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sabine-g 13.05.2022 14:00

Zitat:

Zitat von Koschier_Marco (Beitrag 1660480)
Ein genaues Video samt Analyse über diese angebliche Monsterverluste der Russen durch die Zerdtörung einer Pontonbrücke bei Severodoneetsk

https://youtu.be/MKX1MKW5wjE

Bin ich scheinst richtig gelegen mit meiner Analyse

da steht im Video:
lost 73 of amour vehicles while trying to cross the river in Luhansk region. Russians tried TWICE to make a pontoon bridge at the same place and TWICE it was demolished by Ukraine artillery. Bilohorivka Stupid actions of Russians are very suprising...

Warum machen die das? Und warum sind die Russen so dämlich?

MattF 13.05.2022 14:11

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1660488)
da steht im Video:
lost 73 of amour vehicles while trying to cross the river in Luhansk region. Russians tried TWICE to make a pontoon bridge at the same place and TWICE it was demolished by Ukraine artillery. Bilohorivka Stupid actions of Russians are very suprising...

Warum machen die das? Und warum sind die Russen so dämlich?

Man kann ja nur Vermutungen anstellen:


Der Fisch stinkt vom Kopf.


Das Problem ist, dass von oben herab eine irrationale Stategie gefahren wird und das wirkt sich natürlich bis nach unten und in alle Kommandostrukturen aus, wo nicht nach rationalen (zumindest rational im Sinne eine Krieges) gehandelt wird, sondern um Ziele und Ergebnisse zu erfüllen, von denen eigentlich jede Kommandoebene unter Putin weiß, dass es nicht funktioniert und nicht richtig ist, jeder in den mittleren Ebenen aber zumindest denkt er müsse mitmachen, ohne zu Denken.

Da weist hat irgend ein General an, an dieser Stelle muss ein Übergang her, aus.
Kritik ist nicht erwünscht.
Geht es einmal schief, halt nochmal.

Kritische, rationale Überprüfung des Handels wird praktisch nie stattfinden, in einem System, was auf irrationalen Prinzipien und auch sicher Günstlingswirtschaft beruht.

Ich nehme auch an, in den ganzen Jahren zuvor wurden die oberen und mittleren Dienstgrade über den eigentlich kämpfenden Soldaten, nicht nach Eignung vergeben.
Das dürften weitgehend Versorgungs- und Verwaltungsposten für wie gesagt Günstlinge des Systems sein.

Klugschnacker 13.05.2022 14:23

Zitat:

Zitat von Jimmi (Beitrag 1660487)
Auch aus russischer Sicht hat man nicht erwarten können, dass die Ukraine einen angreift. Jegliche Investition in das Militär seitens der Ukraine diente nur der Verteidigung gegen einen möglichen Angriffskrieges Russlands.

Sind wir uns darüber nicht alle einig?

Ich fände es umständlich und ermüdend, wenn man solche Klarstellungen nach jedem Gedanken und jedem Argument ausbreiten müsste, um nicht unversehens in einer Pro-Russischen Schublade zu versinken.

JENS-KLEVE 13.05.2022 14:26

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1660488)
da steht im Video:
lost 73 of amour vehicles while trying to cross the river in Luhansk region. Russians tried TWICE to make a pontoon bridge at the same place and TWICE it was demolished by Ukraine artillery. Bilohorivka Stupid actions of Russians are very suprising...

Warum machen die das? Und warum sind die Russen so dämlich?

Man versucht den Fluss zu queren, weil der halt leider da ist. Woanders hat es auch mit der Methode geklappt, also Brücke bauen und rüberfahren. Brücke geht kaputt, übergesetzte Truppen sind in Gefahr und stehen unter Beschuss. Zweite Brücke wird gebaut, entweder für Rückzug oder Verstärkung. Klingt doch plausibel.

MattF 13.05.2022 14:36

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1660493)
Man versucht den Fluss zu queren, weil der halt leider da ist. Woanders hat es auch mit der Methode geklappt, also Brücke bauen und rüberfahren. Brücke geht kaputt, übergesetzte Truppen sind in Gefahr und stehen unter Beschuss. Zweite Brücke wird gebaut, entweder für Rückzug oder Verstärkung. Klingt doch plausibel.

Nachdem es einmal schief ging, hätte man aber die Strategie ändern müssen.

Das Bauen der Brücke hätte mit entsprechender Luft- und Artillerieunterstützung abgesichert werden müssen.

OK evtl. gibt es die halt nicht. Dann opfert man weiter Soldat*innen.

JENS-KLEVE 13.05.2022 15:06

Ja, dann sind sie halt mutig, verzweifelt oder doof gewesen.


Ukraine behauptet es gäbe nun doch eine getarnte Mobilmachung:

https://www.ukrinform.de/rubric-ato/...-russland.html

Übersetzung ist etwas holprig.

Roini 13.05.2022 15:13

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1660492)
Sind wir uns darüber nicht alle einig?

Ich fände es umständlich und ermüdend, wenn man solche Klarstellungen nach jedem Gedanken und jedem Argument ausbreiten müsste, um nicht unversehens in einer Pro-Russischen Schublade zu versinken.

Denkst du Russland hätte ohne die Aufrüstung die Ukraine nicht angegriffen?

Das soll jetzt gar nicht provokativ rüberkommen.

Meiner Meinung nach wären ohne die getroffenen Maßnahmen (die auch Marco schon beschrieben hat) gegen einen Angriff der Krieg tatsächlich nach drei Tagen zu ende gewesen.

Kritisierst du diese Aufrüstung und die präventiven Maßnahmen der Ukraine oder siehst du diese einfach als einen weiteren Grund für den Angriff?

Klugschnacker 13.05.2022 15:17

Zitat:

Zitat von Roini (Beitrag 1660499)
Denkst du Russland hätte ohne die Aufrüstung die Ukraine nicht angegriffen?

Doch, der Angriff von Russland auf die Ukraine wäre meiner unmaßgeblichen Meinung nach auch ohne die Aufrüstung der Ukraine erfolgt. Die Aufrüstung der Ukraine war lediglich ein Grund dafür, nicht länger mit dem Angriff zu warten.

Zitat:

Zitat von Roini (Beitrag 1660499)
Kritisierst du diese Aufrüstung und die präventiven Maßnahmen der Ukraine oder siehst du diese einfach als einen weiteren Grund für den Angriff?

Ich kritisiere die Aufrüstung und die präventiven Maßnahmen der Ukraine nicht. Aus ukrainischer Sicht ist sie nachvollziehbar und richtig.


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