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Liefern eigentlich neutrale Länder wie die Schweiz oder Österreich Waffen? Ich glaube nicht. Deswegen kann man ihnen aber nicht unterstellen, sie unterstützen den Mörder Putin, wie Du das mir gegenüber komplett unbegründet tust.

Und wenn die USA, GB die Balten, Polen usw Waffen liefern handeln sie dann illegitim?

Im übrigen zeigt dein Posting wieder mal, dass es um reine deutsche Nabelschau geht (hier und in der ganzen deutschen Diskussion).

Ob Deutschland Waffen liefert oder nicht ändert am Ausgang des Krieges Null und Nix.

Wenn D 4 Wochen braucht um 1 Waffensystem mit 10 Panzern/Geschützen zu liefern, haben andere für zig Milliarden Waffen geliefert.

tridinski

16.05.2022 18:12

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1660939)

Ein wenig Differenzierung in der Diskussion würde nicht schaden.

Wenn Deutschland bisher in Kriegsgebieten keine Waffen geliefert hat, hat Deutschland damit nie die Rechte und souveräne Entscheidungsfreiheit der jeweils kriegsführenden Parteien beschnitten. Die alte Bundesrepublik hat z.B. den Befreiungsbewegungen nie Waffen geliefert, obwohl deren Kämpfe legitim und von der Unovollversammlung anerkannt waren. Aus der Ablehnung von Waffenlieferung folgt keine Parteinahme, ganz simpel.

Liefern eigentlich neutrale Länder wie die Schweiz oder Österreich Waffen? Ich glaube nicht. Deswegen kann man ihnen aber nicht unterstellen, sie unterstützen den Mörder Putin, wie Du das mir gegenüber komplett unbegründet tust.

Ich tue das nicht unbegründet, sondern begründe das im Wesentlichen damit, dass die Ukraine sich wehren können muss da sonst das Morden nur schlimmer wird und weitere Landesteile erfassen, dito weitere Länder, und somit insgesamt LÄNGER dauern würde.
Du formulierst zwar nicht explizit pro Putin aber dafür fehlt nicht viel. Deine vorgeschlagenen Maßnahmen wie keine Waffenlieferungen an die Ukraine und Ablehnung von zB Energieembargos gegen Russland laufen genau darauf hinaus, nämlich auf eine Schwächung der Ukraine bzw. eine Nicht-Schwächung der Russen. Ergebnis: de facto Anerkennung des Status Quo und somit pro Putin.

qbz	16.05.2022 18:18

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 1660943)

Und wenn die USA, GB die Balten, Polen usw Waffen liefern handeln sie dann illegitim?

Sorry Mattf, reine Wortklauberei. Ich schrieb: "Die alte Bundesrepublik hat z.B. den Befreiungsbewegungen nie Waffen geliefert, obwohl deren Kämpfe legitim und von der Unovollversammlung anerkannt waren." (für Dich extra ergänzt: wie auch der ukrainische Verteidigungskrieg. ):Blumen:

tridinski

16.05.2022 18:21

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1660942)

Danke für die ehrliche Antwort. Dann siehst Du Dich selbst neben qbz und meiner Wenigkeit als Unterstützer der Russen, richtig?

Warum bist Du gegen eine Abriegelung des ukrainischen Luftraums durch die NATO, obwohl die ukrainische Regierung das von uns fordert?

Während ich qbz und Klugschnacker als in der Sache hardcore pro Russland argumentierend wahrnehme (obwohl sie das ansonsten verneinen), ringe ich um das richtige Maß der Ukraineunterstützung.

Die russische Lufthoheit scheint mir nicht besonders groß zu sein, die Ukraine scheint mir mit ihren aktuellen Möglichkeiten (die ja bereits Unterstützung des Westens umfassen) relativ wehrhaft zu sein was die Luftabwehr angeht. Deshalb fliegen nur wenige russische Kampfflugzeuge. Die russischen Angriffe sind eher Raketen und Artillerie, weniger Bomber. Gegen die russischen Raketen nützt auch eine Schließung des Luftraums nichts.

tridinski

16.05.2022 18:23

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1660945)

Das war so. Im Zusammenhang mit Ukraine fällt das Wort "Zeitenwende". Vielleicht ist es zukünftig anders. Vielleicht werden künftige Aggressoren dadurch abgeschreckt. zB China in Taiwan wenn sie sehen dass der Westen auch konsequent sein kann.

Klugschnacker

16.05.2022 18:31

Zitat:

Zitat von tridinski (Beitrag 1660946)

Während ich qbz und Klugschnacker als in der Sache hardcore pro Russland argumentierend wahrnehme (obwohl sie das ansonsten verneinen), ringe ich um das richtige Maß der Ukraineunterstützung.

Warum wägst Du ab? Die Ukraine ist schließlich im Recht. Wozu brauchst es Deiner Meinung nach eine Abwägung? Was wiegst Du da gegeneinander auf?

qbz	16.05.2022 18:36

Zitat:

Zitat von tridinski (Beitrag 1660944)

Der Krieg hat bis jetzt zehntausende Tote gefordert. Die Ukraine schickt zur Verstärkung wenig ausgebildete neue Milizen an die Front. Jeder sofortige bedingungslose Waffenstillstand beendet doch das gegenseitige Abschlachten von heute auf morgen und verringert die Zahl der Opfer.

Das Energieembargo wird die erwartete Wirkung nicht zeigen und der westlichen Wirtschaft schaden, weshalb ich es ablehne.

Das Waffenausfuhrverbot habe ich in DE bisher für eine gute, begründete Politik gehalten und sehe keinen Anlass, das jetzt zu ändern. weil ich nicht an die Dominotheorie glaube und es dafür keine Belege gibt.

Koschier_Marco

16.05.2022 18:39

Zitat:

Zitat von tridinski (Beitrag 1660938)

Eher nein.

Gute Wahl weil das wäre dann eine direkte Beteiligung der der NATO und kein Stellvertreterkrieg mehr, weil die NATO ja nicht angegriffen wurden und oder es gibt kein UN Mandat wegen dem russischen Veto, die no fly zone wäre daher völkerrechtlich nicht gedeckt.

Weiß auch gar nicht ob das ohne UN Mandant die Statuten der NATO hergeben würden, ist ja ein Verteidigungsbündnis (für die Mitglieder)

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