesehen? Ich halte ihn für sehr ungeeignet für das Präsidentenamt.

Off Topic: Es wäre nett, wenn Du Dir bei der Rechtschreibung ein wenig Mühe geben könntest. Wir sind hier kein Germanistenforum, aber leserlich sollte es trotzdem sein.

Steff1702 23.09.2020 21:15

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1554216)
On Topic: Hast Du Trumps UN-Rede gesehen? Ich halte ihn für sehr ungeeignet für das Präsidentenamt.

Off Topic: Es wäre nett, wenn Du Dir bei der Rechtschreibung ein wenig Mühe geben könntest. Wir sind hier kein Germanistenforum, aber leserlich sollte es trotzdem sein.

Mea Culpa, tippe fast nur schnell unterwegs am Handy :Gruebeln:

Man kann Trumps Punkten zustimmen oder nicht, aber wenigstens redet er Klartext

Estebban 23.09.2020 21:37

Wenn jemand - rein hypothetisch, das ist natürlich nicht meine Meinung, nur so als verdeutlich - also sagt „Donald Trump und die Vögel, die hier der Meinung sind Ihn nur mit Beleidigungen des politischen Gegenüber „der Senile“, „Sleepy Biden“ verteidigen zu können ohne auch nur auf irgendwelche vorgetragenen Argumente einzugehen sind alles misogyne rassistische loser“ kann man dem zustimmen oder nicht aber es ist Klartext? Verstehe ich das rein vom Argumentationsmuster richtig?

Siebenschwein 23.09.2020 21:38

Zitat:

Zitat von Steff1702 (Beitrag 1554221)
Man kann Trumps Punkten zustimmen oder nicht, aber wenigstens redet er Klartext

Wenn Du damit meinst, dass seine Lügen für jeden offensichtlich sind, schliesse ich mich an.
Zum Thema „Klartext“: es gibt eine Bezeichnung für Politiker, die nicht differenzieren wollen, sondern lieber den Leuten vorgaukeln, es gäbe einfache Lösungen für komplexe Probleme. Man nennt sie Populisten. Diese Leute scheitern ausnahmslos krachend, wenn sie an die Macht kommen. Donnie ist da keine Ausnahme, sondern eher ein Paradebeispiel.

keko# 23.09.2020 21:57

Zitat:

Zitat von Siebenschwein (Beitrag 1554226)
... Man nennt sie Populisten. Diese Leute scheitern ausnahmslos krachend, wenn sie an die Macht kommen. Donnie ist da keine Ausnahme, sondern eher ein Paradebeispiel.

Ohne Trump verteidigen zu wollen, aber meines Wissens hat er gute Chancen auf eine Wiederwahl. Ich befürchte, Trump bleibt mehr als eine kurze Episode.

keko# 23.09.2020 21:59

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1554183)
Nicht so JB. Der bedient natürlich diese Interessen überhaupt nicht.

Klar macht er das. Wahrscheinlich nicht so offensichtlich wie Trump.

deralexxx 23.09.2020 22:50

Zitat:

Zitat von Steff1702 (Beitrag 1554221)
Mea Culpa, tippe fast nur schnell unterwegs am Handy :Gruebeln:

Man kann Trumps Punkten zustimmen oder nicht, aber wenigstens redet er Klartext

Also sorry, aber DT macht viel, aber er redet nicht Klartext. Ich schaue mir diverse Reden, Interviews von DT nicht nur im Zusammenschnitt sondern im Original an, und Klartext ist neben "buchstaben- und zahlensicher" die Begriffe die mir am wenigsten einfallen würden. Er redet um den heißen Brei, lässt sich auf nichts konkretes ein und seine Zahlen basieren meistens auf seiner Phantasie.


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