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Nobodyknows 22.01.2019 06:46

Von (einer sehr kleinen aber vorhandenen Gruppe von) Menschen die den Ostblock wegen der erhofften persönlichen Freiheit für die Gestaltung des eigenen Lebens verließen:

Der Bericht des Verfassungsschutzes zu Bestrebungen der AfD befasst sich auch mit der Gruppe "Russlanddeutsche für die AfD".

Gruß
N. :Huhu:

MattF 22.01.2019 08:57

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1431515)
Ich erwarte von den LINKEN nichts. Die haben sich genauso eingenistet wie die GRÜNEN.

Hier muss ich dir zustimmen.

Hatte letzte BW die Linke gewählt, das werde ich mir nächste sehr stark überlegen.

Im übrigen bringt da auch der Orstverein nix. Teilweise sind da in der Tat klare Leute aber gerade die Linke Führung macht da oben was sie will, das hat leider Tradition bei denen (mal ein paar Jahrezehnte zurück :-) ) Komplett abgehoben das Politbüro dort.


Im übrigen geben sich die Parteiführung und Sarah Wagenknecht nichts. Aber wenn man wissen will das da abgeht, sollte man sich den Streit mal genauer ansehen. Wobei wie gesagt ich bin auf keiner der beiden Seiten.

keko# 22.01.2019 09:27

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1431519)
Vielleicht würde Dir der Besuch eines Ortsvereins einer politischen Partei (egal welcher) zu weiteren Erkenntnissen verhelfen. Ich halte es nämlich nicht für ausgeschlossen, dass sich dort an der Basis "normale" Menschen versammeln.
Es bestünde natürlich die Gefahr, dass dein, durch das Studium zahlreicher Bücher geprägte Weltbild eventuell ins wanken käme.

Gruß
N. :Huhu:

Ich war letztes Jahr mal auf einer Veranstaltung des Ortsvereins der FDP. Also wie man da etwas bewegen sollte, ist mir unklar. Obwohl ich 50+ bin, war ich gefühlt der Jüngste. Am Wichtigsten erschien mir die Weintrinkerei. Beim Stichwort Digitalisierung kam eine Wortmeldung, dass Schulkinder Programmieren lernen sollten. Dabei steuern die Schüler in der Oberstufe längst kleine Roboter an und programmieren sie (falls man z.B. hier in BaWü NWT [Naturwissenschaft+Technik] gewählt hat). Ich hatte eher das Gefühl, dieser Ortsverein sei ein regelmäßiges Treffen alter Bekannter, die eigentlich alle so weitermachen wollen, wie sie es seit Jahren tun.
Und zu den Büchern: die stehen z.T., wie ich heute früh am Hauptbahnhof in Stuttgart sehen konnte, sogar längst dort in der Bahnhofsbücherei rum. Ist als quasi Mainstream. Ich bin kein Freund von Extremen oder Rigorismus, das habe ich schon im Reli-Fred versucht klar zu machen. Man könnte aus diesen "alternativen" Büchern nun eine Ideologie machen, ebenso wie man aus Religionskritik (die zweifelsfrei wichtig und richtig ist) das tun kann und dann hinter jedem Tun böse Katholiken sieht (ich überspitze etwas), aber ich bevorzuge meist das Mittelmaß und die Ausgewogenheit. Entsprechend habe ich kein neues Weltbild, sondern aus meiner Sicht ein ausgewogeneres: da ich mir nun zahlreiche politische Entscheidungen besser erklären kann, rechtfertigt das die Bücher.

Schwarzfahrer 22.01.2019 09:28

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1431665)
Von (einer sehr kleinen aber vorhandenen Gruppe von) Menschen die den Ostblock wegen der erhofften persönlichen Freiheit für die Gestaltung des eigenen Lebens verließen:

Der Bericht des Verfassungsschutzes zu Bestrebungen der AfD befasst sich auch mit der Gruppe "Russlanddeutsche für die AfD".

Gruß
N. :Huhu:

Nun, soche Gruppen genau unter die Lupe zu nehmen ist der Job des Verfassungsschutzes (den die Linke allerdings gerne abschaffen möchte).
Ähnlich positiv sehe ich allerdings auch diese Meldung:

Antrag ... um den Kampf gegen den Linksextremismus zu verschärfen; ....
Bei diesem AfD-Anliegen sieht auch die Union Handlungsbedarf
.

Interessant finde ich allerdings, daß diese Meldung auf mehreren großen Onlineportalen nicht aufzufinden ist (SPON, Zeit, FAZ, taz), obwohl sich gerade diese gerne Aktionen gegen Feinde der Demokratie hervorheben.

qbz 22.01.2019 09:57

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1431693)
Nun, soche Gruppen genau unter die Lupe zu nehmen ist der Job des Verfassungsschutzes (den die Linke allerdings gerne abschaffen möchte).
..........

Für die Auflösung gibt es einige recht gute Gründe:
* Bekanntlich unterstütz(t)en die Schlapphüte den Aufbau rechtsextremer Gruppen, indem über V-Leute Geld in die Szene floss.
* Das NPD-Verbot scheiterte vor Gericht nur wegen der V-Leute bei der NPD.
* Die Morde durch die NSU wurden nicht verhindert. In einem Fall war ein V-Mann sogar während der Tat am Tatort.
* V-Leute spielen oft ein doppeltes Spiel und sind selbst in extremistische Straftaten verwickelt, entweder als Mitwisser, Mittäter oder Mitorganisator.
* Keine Hilfe bei der Aufdeckung von Straftaten aus verfassungsfeindlichen Milieus.
* Gäbe man die Gelder stattdessen an die Kripo und das BKA wäre dem Schutz der von verfassungsfeindlichen Aktivitäten Betroffenen mehr geholfen.

Wer sich für das Thema "Machenschaften des Verfassungsschutzes" interessiert, findet hier einen interessanten Bericht zum Fall Schmücker und der NSU:
"Doch der Fall Schmücker wurde zum Präzedenzfall: für die Praktiken von Geheimdiensten im Inland, für die Problematik von V-Leuten in radikalen Szenen, für die Steuerung von Ermittlungsbehörden durch den Verfassungsschutz, für die Unverfrorenheit, mit der die Verfassungsschützer ihre eigene Rolle in einem Mordfall vertuschten. Und ein Musterbeispiel dafür, wie engagierte Anwälte und eine mutige Richterin am Ende doch noch diese Machenschaften aufdeckten, wenn auch nicht vollständig."

Welche Rolle spielte der Verfassungsschutz bei den Taten der NSU-Terroristen? Schon 1974 war er in einen Mord verstrickt: in den Mord an Ulrich Schmücker.

Schwarzfahrer 22.01.2019 13:03

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1431695)
Für die Auflösung gibt es einige recht gute Gründe:
* ...

* eventuell auch, daß einige Linke Landesverbände unter Beobachtung stehen?

Übrigens, wenn das ein so dubioser Verein ist, warum wird es allgemein so positiv gesehen, daß gerade sie nun die AfD unter Beobachtung haben?

Zitat:

* Gäbe man die Gelder stattdessen an die Kripo und das BKA wäre dem Schutz der von verfassungsfeindlichen Aktivitäten Betroffenen mehr geholfen.
Warum sollten diese anders oder besser agieren, oder weniger dumme Fehler machen? Bei einer solchen Umstellung würde es mich nicht überraschen, wenn die früheren Verfassungssschützer nun als BKA-Beamte weitermachten in einer entsprechend neuen Abteilung - aber möglicherweise mit den gleichen Leuten und Vorstellungen. Eine Behörde weniger hätte allerdings Kostenspareffekte, sowie möglicherweise etwas besseren Informationsaustausch - das wäre schon mal ein Fortschritt.

qbz 22.01.2019 16:11

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1431732)
* eventuell auch, daß einige Linke Landesverbände unter Beobachtung stehen?

Übrigens, wenn das ein so dubioser Verein ist, warum wird es allgemein so positiv gesehen, daß gerade sie nun die AfD unter Beobachtung haben?

Keine Ahnung. Wir wissen ja bei der NPD, dass die Aktivitäten des Verfassungsschutzes dazu führten, dass der Verbotsantrag vor Gericht scheiterte. Es würde mich nicht verwundern, wenn unter den Rechtsextremen in der AFD auch V-Leute wären?

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1431732)
Warum sollten diese anders oder besser agieren, oder weniger dumme Fehler machen? Bei einer solchen Umstellung würde es mich nicht überraschen, wenn die früheren Verfassungssschützer nun als BKA-Beamte weitermachten in einer entsprechend neuen Abteilung - aber möglicherweise mit den gleichen Leuten und Vorstellungen. Eine Behörde weniger hätte allerdings Kostenspareffekte, sowie möglicherweise etwas besseren Informationsaustausch - das wäre schon mal ein Fortschritt.

Kripo und BKA unterliegen anderen Vorschriften. Sie brauchen z.B. für bestimmte Überwachungen jeweils einen richterlichen Beschluss und können nicht so eigenmächtig handeln wie der Verfassungsschutz. Akten beim Verfassungsschutz sind z.B. nicht durch einen Anwalt in einem Verfahren einsehbar. Oder dass die Kripo eine Mordwaffe amtlich dokumentiert unterschlägt und wegschliesst wie im Fall Schmücker, kann ich mir auch kaum vorstellen.

Nobodyknows 22.01.2019 16:49

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1431515)
Ich erwarte von den LINKEN nichts. Die haben sich genauso eingenistet wie die GRÜNEN.

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 1431687)
Hier muss ich dir zustimmen...

Hier noch ein Herr der sich bezüglich der Grünen auch kritisch äußert.
https://www.facebook.com/FrankStollb...6392962646660/

Gruß
N. ::Huhu:

noam 22.01.2019 16:56

Die "Unfähigkeit" des Verfassungsschutzes ist imho auch einfach darin begründet, dass zu viele Köche im selben Topf rühren, keine oder nur eingeschränkte Kooperation besteht und ein Datenaustausch aufgrund rechtlicher Hindernisse nicht stattfinden kann.

Man muss sich mal vergegenwärtigen, dass es den Bundesverfassungsschutz, den Landesverfassungsschutz und den polizeilichen Staatsschutz gibt, die alle in selben Gefilden wildern, aber aufgrund des föderalistischen Kompetenzgerangel nur sehr sehr eingeschränkt zusammenarbeiten (dürfen).

Und wenn die rechte Hand nicht weiß, was die linke tut, führt das eben auch schnell dazu, dass sich V Leute gegenseitig bespitzeln oder die Behörden gegeneinander ausspielen.

Ich fände einen Neuaufbau bzw. eine Neuorganisation nach dem öffentlich gewordenen Versagen (NSU, Amri) überfällig

keko# 23.01.2019 11:22

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1431759)
Hier noch ein Herr der sich bezüglich der Grünen auch kritisch äußert.
https://www.facebook.com/FrankStollb...6392962646660/

Gruß
N. ::Huhu:

Achje, Nobodyknows, fast jeden Tag kommst du mit der AfD um die Ecke :bussi: Dieser Mechanismus, also was du damit bezwecken willst, ist in den Büchern und Medien, die du anprangerst, ebenso beschrieben wie das, was die AfD vorhat.

FlyLive 23.01.2019 11:45

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1431838)
Achje, Nobodyknows, fast jeden Tag kommst du mit der AfD um die Ecke :bussi: Dieser Mechanismus, also was du damit bezwecken willst, ist in den Büchern und Medien, die du anprangerst, ebenso beschrieben wie das, was die AfD vorhat.

So bekommt man immer mit, was man eigentlich niemals lesen würde. Werbung zielgerichtet an Menschen,die sich damit ködern lassen. :Huhu:

Man könnte die AfD einfach auch liegen lassen, sofern deren Sprüche für einen selbst idiotisch oder falsch sind.

Rauchen schadet ihrer Gesundheit - jeder weiß es und trotzdem rauchen viele Menschen. Auch weil man sie täglich in irgendeiner Form damit konfrontiert hat.

Schwarzfahrer 23.01.2019 12:53

Ich fnde diesen Versuch einer Analyse im FAZ: Populismus oder die entgleiste Aufklärung
recht interessant, wobei es natürlich sicher nicht auf den ganzen Spektrum derer zutrifft, die Populisten genannt werden.
Zitat:

Der Populismus rechnet in seiner Ansprache tatsächlich mit Menschen, die sich für so kompetent halten, dass sie die Komplexität der Welt ohne fremde Hilfe und damit selbst verstehen. Sie brauchen dafür keine vermittelnden Instanzen, keine Übersetzer und keine Mediatoren.
Das wäre für mich erst mal ein Merkmal, das auf alle intelligenten, aufgeklärten Menschen passen sollte. Ob das Ergebnis dieses eigenen Urteils richtig ist, oder nicht, darüber kann man natürlich trefflich streiten.
Obwohl er aus seiner Analyse keinen vielversprechenden Ansatz gegen den Populismus ableiten kann (und auch eine genaue Definition des Populismus etwas unklar bleibt), hilft m.M.n. eine solche etwas differenziertere Sichtweise, im Gespräch zu bleiben, gemeinsamkeiten zu suchen, statt nur auszugrenzen.

Zitat:

Die Deutung des Rechtspopulismus als einer tendenziell eher antiautoritären, die Individualität betonenden Bewegung erklärt manche Phänomene, die einen andernfalls ratlos zurückließen.
...
Die gute Nachricht, ...wäre demnach diese: Zu einer totalitären, ideologischen Gleichschaltung der Gesellschaft dürfte eine solche Geisteshaltung kaum befähigen.
...
Die schlechte Nachricht lautet daher so: Es ist sehr unklar, mit welchen Methoden man dem antiautoritären, paranoiden Populismus den Nährboden entziehen könnte. Denn er gründet in strukturell angelegten Widersprüchen unserer gegenwärtigen Gesellschaften.

Nobodyknows 23.01.2019 12:59

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1431515)
Ich erwarte von den LINKEN nichts. Die haben sich genauso eingenistet wie die GRÜNEN.

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1431838)
Achje, Nobodyknows, fast jeden Tag kommst du mit der AfD um die Ecke :bussi: Dieser Mechanismus, also was du damit bezwecken willst, ist in den Büchern und Medien, die du anprangerst, ebenso beschrieben wie das, was die AfD vorhat.

Achje, keko#, fast jeden Tag kommst du mit pauschaler Kritik an Parteien (mit Regierungsverantwortung - bei den Grünen in Bundesländern) um die Ecke,
Was willst Du denn damit bezwecken? Was haben die Bücher und Medien, die Du empfiehlst, dir denn diesbezüglich vermittelt?

Die Unterschiede zwischen keko# (eingenistete Grüne und Linke) und Höcke (Kartellparteien des System Merkel) sind so groß nun nicht.
Dafür kann ich nichts. Aber Du.

Gruß
N. :Huhu:

MattF 23.01.2019 13:21

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1431860)
Zitat:

Der Populismus rechnet in seiner Ansprache tatsächlich mit Menschen, die sich für so kompetent halten, dass sie die Komplexität der Welt ohne fremde Hilfe und damit selbst verstehen. Sie brauchen dafür keine vermittelnden Instanzen, keine Übersetzer und keine Mediatoren.


Das wichtige in dem Satz ist ja, die Leute halten sich für kompetent.

Viele Menschen halten das was sie glauben für die Wahrheit und alle anderen die das nicht so sehen sind gehirngewaschen.

Ich weiß, das ich nichts weiß. :Huhu:
Mir ist es auch nicht wichtig die endgültige Antwort zu finden, da sie von Menschen gemacht eh falsch ist.
Was natürlich nicht bedeutet, dass ich nichts wissen will, genau im Gegenteil.

keko# 23.01.2019 13:24

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1431863)
Achje, keko#, fast jeden Tag kommst du mit pauschaler Kritik an Parteien (mit Regierungsverantwortung - bei den Grünen in Bundesländern) um die Ecke,
Was willst Du denn damit bezwecken? Was haben die Bücher und Medien, die Du empfiehlst, dir denn diesbezüglich vermittelt?

Längere Erörterungen erspare ich mir. Glaubst du, ich mache mir Mühe und Zeit, um dann von dir mit ein paar flapsigen Bemerkungen abgewatscht zu werden? :Cheese:

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1431863)
Die Unterschiede zwischen keko# (eingenistete Grüne und Linke) und Höcke (Kartellparteien des System Merkel) sind so groß nun nicht.
Dafür kann ich nichts. Aber Du.

Sei´s drum... selbst wenn ich AfD wählen würde, wäre es völlig legal.
Aber wie gesagt, du kommst doch mit der Partei doch ständig um die Ecke, Nobodyknows :Huhu:

Nobodyknows 23.01.2019 13:49

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1431867)
Längere Erörterungen erspare ich mir

Du darfst auch gerne kurz erörtern.
Damit es für dich schnell geht, habe ich etwas vorbereitet. ;)

Du mußt nur zwei Sätze ergänzen:

keko#: Die (eingenisteten System)Parteien haben in der deutschen Demokratie ausgedient. An ihre Stelle sollten, ähnlich wie es bereits erfolgreich in Ländern wie …………… praktiziert wird, andere Institutionen treten.
Die Vorteile für die Bewohner Deutschlands zeigen sich dann durch …………………………………




Gruß
N. :Huhu:

Schwarzfahrer 23.01.2019 14:01

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 1431866)
Viele Menschen halten das was sie glauben für die Wahrheit und alle anderen die das nicht so sehen sind gehirngewaschen.

Was leider auf viele Protagonisten aller Lager in gleichem Maße zutrifft.
Wenn diese Art von Menschen von den anderen eben kein selbständiges Denken mehr erwarten, sondern einfache Akzeptanz der "wahren Wahrheit" fordern, fängt das Totalitäre, Dogmatische, Quasi-Religiöse an. Nur solange man anderen die gleiche Freiheit einräumt, sich ihre "Wahrheit" aus eigener Kraft abzuleiten, bleibt eine Chance auf Diskussion und Weiterentwicklung, weil man dem Gegenüber eine eigene Urteilsfähigkeit zuerkennt.

keko# 23.01.2019 14:08

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1431871)
Du darfst auch gerne kurz erörtern.
Damit es für dich schnell geht, habe ich etwas vorbereitet. ;)

Du mußt nur zwei Sätze ergänzen:

keko#: Die (eingenisteten System)Parteien haben in der deutschen Demokratie ausgedient. An ihre Stelle sollten, ähnlich wie es bereits erfolgreich in Ländern wie …………… praktiziert wird, andere Institutionen treten.
Die Vorteile für die Bewohner Deutschlands zeigen sich dann durch …………………………………




Gruß
N. :Huhu:

Die Demokratie hat nicht ausgedient, sie verkommt zu einer Hülle. Ursächliches Problem ist der Neoliberalismus. Das spaltet die Gesellschaft. Nicht Rechte oder Populisten, die greifen "nur" die Wähler ab. Es geht um Kurskorrekturen, um gelenkte Marktwirtschaft. Der kleine Mann kann etwas dagegen tun, indem er
- nicht aufhetzt (Gegenteil von Teile und Herrsche)
- nichts Unnötiges kauft (sich nicht dem Konsum unterwirft)
Ich habe allerdings nicht viel Hoffnung. Eher befürchte ich, dass der Mensch irgendwann eine von vielen Arten wird, die es mal gab und die Sache vom intelligenten Leben sich als Fehlversuch herausstellt. ;)

qbz 23.01.2019 14:15

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1431860)
Ich fnde diesen Versuch einer Analyse im FAZ: Populismus oder die entgleiste Aufklärung
recht interessant, wobei es natürlich sicher nicht auf den ganzen Spektrum derer zutrifft, die Populisten genannt werden.
.........

Die Charakterisierung des Rechtspopulismus als "antiautoritär" kann ich persönlich nicht teilen. Die Kapitel "Innere Sicherheit" und "Familie" im Wahlprogramm der AFD tragen klare autoritär-patriarchale Züge. Luise Luitgen lässt halt einfach bei seiner Beschreibung die gemeinsame, verbindende Ideologie der Rechtspopulisten weg (Nationalismus, Fremdenfeindlichkeit, biologischer Volksbegriff, innere Sicherheit, patriarchaler Familienbegriff) um sie dann als "antiautoritär" und "individualistisch" darzustellen. Ich würde mich vom antiautoritären Schein und Habitus, den manche Aktionen der Rechtsradikalen in der Kopie von Aktionsformen der 68-Studentenbewegung tragen, nicht täuschen lassen.

Leider führt der Autor seine Feststellung, "der Rechtspopulismus gründet in strukturell angelegten Widersprüchen unserer gegenwärtigen Gesellschaften", nicht inhaltlich aus (welche Widersprüche?), sondern schränkt sofort im nächsten Satz ein: "Jedenfalls erscheint zweifelhaft, dass die Bekämpfung sozialer Ungleichheit – als Vorschlag im Kampf gegen den Populismus etwa ebenso populär wie die Autoritarismus-Diagnose – an dieser Vertrauenskrise etwas ändern könnte." Die Geschichte der Weimarer Republik und der Weltwirtschaftskrise 1929 widersprechen dieser Folgerung.

KalleMalle 23.01.2019 15:03

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1431871)
Du darfst auch gerne kurz erörtern.

Kurzfassung siehe #2858
Eine Variante der Langfassung gab's gestern im Free-TV.

Trimichi 23.01.2019 18:37

Für die Intelligenten unter uns eine Kurzformel: Reich bleibt reich oder wird reicher, arm bleibt arm oder wird noch ärmer.
Ob 1000 oder 10000 EUR monatlich ändert nichts daran, dass Selbstverwirklichung sprich auf einen grünen Zweig zu kommen - Häuschen/Hütte im Grünen - und gefühlte Freiheit (zumindest im Großraum MUC) ein Wunschtraum bleibt.

Womöglich haben sehr reiche Menschen (Milliardäre) ein Interesse daran, das Volk kurz zu halten? Niemand hat ein Interesse an einer

befreiten Menschheit,

die das Joch der Ausbeutung abgeschüttelt hat.

Aber egal - keiner Generation vor uns und auch nach uns geht es so gut wie uns im hier und Heute.
Also diskutieren wir über Politik, und verzetteln uns lieber, anstatt als die wirklichen Ursachen zu fokussieren, machen alles kaputt, beuten alles aus usw. Wir können ja nicht anders. Der Chef will es so usw. Und dann kommt der Chef Chef ist Spiel. Usw.

Der Planet ist so reich. Wozu der ganze Stress, das Rumgerenne, die Hektik? Jeder ist Mensch. Wir haben viel mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiedlichkeiten. Stattdessen wird gespalten. Viele buckeln wie blöde, damit irgendwelche Mafiosis und Mafiafamilien sich am 30fachen Overkill (Summe aller Atomwaffen vernichten sämtliches Leben auf der Erde um 3000%) laben z.B.? Das ist in der Tat Schwachsinn und Blödsinn!!! Aber egal. Malochen, malochen, malochen. Damit Irrsinn finanziert werden kann unter dem Deckmantel der Demokratie. Früher nannte man es Sklaverei, Lehenwesen, Vasellentum usw. Heute heißt es Demokratie.

Die Systemparteien haben gar kein Interesse was zu ändern, da sie in der Hierarchie nur Marionetten derjenigen sind, die noch weiter oben stehen (Lobbyisten; Milliardäre; Mafiafamilien, Gesetzesbrecher). Leute seht mal klar! Nichts und niemand rechtfertigt den Abwurf von Faßbomben oder den Einsatz von Giftgas in Syrien. Es sind VERBRECHER, die das tun. Es geschieht. Und dann wird alles hin und her gelabert, weil es ja wirtschaftlichen Interessen dient usw. Ist es in Ordnung Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki abgeworfen zu haben? Niemals. Aber uns wird das als notwendig verkauft. Usw.

Wie viele Hosen kann Bill Gates gleichzeitig anziehen? Millionen!
Und damit das auch so bleibt, dürfen wir alle 4 Jahre Stellvertreter wählen. Wie verbogen kann man sein um nicht zu erkennen wie hohl das ist zu glauben Bill Gates hat das (moralische) Recht 1 Million Hosen pro Tag gleichzeitig zu tragen?

Aber egal: wie gesagt, uns geht es gut. Glück gehabt? Allerdings: man muss nicht mitmachen bei dem Schwach- und Blödsinn.
:Huhu:


*edit: zum Thema Star Trek: wer hätte gedacht, dass Menschen mit Kommunikatoren (Smartphones) herumlaufen? Mit "kleinen Kästchen", wie Nikola Tesla einst vorausgesagt hatte vor 100 Jahren.

tandem65 23.01.2019 20:38

Hi Keko#

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1431878)
Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1431871)
Du darfst auch gerne kurz erörtern.
Damit es für dich schnell geht, habe ich etwas vorbereitet. ;)

Du mußt nur zwei Sätze ergänzen:

keko#: Die (eingenisteten System)Parteien haben in der deutschen Demokratie ausgedient. An ihre Stelle sollten, ähnlich wie es bereits erfolgreich in Ländern wie …………… praktiziert wird, andere Institutionen treten.
Die Vorteile für die Bewohner Deutschlands zeigen sich dann durch …………………………………

Die Demokratie hat nicht ausgedient, sie verkommt zu einer Hülle.

wenn Du Deine Bücher genau so gut verstehst wie das von Dir zitierte wundert mich nichts mehr.
Wo hat Nobodyknows geschrieben daß die Demokratie ausgedient hat?

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1431878)
Ursächliches Problem ist der Neoliberalismus. Das spaltet die Gesellschaft. Nicht Rechte oder Populisten, die greifen "nur" die Wähler ab.

Das Problem sind schon die Wähler und nicht der Neoliberalimus.
Die Wähler wählen nämlich Parteien die neoliberale Agenden vertreten.
Parteien vertreten neoliberale Agenden weil ihre Mitglieder in ihre Führungsebenen entsprechende Vertreter wählen. Die Verschwörung daran ist daß sie das deshalb machen weil sie sich für sich persönlich Vorteile erhoffen.
Die Rechten und Populisten greifen übrigens auch die Wähler deshalb ab weil es Leute gibt die behaupten zwischen der Linken, den Grünen, der SPD und CDU/CSU gäbe es keine Unterschiede. :Huhu:

keko# 23.01.2019 21:19

Zitat:

Zitat von KalleMalle (Beitrag 1431886)
Kurzfassung siehe #2858
Eine Variante der Langfassung gab's gestern im Free-TV.

Schöner Beitrag. Das ist eine von mir erwähnte Perle des öffentlich-rechtlichen Fernsehen.
Ist ein wenig amerikalastig, aber das Wesentliche kommt durch. Aus deutscher Sicht fehlt dann Schröder (neben den erwähnten Reagan, Clinton und Thatcher). "Witzig" (eher tragisch), dass ein großer Teil der Abgehängten Trump wählt, aber die Parallele gibt es in Deutschland mit der AfD. Läuft!
Danke für den Link. Habe den Beitrag runtergeladen :)

DocTom 01.02.2019 23:05

mal was schönes von einem jüdischen Mitbürger zum Thema:
https://amp.welt.de/print/welt_kompa...llerseits.html


Schalom :Huhu:
Thomas

Nobodyknows 02.02.2019 07:04

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1433419)
mal was schönes von einem jüdischen Mitbürger zum Thema:
https://amp.welt.de/print/welt_kompa...llerseits.html


Schalom :Huhu:
Thomas

Und noch etwas unschönes über die Begleiterscheinungen der Rede:
Broder bedauert Foto mit Weidel

Gut Shabbes!
N. :Huhu:

JENS-KLEVE 02.02.2019 09:04

Ich finde die Rede größtenteils gar nicht so schlecht, insbesondere in Bezug auf den Staat Israel

Schwarzfahrer 02.02.2019 10:08

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1433419)
mal was schönes von einem jüdischen Mitbürger zum Thema:
https://amp.welt.de/print/welt_kompa...llerseits.html


Schalom :Huhu:
Thomas

Ist halt ein typischer Broder, er hat immer seine Freude an Spitzen und Provokationen in allen Richtungen; jeder findet dran etwas, was er unterschreiben kann, und etwas, was er unmöglich findet.
Einen Satz könnten aber alle Beteiligten an politischen Diskussionen beherzigen:
Zitat:

Ich beurteile die Menschen in meiner Umgebung nicht nach Herkunft, Hautfarbe oder Religion, sondern danach, ob sie – grob gesprochen – auch andere Meinungen als die eigenen gelten lassen.

qbz 02.02.2019 17:25

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1433443)
......
Einen Satz könnten aber alle Beteiligten an politischen Diskussionen beherzigen: "Ich beurteile die Menschen in meiner Umgebung nicht nach Herkunft, Hautfarbe oder Religion, sondern danach, ob sie – grob gesprochen – auch andere Meinungen als die eigenen gelten lassen."
.......

Ich respektiere natürlich die Meinung von Herrn Broder, in der er z.B. mit Beifall der AFD die anthropogene Klimaerwärmung leugnet und den überwiegenden Teil der wissenschaftlichen Klimaforscher als gottlose Fetischgläubige abwertet, aber "gelten lassen" im Sinne von "gültig sein" kann ich eine solche Meinung genausowenig wie man wissenschaftlich gesehen die Meinung von Kreationisten als gültig betrachten kann. Es ist IMHO ein simpler Trick, Erkenntnisse in Meinungen zu verwandeln, wenn sie einem nicht passen, und dann dafür Geltung zu beanspruchen.

qbz 13.04.2019 10:13

Dass man mit einem solchen rassistischen Bild wieder in Deutschland Wahlkampf macht, finde ich abstossend und menschenverachtend. Wer etwas Anstand hat, verzichtet auf eine Stimme für solche Hetzer.
Die Art der Darstellung und das Motiv unterscheiden sich in nichts von den Karrikaturen in der ehemaligen antisemitischen Nazi-Zeitung Stürmer (Hrg. Streicher), die zur Verfolgung und später Ermordung der Juden aufrief.

afd-europawahlkampf-in-berlin-die-nackte-frau-und-die-boesen-turbantraeger

FlyLive 13.04.2019 12:21

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1446032)
Dass man mit einem solchen rassistischen Bild wieder in Deutschland Wahlkampf macht, finde ich abstossend und menschenverachtend. Wer etwas Anstand hat, verzichtet auf eine Stimme für solche Hetzer.
Die Art der Darstellung und das Motiv unterscheidet sich in nichts von den Karrikaturen in der ehemaligen antisemitischen Nazi-Zeitung Stürmer (Hrg. Streicher), die zur Verfolgung und später Ermordung der Juden aufrief.

afd-europawahlkampf-in-berlin-die-nackte-frau-und-die-boesen-turbantraeger

Absolute Zustimmung !

Und weiter hoffe ich, das die elenden Versprechen nicht nur Versprechen bleiben - das auch in der Regierung wieder umgesetzt wird, was zuvor angekündigt wurde - das alle Parteien ihre Trendfähnchen in die Tasche zurück stecken und Politik gemäß demokratischer Abstimmung aufgrund von Inhalten machen .....

Dieses Stimmenfangen nervt mich nur noch ! Eine Partei mit Weitblick und zeitgemäßer Politik, die Entwicklungen erkennt und rechtzeitig mit der Industrie und Wirtschaft die richtigen Wege wählt. Das wäre für mich wählbar.

qbz 11.06.2019 12:23

„Knast für Flüchtlinge
Weniger Sozialleistungen
Zwangsunterbringung in Lagern
Arbeitsverbot
Schnellere Abschiebungen
Strafen für Helfer“


Grossse Koalition in AFD-Fashion

qbz 16.06.2019 20:43

Mordfall Lübcke. Mutmasslicher Täter Rechtsextremer
 
"Im Fall des Mordes an dem Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübcke verdichten sich die Hinweise, dass es sich um einen Anschlag mit politischem Hintergrund handeln könnte. Nach Angaben der Polizei wurde am Samstag ein 45 Jahre alter Mann unter dringendem Tatverdacht festgenommen. Gegen ihn wurde mittlerweile Untersuchungshaft verhängt. Nach F.A.Z.-Informationen handelt es sich um eine Person, die früher in der rechtsextremistischen Szene aktiv war Geprüft wird derzeit, inwieweit der Mann dort jüngst noch aktiv war. Der Verdächtige soll über eine DNA-Spur identifiziert worden sein, die am Tatort gefunden wurde. Offenbar war der Mann einschlägig bekannt."

https://www.faz.net/aktuell/rhein-ma...-16239417.html

Helios 17.06.2019 16:48

Ich halte das für nicht plausibel. Der Mann wurde im privaten Umfeld ermordet, also würd ich eher in dem Umfeld einen Täter/in für wahrscheinlicher halten.

qbz 17.06.2019 17:34

Zitat:

Zitat von Helios (Beitrag 1458151)
Ich halte das für nicht plausibel. Der Mann wurde im privaten Umfeld ermordet, also würd ich eher in dem Umfeld einen Täter/in für wahrscheinlicher halten.

Vielleicht schätzt auch ein Rechtsextremer das Enteckungsrisiko grösser ein, wenn er einen Politiker bei seinem Auftreten an einem öffentlichen Ereignis ermordet als nachts zuhause auf der Terassse? Der Tatverdächtige scheint ja nicht aus dem Bekanntenkreis des Ermordeten zu kommen, was offensichtlich gegen eine sog. Beziehungstat als Motiv spricht, und wurde schon wegen rechtsextremer Straftraten verurteilt.

Die Bundesanwaltschaft hat sich im Fall des erschossenen Walter Lübcke erstmals zum Motiv geäußert: Sie geht davon aus, dass Stephan E. den CDU-Politiker aus rechtsextremistischer Überzeugung ermordet hat.

NBer 30.06.2019 17:47

Sehr gut beobachtet und zusammengefasst. Jeder der schon mal eine Kommentarspalte in einem sozialen Netzwerk geöffnet hat, weiss wovon hier geschrieben wird: https://www.spiegel.de/netzwelt/web/...a-1274387.html

Helios 30.06.2019 18:53

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1458158)
Vielleicht schätzt auch ein Rechtsextremer das Enteckungsrisiko grösser ein, wenn er einen Politiker bei seinem Auftreten an einem öffentlichen Ereignis ermordet als nachts zuhause auf der Terassse? Der Tatverdächtige scheint ja nicht aus dem Bekanntenkreis des Ermordeten zu kommen, was offensichtlich gegen eine sog. Beziehungstat als Motiv spricht, und wurde schon wegen rechtsextremer Straftraten verurteilt.

Die Bundesanwaltschaft hat sich im Fall des erschossenen Walter Lübcke erstmals zum Motiv geäußert: Sie geht davon aus, dass Stephan E. den CDU-Politiker aus rechtsextremistischer Überzeugung ermordet hat.

Er hat, laut Presseberichten, gestanden - nach wie vor passt ein Mittvierzigjähriger, der Papa von 2 Kindern und in einem Verein gemeinnützig aktiv ist, nicht in mein Schema - als Waffenhändler schon.
Es gab mal nen TV-Bericht über radikale Palästinenser im Gaza-Streifen - bis 25 können sie aktive Terroristen sein, danach sind sie meist Familienväter und nicht mehr aktiv - das klang für mich plausibel.

Nachdem ich einen Auftritt aus 2015 von Herrn Lübcke zum Thema Flüchtlingsaufnahme gesehen habe, bei der er recht vehement und harsch auftrat, hätte ich das Vorgefallene direkt im Anschluß für möglich gehalten, aber 4 Jahre später....

qbz 30.06.2019 19:35

Zitat:

Zitat von Helios (Beitrag 1460817)
Er hat, laut Presseberichten, gestanden - nach wie vor passt ein Mittvierzigjähriger, der Papa von 2 Kindern und in einem Verein gemeinnützig aktiv ist, nicht in mein Schema - als Waffenhändler schon.
Es gab mal nen TV-Bericht über radikale Palästinenser im Gaza-Streifen - bis 25 können sie aktive Terroristen sein, danach sind sie meist Familienväter und nicht mehr aktiv - das klang für mich plausibel.

Nachdem ich einen Auftritt aus 2015 von Herrn Lübcke zum Thema Flüchtlingsaufnahme gesehen habe, bei der er recht vehement und harsch auftrat, hätte ich das Vorgefallene direkt im Anschluß für möglich gehalten, aber 4 Jahre später....

Du weisst, dass Stefan E. als junger Erwachsener schon rechtsextremistisch-motivierte Straftaten begangen hatte und deswegen verurteilt wurde. Das lässt Dein Schema des ehrbaren Familienvaters und Nachbarn in etwas anderem Licht erscheinen. Das war auch der Grund, weshalb die Polizei über DNA-Spuren ihn als mutmasslichen Täter ermittelte.

Monitor hält an dieser Sachlage fest, die den Besuch eines Nazi-Treffen 2018 nachweisen soll.

"Ein Foto tauchte auf, das ein konspiratives Treffen im sächsischen Mücka im März 2019 zeigt. Dort trafen sich Neonazis, die mit dem „Rassenkrieg“ und dem „führerlosen Widerstand“ sehr viel anfangen können. Mitglieder von „Combat 18“, „Blood and Honour“, „Brigade 8“ bis „Oidoxie“ waren dort anwesend. Ein sehr exklusiver Kreis, dem nur angehört, wer sich als „Kamerad“ so richtig verdient gemacht hat. Auf einem Foto ist Stephan Ernst zu erkennen. Das bestätigte auch ein zu Rate gezogener Gutachter gegenüber dem Politmagazin Monitor."
Einzeltäter gesucht

D.h. ob sich Stefan E. von seinen früheren Nazi-Freunden trennte oder auch als Familienvater weiter im Kontakt blieb, ist halt unklar. Auch bei der NSU wurde das Umfeld im Gerichtsverfahren leider nur eng begrenzt aufgeklärt, ähnlich wie jetzt. Nachvollziehbar wird das für mich, wenn man annimmt, dass der Verfassungsschutz jeweils Nazi-V-Leute als Kontaktpersonen schützen will.

Aus welchen Gründen sollte ein Familienvater denn freiwillig einen politisch-motivierten Mord gestehen? Ich frage das, weil Du seine Täterschaft indirekt ja anzweifelst.

Die NSU-Mörder lebten wie eine Familie mit Katzenkindern zusammen und kein Camping-Nachbar auf ihren Familienurlauben an der Ostsee hätte ihnen Morde zugetraut, die sie auch im Alter deutlich über 30 noch begingen.
Meiner Meinung nach lässt sich leider ein scheinbar ehrbares bürgerliches Familienleben oft mit politischen Morden in den Vorstellungen der Täter vereinbaren, man könnte dazu leider sehr viele Beispiele aufzählen.

Helios 30.06.2019 19:57

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1460828)
....
des ehrbaren Familienvaters
.....

"gesetzt", aufgrund des Alters und seiner Funktion als "Ernährer"

Hauptsächlich kann ich da nur spekulieren.

Wie alt sind seine Kinder?? - ist da ein Hitzsporn um 18 dabei??

Aufgrund seiner Vergangenheit wird sein kompletter Freundes-/Bekanntenkreis im rechten Umfeld sein. Unter Umständen hat er eine Ahnung wer der Täter sein könnte - ein Verraten oder hinweisen auf diese Person wird im rechten Kreis vermutlich zu Konsequenzen führen, sodaß ein Schuldaufnehmen das geringere Übel ist.

Die Medien haben Stefan E. ja bereits im Vorfeld gebranntmarkt durch ihre voreilige und lausige Berichterstattung, wäre Stefan E. wieder frei gekommen und man hätte keinen oder einen neuen vermutlichen Täter ermittelt - der weiteren Spekulation über das wie und wer, hätte vermutlich Stefan E. auslöffeln müssen, was das für ihn bedeuten würde, dürfte er sich vorstellen können.

Ist aber jetzt egal - er hat gestanden und fertig.

LidlRacer 30.06.2019 20:38

@Helios
Warum bastelst Du so eine überflüssige Verschwörungstheorie?

Helios 01.07.2019 10:52

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1460849)
@Helios
Warum bastelst Du so eine überflüssige Verschwörungstheorie?

ich halte ihn schlicht und einfach für den Verkehrten.
- beteiligt - jo, kann sein, aber Durchführung??

Der Abgang der NSU-Killer ist mir auch schleierhaft - da wird eine Polizistin in der Mittagspause im Dienstwagen hingerichtet um an ihre Waffe zu kommen und am Ende sind die Monster zu blöd und verbrennen im eigenen WoMo???

schon klar - auch hier muss das stilistische Diffamierungsmittel der "Verschwörungstheorie" herhalten - was aber ein jahrelanger Prozess mit x-Experten nicht aufdröseln kann, wird wohl in einem Internet-Faden auch nicht aufglöst werden können. Es geht eher darum wer eleganter argumentieren kann :Huhu:


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