Gestern Abend in Münster, einige hundert ( !!! ) Schwachköpfe, begleitet von fast genauso vielen Polizisten

Ist für dich jemand der eine freie Impfentscheidung (Transparent) möchte, also am momentan gesetzlichen Status Quo festhält, ein Schwachkopf?

Es war eine Demo gegen Impfung und es wurden im Verlauf noch andere Plakate getragen.
Ja, es sind Schwachköpfie. Nenn sie wie du willst.
Pandemietreiber, etc.

Ich habe hier Youtube nur noch ein Schild lesen können. Irgendwas mit "zusammen finden" bei 3:35
Was hast du für Schilder gesehen?

Laut https://www.muensterschezeitung.de/l...09776?pid=true war das (wie in vielen anderen Städten) wieder ein "Spaziergang". Wer sich hinter dem "wir stehen für Grundrechte ein" versteckt, aber gleichzeitig eine Demonstration nicht anmeldet bzw. sich nicht an Auflagen hält, darf aus meiner Sicht als Schwachkopf bezeichnet werden. Die sind keine Opfer, sondern Täter und begeben sich ganz bewusst in diese Ecke.

Ja da mögen auch normale mit spazieren, aber wer sich nach fast zwei Jahren Pandemie immer noch mit den Hohlbirnen auf die Strasse stellt ohne sich deutlich abzugrenzen, darf sich auch nicht wundern, als Schwachkopf bezeichnet zu werden. Ist ja nicht so als ob es keine Alternativen gäbe. Ordentliche Alternativdemo anmelden, Abstandsregeln einhalten und positives Medienecho einheimsen "In Stadt xyz gab es eine Demo gegen Impfpflicht und es blieb friedlich und keine Ordnungsbehörden mussten eingreifen". Das wäre mal eine Schlagzeile.

Edit sagt: Die sind natürlich nur Schwachköpfe und nicht dumm und wissen genau was sie machen, wenn da jetzt zig mit Schildern auftauchen, ist das "Spaziergang" Argument ganz schnell weg.

Nach Erkenntnissen des Bündnisses nahmen mehrere Mitglieder und Funktionär:innen der AfD teil.
Das ist vom Bündnis gegen die Demo.
Klingt eher so als würden ein paar idioten mitlaufen.

Bei dir klingt es so als würden ein paar normale mitspazieren.


Ich gehe davon aus, dass das Thema impflicht viele Leute auf die Straße bringt die nicht in das Querdenkmuster passen.

Wäre natürlich besser eigene Formen zu finden.
Vermutlich nehmen die bestehenden Berufsschwurbler sie mit Kusshand in ihrer Reihen auf.

etwas offtopic, aber trotzdem nett ausgedrückt:
20.000 Leerdenker beschweren sich, dass wir in einer Diktatur leben würden.
In einer Diktatur hätten wir keine 20.000 Leerdenker, sondern 20.000 Vermisste.

...und sie schreien auf jeder Demo laut heraus, dass man nichts mehr sagen darf.
Und hier im Osten sehr beliebt, Vergleiche mit 1989, vorzugsweise von Leuten, die damals noch gar nicht dabei waren bzw die die Diktatur damals noch nicht bewusst wahrgenommen haben. Deswegen kommt ihnen auch heute Worte wie "Diktatur" und "Freiheitseinschränkung" so leicht über die Lippen, wenn es um Komforteinschränkungen geht.....

Der nächste Satz aus dem von dir angeführten Artikel "Es handelt sich bei den Demos nicht um „harmlose Spaziergänge“.".

Ja, hab ich ja gelesen..
Wenn der das sagt wird es ja so sein.

Magst du das vllt erklären? Du hat doch den Artikel eingebracht um zu zeigen "es würden nur ein paar Idioten mitlaufen" und der Rest wäre harmlos. Der Beitrag / Artikel sagt aber eben genau das nicht aus sondern genau das Gegenteil.

:Blumen:

Keine Ahnung ob der Rest harmlos ist.
Hab auch nur die paar Bilder und das Youtube Video gesehen.
Sah für mich nicht so aus als lehnen diese Leute Demokratie ab und planen den Umsturz.

Ist halt keine homogene Masse. Daher finde ich es immer etwas pauschal die alle als Täter und Idioten abzustempeln.

Ich finde es schwach, dass es die Demokraten aber offensichtlich nicht schaffen, sich von Tätern und Idioten abzugrenzen. Wenn ich dort mitgehen würde und jemand neben mir ne Reichskriegsflagge schwenkt oder Judenvergleiche zieht, würde ich sagen "Verpiss dich". Aber dazu reicht es eben offensichtlich nie.

Ich würde das auch machen.
Keine Ahnung was dort war.

Was für eine geniale Strategie! Der wird dann auch total beeindruckt nach Hause gehen oder direkt ins Impfzentrum, und dann lebten sie glücklich demokratisch bis an ihr Ende :Lachanfall:

Warum nur kommt die Polizei nicht auf so naheliegende und einfache Ideen?:Huhu:

Ist das so schwer zu verstehen? Wenn das nicht hilft, stelle ich selbst eine räumliche Trennung her um nicht mit jenen in einen Topf geworfen zu werden.

Wenn man tatsächlich nicht in einen Topf geworfen werden möchte, dann könnte man die Demos so organisieren/beantragen, dass entsprechende Personen/Symbole ausgeschlossen werden.
Aber wahrscheinlich möchte man möglichst viele Teilnehmer und akzeptiert auch Rechte. Alibimässig distanziert man sich dann nach der Veranstaltung.

Jede Menge Kinder dabei:Nee:

sag ich doch


Ich gehe davon aus, dass du dich aus irgendeinem Prinzip erst mal mit allen solidarisierst die sich gegen irgendwas solidarisieren und nicht Mainstream sind.
Der Mainstream lässt sich impfen, hätte gerne ein normales Leben und möchte keine Pandemie mehr haben.
Die Idioten haben anscheinend anderes im Sinn. Weiß nicht warum du das geil findest.
Kinder vor den Karren zu spannen ist dazu noch das allerhinterletzte.
Ich habe null Sympathie und Verständnis für diese Leute.
Das einzige was sie verursachen sind überarbeitet Intensivpfleger, Ärzte, Kosten für das solidarische Kassensystem ( ich muss für diese Schwachköpfe zahlen ) und natürlich überfüllte Stationen auf denen z.B. mein schwer kranker Freund vielleicht operiert worden wäre wenn Platz gewesen wäre.
Aber Hirnamputierte Querdenker waren ja wichtiger.

Die betrifft es ja auch.
Aber natürlich hat man da nichts auf einer Veranstaltung zu suchen wo es Blockaden und Kessel etc gibt oder zu erwarten sind.
Bei einem Spaziergang hingegen ist es doch irgendwie ok.
Betrifft sie doch auch.

Ich finde das nicht geil. Aber es sollte ihr recht bleiben sich auch dagegen zu entscheiden.

Ziemlich dämlicher Vergleich

Ja
:Lachanfall:

Rechte bringen aber auch Pflichten mit sich.
Jeder hat das Recht, sich frei zu entscheiden, ob er die Impfung möchte oder nicht (solange, bis gewählte Vertreter ggf über einen Zwang entscheiden. Das ist Demokratie).

Die Pflicht sehe ich hier darin, seinen Mitmenschen keinen Schaden zuzufügen. Entscheidet man sich aktiv gegen Impfungen, dann sollte man einsam im Wald leben und sich von der Gesellschaft fernhalten.
Man könnte auch dem Beispiel aus Singapur folgen: Wer eine Covid-Impfung aktiv ablehnt, gleichwohl keine medizinische Indikation dagegen spricht, trägt die Kosten für einen Covid-bedingten Krankenhausaufenthalt selbst.
So muss die Solidargemeinschaft nicht für die Deppen aufkommen.

Klar, nun kommen die Beispiele mit Rauchen, Adipositas etc pp, aber gleichwohl diese auch persönliche Entscheidungen sind, die Auswirkung auf die Kostenstruktur der Krankenkassen mit sich bringen, so haben sie keine bis kaum gesamtgesellschaftliche Folgen. Meines Wissens wurde noch kein Tabak-induzierter Lockdown verhängt.

Hätte sich im Sommer jeder eine verdammte Spritze geholt hätten wir auch eine Delta- und Omikron-Welle gehabt- diese aber mit null Auswirkungen auf die ICU-Infrastruktur.

Alleine die zwangsweise verschobenen, notwendigen Krebsoperationen werden horrende Kosten in der Zukunft verursachen. Dann schreien wieder alle, weil die Krankenkassenbeiträge steigen.

Du bist also ernsthaft der Meinung, dass ungeimpfte in den Wald ziehen sollten und von jeglicher gesellschaftlichen Teilhabe ausgeschlossen werden sollten?
Interessanter Ansatz

Keinem Menschen zu schaden finde ich persönlich gut.

Mich hatte jemand angesteck der zwei Impfungen hatte, der hatte es von jemanden der ebenfalls zwei hatte.
Die Kette ging auch über geboosterte.
So what - ich habe meinen persönlichen Schutz mit 2 Impfungen erhöht. War für mich die logische Entscheidung.
Ich habe sie in einer Zeit getroffen als ich mir davon versprochen habe es nicht weiter zu geben.
Das war meine Hauptmotivation. Vielleicht hat die mich jetzt vor einem schwereren Verlauf bewahrt. Weiß keiner so genau.
Die Kinder haben es ohne groß Symptome überstanden.

Die alleinige Schuld bei Menschen abzuladen die sich aus den unterschiedlichsten Gründen nicht, oder noch nicht, impfen lassen finde ich eine einfache Lösung.
Ich für meinen Teil sehe aber Probleme auch in der Gesundheitspolitik und im Management der Pandemie.

Im Wald Kolonien für Ungeimpfte zu gründen erschreckt mich eher so vom Grundgedanken her.

Ja nee, iss klar.
Ich pöpel auch bei meinen Spaziergängen mit meinen Kindern irre Parolen und nehm zudem noch n Schild mit.
Das iss ja imho genau, was einen Spaziergang als solchen charakterisiert.
Dann noch in der Stadt, weils da eh so idyllisch ist und ich hab in ner Telegram-Gruppe davon erfahren.

Mit dem Spaziergehen-Argument kann man doch nur Doofe beeindrucken. Glaubst du ein normal denkender Mensch fällt auf solche vorgeschobenen Sachen rein? Dann könnten sich in Dortmund Sonntags ja auch 80 000 Leute zufällig im Stadion treffen, stehen bleiben und sich, sagen wir mal 90 Minuten lang, die Schuhe zu machen.

Schau mal wenn wir beide eine andere Situation im Kopf haben bringt es wenig darüber zu reden.
Du suggerierst Parolen, Schilder und sowas imho hinein.
Ich war da bei einer anderen Situation.
Selbstverständlich gefährdet man keine Kinder benutzt sie nicht als Schuldschild etc
Vermutlich ist das aber ja so passiert in Schweinfurt.
Das ist natürlich Scheiße und zurecht das Jugendamt involviert worden um die Situation zu bewerten.
Aber jetzt zu tun als als wäre jeder Spaziergang, Demo oder andere Form automatisch so wird dem ganzen nicht gerecht.

Jetzt so zu tun als hätte Sybenwurz geschrieben jeder Spaziergang wäre eine Demo wird der Sache aber auch nicht gerecht.

Ein Spaziergang ist ein Spaziergang und eine Demo ist eine Demo.
Wer das nicht differenzieren kann sollte vielleicht noch mal die Schulbank drücken oder einfach mal die "Fresse halten".

Ich zitiere an der Stelle mal aus einer Telegram Gruppe:

Also wir von

ELTERNSTEHENAUF

haben jetzt beschlossen eine
bunte Kinderfront vorneweg
zu schicken. MIT ROTEN
HERZLUFTBALLONS!

achtet morgen auf die roten
herzluftballons in der Nähe vom
Bundestag! Dort seid ihr vor
Wasserwerfern sicher.

Die Kinder werden uns mit
ihrem Licht und ihren reinen
Herzen beschützen so wie wir
sie vor dem impfen beschützen.

Kommt alle zu den
roten herzchenluftballons

morgen! Egal ob nazi, hool
oder andere Gruppierungen!
Jeder ist willkommen, ...

Jeder weiss das, Schwurblern ist es egal, daher ist jede Diskussion sinnlos. Einfach ignorieren.

Das ist nicht zu fassen 😒.
Kann man gegen so etwas nicht vorgehen?

Und immer Herzluftballons dabei haben, hatte ich immer wenn ich mit meinen Kinder spaieren gegangen bin, ohne sind die nie aus dem Haus.

Im übrigen wenn Wasserwerfer eingesetzt würden, wären das auch keine Wasserwerfer sondern ein Einsatz der freiwilligen Feuerwehr und das Pfefferspray sponsert Johann Lafer.
Echter Madagaskar Pfeffer!

In unserer Kleinstadt laufen jetzt auch Spaziergänger. Vor zwei Wochen nur wenige. Es wusste auch kaum jemand. Letzte Woche hat dann durch den Aufruf zur Gegendemonstration von Fridaysforfuture zusammen mit der SPD ein Großteil der Bevölkerung davon erfahren. So kamen 40 Leute zur Gegendemonstration und 242 zum Spaziergang. Plakate, Parolen oder Gewalt gab es nicht. Vorgestern waren es dann durch die Berichterstattung schon 400. inzwischen habe ich auch einen Aufruf in Facebook gesehen. Da wurden auch geimpfte Leute und Spaziergänger mit Maske eingeladen. Demonstriert wird nicht gegen die Impfung, sondern gegen strenge Maßnahmen und Verbote. Es wurde die Fußgängerzone einmal runter und wieder hoch gelaufen. Alles ohne Gewalt und Sprechchöre. Aus meiner Sicht wäre es dumm und ungeschickt diese Leute alsSchwachköpfe oder Nazis zu betiteln.

Ich denke, in jeder Stadt muss man die Veranstaltung einzeln bewerten.

Alle in einen Topf und in den Wald mit ihnen...
:Lachanfall:

Kluge Worte das differenziert zu sehen.

Hier scheint es mehr aufzustoßen wenn Luftballons mit den falschen Leuten getragen werden.
Wenn ungeimpfte in den Wald sollen ist das keine Silbe wert?
:Maso:

War der "Spaziergang" denn als Demonstration angemeldet?

In Deutschland gibt es Demonstrationsfreiheit und um dieses Recht zu schützen das Versammlungsrecht. Demonstrationen, egal ob für oder gegen was werden auch in Pandemiezeiten in der Regel genehmigt bei korrekter Beantragung und es werden in der Regel Auflagen verfügt wie Abstände, Maskentragegebot, maximale Teilnehmerzahl je nach geplantem Ort der Demonstration.

Was aber IMHO gar nicht geht, ist Demonstrationen als Spaziergänge zu tarnen, auf diese Art und Weise das Versammlungsrecht auszuhebeln und komplett ohne Auflagen durchzuziehen.

In Kleve wurde keine Demonstration angemeldet, aber eine Frau hat sich bei der Polizei als Ansprechpartner gemeldet und dafür gesorgt, dass alles so läuft wie die Polizei es will. Damit waren / sind dann wohl alle Seiten zufrieden gewesen. Wie gesagt, die meiste Leute kamen nicht, weil jemand dazu aufgerufen hat, sondern weil in den Medien stand, dass spazieren gegangen wird.

Bericht zu letzter Woche:
https://www.nrz.de/staedte/kleve-und...DXkegOHPvouONQ

Bericht zu vorgestern:

https://rp-online.de/nrw/staedte/kle...nYj3lGR1g7VMH0


„ „Alle Veranstaltungen verliefen unauffällig und störungsfrei“, sagt die Polizeisprecherin. Die Teilnehmer würden vor allem aus dem „bürgerlichen Spektrum“ kommen, es seien auch viele Kinder bei den Spaziergängen dabei. Einige Teilnehmer waren mit Kerzen gekommen, in der vergangenen Woche sei auch gesungen worden.“

NRW hat (im Gegensatz zu Bayern) kein eigenes Versammlungsgesetz, so dass dort nur die relativ allgemeinen Ausführungsbestimmungen des Bundes gelten. Wenn die Polizei auch zufrieden war, wird das schon seine Richtigkeit gehabt haben. Vielleicht wurde ja sogar der 48-Stunden-Abstand zur Anmeldung in diesem Fall in Kleve eingehalten

Bei den Querdenker-Spaziergängen in Bayern ist das zu einem beträchtlichen Teil nicht der Fall und die Umwidmung der Demonstration als Spaziergang dient einerseits dem Unterlaufen des Versammlungsrechts und Vermeiden von Auflagen und andererseits dazu der Demo ein bürgerliches Framing zu verschaffen.