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keko# 09.10.2023 14:16

Zitat:

Zitat von TriVet (Beitrag 1724790)
...
Versteh mich nicht falsch, die amis selbst sind schon ok, ich war da auch mal ein halbes Jahr und mein großer Sohn gerade für ein schuljahr, aber „schlau“? Die meisten eher nicht.

Die meisten finden auf einer Landkarte die Ukraine nicht. Wenn es gut läuft finden sie Europa. Wichtig ist die nächste Mall und der nächte Paycheck.
Trotzdem gibt es eine recht clevere und hoch augebildete Elite, die ziemlich gut weiß, was sie macht und die eigenen Interessen vertritt.

welfe 09.10.2023 18:08

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1724795)
Die meisten finden auf einer Landkarte die Ukraine nicht. Wenn es gut läuft finden sie Europa. Wichtig ist die nächste Mall und der nächte Paycheck.
Trotzdem gibt es eine recht clevere und hoch augebildete Elite, die ziemlich gut weiß, was sie macht und die eigenen Interessen vertritt.

Dann lass dir mal von einem Deutschen auf der Straße die Ukraine auf einer Landkarte zeigen. Die meisten finden Deutschland nicht.
Wenn ich meine Abiturienten mal nach den Nachbarländern Deutschlands frage, kommt USA und Mallorca. Wir leben an der Grenze zu Frankreich…

Trimichi 09.10.2023 18:44

Israman mit Badeurlaub anschließend in Sharm-El-Sheik hat sich auch für mich erledigt, trotz Einladung. Hatte heute gehört, dass die eine Seite noch 150000 Raketen gebunkert hat. Wie soll das weitergehen? Vllt kann die Middle East IRONMAN Championships einen deeskalierenden Beitrag leisten?

Nachdem ich auf der offiziellen fb-Seite des Herrn N. wegen toller comments zweimal als top-fan ausgezeichnet wurde, und personalisiert Nachrichten erhielt, hatte ich "Bibi" angeschrieben und ermuntert, insofern, er moege beim Israman mitmachen. Ständig das Geläute aufm Phone hatte mich genervt. Auch wenn es der Verteiler vom PM von Israel war, und nicht der vom Kaiser von China. Er soll mehr Sport machen!

DocTom 09.10.2023 20:40

Einzelfälle, aber natürlich mal wieder Neukölln und natürlich provokanter Palästinenser-Unterstützerjugendlicher umgeben von antisemitischen Unterstützern und natürlich an der Ernst-Abbe-Schule in Berlin-Neukölln : https://www.tagesspiegel.de/berlin/p...-10596865.html

https://www.gmx.net/magazine/politik...tigen-38749422
Aber halt Einzelfälle, alles Einzelfälle. :Lachanfall:

Schwarzfahrer 09.10.2023 20:48

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1724863)
Einzelfälle, aber natürlich mal wieder Neukölln und natürlich provokanter Palästinenser-Unterstützerjugendlicher umgeben von antisemitischen Unterstützern und natürlich an der Ernst-Abbe-Schule in Berlin-Neukölln : https://www.tagesspiegel.de/berlin/p...-10596865.html

Und dann wird per Kuschelpolitik versucht, damit umzugehen:
Zitat:

Bildungssenatorin Katharina Günther-Wünsch hatte zuvor bereits dazu aufgerufen, die Ereignisse im Nahen Osten an den Schulen zu thematisieren. Der Angriff der Hamas werde große Teile der Schülerschaft beschäftigen, schrieb die CDU-Politikerin am Montag in einer Mail an die Schulleitungen. „Dabei ist zu befürchten, dass manifest oder latent israelbezogener Antisemitismus bei einigen Schülerinnen und Schülern eine Rolle spielt“, warnte die Senatorin. „Es ist empfehlenswert, mit den Schülerinnen und Schülern das Gespräch über die Ereignisse zu suchen und ihnen bei der Einordnung zu helfen.“

Wichtig sei, über ihre Sicht auf die Dinge zu sprechen und herauszustellen, dass Gewalt keine Konflikte löse, sondern sie noch verschlimmere, schrieb Günther-Wünsch weiter. Sie verwies dabei auf unterschiedliche Unterrichtsmaterialien, etwa zum Nahost-Konflikt und zu israelbezogenem Antisemitismus.

Warum soll das bei denen funktionieren, die es toll finden, was die Hamas macht, wo doch die Hamas gerade vormacht, daß Gewalt DAS Mittel der Wahl ist? Glaubt die Frau wirklich, daß sich ein Lehrer traut, die Ereignisse zu thematisieren, nach dem, was mit Samuel Patty geschah, der auch etwas thematisieren wollte?

JENS-KLEVE 09.10.2023 22:19

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1724866)
Und dann wird per Kuschelpolitik versucht, damit umzugehen:
Warum soll das bei denen funktionieren, die es toll finden, was die Hamas macht, wo doch die Hamas gerade vormacht, daß Gewalt DAS Mittel der Wahl ist? Glaubt die Frau wirklich, daß sich ein Lehrer traut, die Ereignisse zu thematisieren, nach dem, was mit Samuel Patty geschah, der auch etwas thematisieren wollte?

Ich thematisiere das jedes Jahr, und werde es nächste Woche auch wieder tun. Gibt es extremistische Tendenzen bei Eltern, werde ich dies wie immer weiterleiten. Das ist für mich Standard, genauso wie wir andere Dinge unterrichten und andere Vorfälle weiterleiten.

Heute in Berlin:
„Ein 14j. Schüler zeigte sich heute vermummt mit einer Palästina-Fahne auf dem Schulhof eines Gymnasiums in #Neukölln. Als ein Lehrer ihn aufforderte, die Fahne wegzustecken, weigerte sich der Schüler. Ein 15-Jähriger solidarisierte sich und es kam zu einem Streitgespräch, in dessen Verlauf der 15J. dem Lehrer einen Kopfstoß verpasst & der Lehrer sich mit einem flachen Handschlag in Richtung dessen Kopf verteidigt haben soll. Danach habe der Jugendliche dem Lehrer in den Bauch getreten.
Alarmierte Einsatzkräfte nahmen die Personalien aller Beteiligten für die Strafanzeigen auf.“

Mo77 09.10.2023 22:55

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1724896)
Ich thematisiere das jedes Jahr, und werde es nächste Woche auch wieder tun. Gibt es extremistische Tendenzen bei Eltern, werde ich dies wie immer weiterleiten. Das ist für mich Standard, genauso wie wir andere Dinge unterrichten und andere Vorfälle weiterleiten.

Solche Lehrer wie du sind wichtig.
Danke für deine Arbeit

keko# 10.10.2023 07:33

Zitat:

Zitat von welfe (Beitrag 1724845)
....
Wenn ich meine Abiturienten mal nach den Nachbarländern Deutschlands frage, kommt USA und Mallorca. Wir leben an der Grenze zu Frankreich…

Dann hast du was falsch gemacht :Cheese:

Mo77 10.10.2023 07:56

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1724913)
Dann hast du was falsch gemacht :Cheese:

Das ist wie der Lehrer der die Eltern einbestellt, dass die Kinder im Unterricht schlafen.
(Langweiliger Unterricht)

Kein Bezug auf welfe, kenne ihren Unterricht nicht. Wir gehen hier mit den Kids oft die Nachbarländer incl deren Hauptstädten durch. Das ganze lebt ja von Wiederholungen. Das ganze halt einmal kurz in Erdkunde zu haben ist wie das Einmaleins nur mal kurz zu machen.
Da sind aber die Elternhäuser gefordert sowas spielerisch in den Alttag zu integrieren.
Genau wie Gespräche über Gewalt, Werte, Normen etc
Gerade MUSS man mit seinen Kindern über Israel/Palestina reden. (Bei einigen vielleicht aber auch bessrr wenn sie es nicht tun)

welfe 10.10.2023 08:32

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1724913)
Dann hast du was falsch gemacht :Cheese:

Ich nicht, falsches Fach :Lachen2:

Helmut S 10.10.2023 15:19

Zitat:

Zitat von welfe (Beitrag 1724845)
Wenn ich meine Abiturienten mal nach den Nachbarländern Deutschlands frage, kommt USA und Mallorca. Wir leben an der Grenze zu Frankreich…

Die verarschen dich nur. Sonst nix. :Lachen2:

Mo77 10.10.2023 17:40

Nächste Pipeline futsch....
Manche haben echt ausgefallene Hobbys.

DocTom 10.10.2023 17:54

Zitat:

Zitat von Mo77 (Beitrag 1725023)
Nächste Pipeline futsch....
Manche haben echt ausgefallene Hobbys.

:confused: hast du einen Link?

Adept 10.10.2023 17:58

Here it is:
https://www.spiegel.de/ausland/finnl...3-29fbfedf6732

su.pa 11.10.2023 19:50

Gerade in Dublin an einer pro-Palästina-Demo vorbei gelaufen. Waren vielleicht 100 Leute, nicht nur mit arabischen Wurzeln. Hab mir ein Flugblatt mitgenommen. Organisiert wird das Ganze von peoble before profit (www.pbp.ie). Sie haben heute irland-weit zu Demos aufgerufen. Sie kritisieren die Äußerungen der irischen Regierung und der EU und die einseitige Darstellung in den westlichen Medien und fordern dazu auf, dass Israel die Unterdrückung der Palästinenser beenden muss.

Bekomme sonst urlaubsbedingt kaum was mit aktuell und bin nur durch die Beiträge hier auf das erneute schlimme Aufflammen des Konflikts aufmerksam gewesen... :Nee:

Adept 11.10.2023 20:23

Hier eine sehenswerte ARTE Reportage, wie sich die religiös radikalen Gruppen der Israelis und Palästinenser gegenüberstehen:

https://www.youtube.com/watch?v=QdaTd_6Qfqc

Da stellt sich die Frage: Wie soll dieser Konflikt gelöst werden?

DocTom 11.10.2023 20:33

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1725271)
..: Wie soll dieser Konflikt gelöst werden?

Ich glaube, Herr Netanjahu hat da einen Plan, halt die Frage, was Jordanien etc dazu sagen...
:Gruebeln:

NBer 11.10.2023 21:45

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1725271)
Da stellt sich die Frage: Wie soll dieser Konflikt gelöst werden?

Die Frage habe ich mir auch gestellt, als ich den Roman "Breaking News" von Schätzing gelesen habe, der sich ja bekanntermaßen sehr akkurat auf seine Bücher vorbereitet und den Konflikt dort dargestellt hat.
Aus meiner Sicht gibt es keine Lösung.......solange nicht eine Seite von sich aus verzichtet. Und wer soll das warum sein?

Plasma 11.10.2023 21:59

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1725271)
Da stellt sich die Frage: Wie soll dieser Konflikt gelöst werden?

Die Israelis zerstören die Hamas, und zwar endgültig. Das haben sie ganz klar kommuniziert. In Kürze werden sie ihre Bodenoffensive starten und in den Gazastreifen einmarschieren.

Die Hamas Terroristen haben Kinder gefesselt und ihnen die Köpfe abgeschnitten. Warum soll man mit solchem menschlichem Abfall noch reden?

Und wenn die Hisbollah sich da einmischt, werden sie ebenfalls vernichtet.

keko# 11.10.2023 22:00

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1725271)
...

Da stellt sich die Frage: Wie soll dieser Konflikt gelöst werden?

Einkesseln, draufhauen, ohne Rücksicht auf irgendwen - so wird es wohl kommen. Kriege haben wieder Konjunktur. Fehlt nur noch Taiwan.

keko# 11.10.2023 22:02

Zitat:

Zitat von Plasma (Beitrag 1725286)
..
Die Hamas Terroristen haben Kinder gefesselt und ihnen die Köpfe abgeschnitten. Warum soll man mit solchem menschlichem Abfall noch reden?

Dort leben auch kleine, unschuldige Kinder. Habe mal gehört, das macht einen Unterschied.
Lerne aber seit kurzem viel Neues.

JENS-KLEVE 11.10.2023 22:03

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1725288)
Einkesseln, draufhauen, ohne Rücksicht auf irgendwen - so wird es wohl kommen. Kriege haben wieder Konjunktur. Fehlt nur noch Taiwan.

Vergiss Korea nicht:(

keko# 11.10.2023 22:06

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1725292)
Vergiss Korea nicht:(

Es brodelt hier und da. Ich frage mich, wo es sich entlädt und sich die Mächte streiten. Doch wieder in Europa?

Plasma 11.10.2023 22:08

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1725291)
Dort leben auch kleine, unschuldige Kinder. Habe mal gehört, das macht einen Unterschied.
Lerne aber seit kurzem viel Neues.

Ich denke einer der Hauptgründe, dass bisher noch kein Einmarsch erfolgt ist, liegt daran, dass hinter den Kulissen, auch in Kommunikation mit anderen Staaten, eine Strategie ausgearbeitet wird, die zivile Opfer im Gazastreifen minimiert.

su.pa 11.10.2023 22:10

Zitat:

Zitat von Plasma (Beitrag 1725294)
Ich denke einer der Hauptgründe, dass bisher noch kein Einmarsch erfolgt ist, liegt daran, dass hinter den Kulissen, auch in Kommunikation mit anderen Staaten, eine Strategie ausgearbeitet wird, die zivile Opfer im Gazastreifen minimiert.

Fällt mir schwer, das zu glauben. Ich denke eher, dass die vermeintliche Reaktion der Nachbarländer eher bremst.

keko# 11.10.2023 22:11

Zitat:

Zitat von Plasma (Beitrag 1725294)
Ich denke einer der Hauptgründe, dass bisher noch kein Einmarsch erfolgt ist, liegt daran, dass hinter den Kulissen, auch in Kommunikation mit anderen Staaten, eine Strategie ausgearbeitet wird, die zivile Opfer im Gazastreifen minimiert.

Mag sein. Aber glaubst du wirklich, mit der Vernichtung von Gaza wäre das Problem beendet? Was man so mitbekommt, hat Isreals in der Region nicht nur Freunde.

Adept 11.10.2023 22:19

Zitat:

Zitat von Plasma (Beitrag 1725286)
Die Israelis zerstören die Hamas, und zwar endgültig. Das haben sie ganz klar kommuniziert. In Kürze werden sie ihre Bodenoffensive starten und in den Gazastreifen einmarschieren.

Die Hamas Terroristen haben Kinder gefesselt und ihnen die Köpfe abgeschnitten. Warum soll man mit solchem menschlichem Abfall noch reden?

Und wenn die Hisbollah sich da einmischt, werden sie ebenfalls vernichtet.

Mit jedem Toten in Gaza radikalisieren sich deren traumatisierten Kinder, deren Vater, Mutter oder Geschwister weggenommen wurden. Und du hast drei neue radikale Kämpfer, die nichts zu verlieren haben.

Willst du dann wirklich alle, komplett alle töten/ausrotten?

Plasma 11.10.2023 22:24

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1725296)
Mag sein. Aber glaubst du wirklich, mit der Vernichtung von Gaza wäre das Problem beendet? Was man so mitbekommt, hat Isreals in der Region nicht nur Freunde.

Die radikalen Palästinenser wie Fatah, Hamas und Hisbollah sprechen Israel absolut jedes Existenzrecht ab. Die lehnen deshalb die 2-Staaten Lösung kategorisch ab und werden deshalb nie aufhören. Das haben die Israelis endgültig begriffen und werden nun handeln.

Plasma 11.10.2023 22:33

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1725297)
Mit jedem Toten in Gaza radikalisieren sich deren traumatisierten Kinder, deren Vater, Mutter oder Geschwister weggenommen wurden. Und du hast drei neue radikale Kämpfer, die nichts zu verlieren haben.

Willst du dann wirklich alle, komplett alle töten/ausrotten?

Ich nicht. Die Israelis haben gesagt, dass sie nun einen Strich unter dieses Thema machen werden. Die haben 300.000 Kämpfer einberufen, auch aus dem Ausland. Nur zum Vergleich: Die Russen sind mit 120.000 Mann in die Ukraine eingefallen. Und jetzt vergleiche mal nur die Größe des Donbass mit dem winzigen Flecken Gazastreifen, wo 2 Millionen Menschen leben.

qbz 11.10.2023 22:41

Zitat:

Zitat von Plasma (Beitrag 1725298)
Die radikalen Palästinenser wie Fatah, Hamas und Hisbollah sprechen Israel absolut jedes Existenzrecht ab. Die lehnen deshalb die 2-Staaten Lösung kategorisch ab und werden deshalb nie aufhören. Das haben die Israelis endgültig begriffen und werden nun handeln.

Für die el Fatah (PLO) unter Arafat / Abbas kann man das seit den Osloer Verhandlungen 1993 nicht mehr sagen. Dafür erhielten Rabin und Arafat den Friedensnobelpreis. Er vertrat eine Zweistaatenlösung und die Anerkennung Israels.
Fatah#Anerkennung_Israels_und_Oslo-Friedensprozess

keko# 11.10.2023 22:53

Zitat:

Zitat von Plasma (Beitrag 1725298)
Die radikalen Palästinenser wie Fatah, Hamas und Hisbollah sprechen Israel absolut jedes Existenzrecht ab. Die lehnen deshalb die 2-Staaten Lösung kategorisch ab und werden deshalb nie aufhören. Das haben die Israelis endgültig begriffen und werden nun handeln.

Ich höre schon wieder, dass der Angriff eine Nation eint und junge Menschen zurück [nach Israel reisen], um für ihr Land zu kämpfen. Scheinbar auch im Norden von Israel.
Ich habe gelesen, dass das, was Israel da plant, völkerreichtlich nicht ganz sauber sei, um es mal nett auszurücken ("kollektive Bestrafung")
Wenn Israel nun Gaza platt macht (meines Wissens wohnen auf rel. engem Raum 2 Mio. Menschen), wird das aus meiner Sicht natürlich nicht ohne Folgen bleiben.

qbz 11.10.2023 23:58

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1725271)
Hier eine sehenswerte ARTE Reportage, wie sich die religiös radikalen Gruppen der Israelis und Palästinenser gegenüberstehen:

https://www.youtube.com/watch?v=QdaTd_6Qfqc

Da stellt sich die Frage: Wie soll dieser Konflikt gelöst werden?

Danke für den Hinweis auf den eindrücklichen Bericht. Ich hätte gerne noch die Gruppierungen gehört, welche weder zu den religiösen Siedlern noch den militanten Islamisten in Nablus gehören, bzw. diese vermisst.

In der Haaretz gab es Leserbriefkommentare, dass wegen der Konflikte im Westjordanland mit den Siedlern die israelische Armee sich dort konzentriert habe, um die Siedler zu schützen, und deshalb die an Gaza grenzenden Orte schutzlos ohne ausreichende Armeepräsenz gewesen wären.

qbz 12.10.2023 00:22

Zitat:

Zitat von Plasma (Beitrag 1725299)
Ich nicht. Die Israelis haben gesagt, dass sie nun einen Strich unter dieses Thema machen werden. Die haben 300.000 Kämpfer einberufen, auch aus dem Ausland. Nur zum Vergleich: Die Russen sind mit 120.000 Mann in die Ukraine eingefallen. Und jetzt vergleiche mal nur die Größe des Donbass mit dem winzigen Flecken Gazastreifen, wo 2 Millionen Menschen leben.

Die Besetzung wird vermutlich auch bei den Israelis vielen Soldaten das Leben kosten, trotz der stärkeren Bewaffnung und militärischen Überlegenheit, weshalb Israel immer gezögert hat, diesen Weg zu wählen. Und es bleibt eine Ruinenstadt zurück, mit sehr, sehr vielen Toten. Im Moment blockiert Israel Gaza den Strom, Wasser, Benzin, Lebensmittel, alles. Was passiert mit den Geiseln?
NZZ: "Israel im militärischen Dilemma – eine Bodenoffensive birgt enorme Gefahren. Nur mit einer Bodenoffensive kann Israel die Hamas besiegen, aber eine solche Operation ist hochriskant. Beide Seiten haben sich jahrelang für einen Kampf in Gazas Häuserschluchten vorbereitet. Doch eine Schlüsselfigur der israelischen Armee ist bereits gefallen."

Koschier_Marco 12.10.2023 01:03

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1725306)
Danke für den Hinweis auf den eindrücklichen Bericht. Ich hätte gerne noch die Gruppierungen gehört, welche weder zu den religiösen Siedlern noch den militanten Islamisten in Nablus gehören, bzw. diese vermisst.

In der Haaretz gab es Leserbriefkommentare, dass wegen der Konflikte im Westjordanland mit den Siedlern die israelische Armee sich dort konzentriert habe und deshalb die an Gaza grenzenden Orte schutzlos ohne ausreichende Armeepräsenz gewesen wären.

Das war genau so die Armee war im Westjordanland

Koschier_Marco 12.10.2023 01:05

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1725307)
Die Besetzung wird vermutlich auch bei den Israelis vielen Soldaten das Leben kosten, trotz der stärkeren Bewaffnung und militärischen Überlegenheit, weshalb Israel immer gezögert hat, diesen Weg zu wählen. Und es bleibt eine Ruinenstadt zurück, mit sehr, sehr vielen Toten. Im Moment blockiert Israel Gaza den Strom, Wasser, Benzin, Lebensmittel, alles. Was passiert mit den Geiseln?
NZZ: "Israel im militärischen Dilemma – eine Bodenoffensive birgt enorme Gefahren. Nur mit einer Bodenoffensive kann Israel die Hamas besiegen, aber eine solche Operation ist hochriskant. Beide Seiten haben sich jahrelang für einen Kampf in Gazas Häuserschluchten vorbereitet. Doch eine Schlüsselfigur der israelischen Armee ist bereits gefallen."

Das wird wie Bachmut nur mit den ganzen Zivilisten dazu, die von der Hamas als Schutzschilde missbraucht werden.

Ortskampf ist immer furchtbar

qbz 12.10.2023 01:15

Haaretz (säkulare, liberale Zeitung), 11.10: Analysis | After the Horror, Israel Must Now Decide the Question of Taking Over Gaza. The shock from Hamas' assault is beginning to dissipate, but the purpose of Israel's action remains murky, whether it's neutralizing the terror group's military capabilities or toppling the regime – which would require occupying Gaza

Zitat:

"First, we have taken a massive blow from which it will take a long time to recover, a blow that negatively affected the balance of deterrence as well as stability in the region.
Second, the military response will include, and is already beginning to include, unprecedented use of force in densely populated areas, which is expected to cause problems later in the international arena.
Third, it’s unclear how much force needs to be used, and for how long, to defeat Hamas in the Gaza Strip and to deter the Lebanon-based Hezbollah for a long period. In fact, the purpose of the operation has not yet been determined. What is Israel trying to achieve: only the denial of Hamas’s military capabilities, or the toppling of the regime in Gaza? The second goal will require the occupation of the Gaza Strip. This is not what past military plans were geared toward.
..........
After the Horror, Israel Must Now Decide the Question of Taking Over Gaza.

The shock from Hamas' assault is beginning to dissipate, but the purpose of Israel's action remains murky, whether it's neutralizing the terror group's military capabilities or toppling the regime – which would require occupying Gaza."

Rausche 12.10.2023 07:55

Ich muss ehrlich gestehen das ich nach den Taten vom Samstag wenig Mitleid für die Palästinenser aufbringen kann. Es sind ja nicht nur die Terroristen im Gazastreifen sonder Menschen auf der ganzen Welt die sich über die Ereignisse dort freuen. Gestern gab's zur Feier wieder Feuerwerk in Berlin. In Chemnitz wurde ein 55 Jähriger deutscher verprügelt weil er im Weg Stand.
Finde es auch bezeichnend das Ägypten die Grenze zum Gazastreifen direkt geschlossen hat um sich diese Menschen nicht ins Land zu holen.
Außerdem wird Israel auch weiter angegriffen, nicht nur aus dem Gazastreifen sondern auch aus Syrien und dem Libanon.
Die USA haben jetzt einen 2. Trägerverband in die Region verlegt. Ich denke da wird es diesmal keine Gnade geben und Israel wird ein klares Zeichen setzen, sagen sie ja auch selbst. Israel warnt vor jeder Bombardierung und gibt an wo diese stattfinden damit sich die Zivilisten in Sicherheit bringen können.
Russische Hacker sollen am Samstag die Sicherheitssysteme der Grenze abgeschaltet haben wodurch der Angriff aus dem Gazastreifen wohl er spät gemerkt wurde. Aber verwundert eigentlich auch niemanden mehr das vorallen Russland und der Iran da tief mit drin stecken.

DocTom 12.10.2023 08:01

Zitat:

Zitat von Koschier_Marco (Beitrag 1725309)
Das wird wie Bachmut nur mit den ganzen Zivilisten dazu, die von der Hamas als Schutzschilde missbraucht werden.

Ortskampf ist immer furchtbar

...und in Deutschland werden wir den Konflikt direkt miterleben dürfen...
https://www.nzz.ch/meinung/hamas-isr...ert-ld.1760176

Fein, dann sehen wir mal, wie unsere Politiker das Problem lösen wollen, sobald Israel militärisch aktiv wird.
Immerhin ist der Schutz der Juden und ihr offentliches Leben bei uns als Staatsziel festgelegt:
https://www.bundesregierung.de/breg-...aerken-2146486

Schwarzfahrer 12.10.2023 08:20

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1725291)
Dort leben auch kleine, unschuldige Kinder. Habe mal gehört, das macht einen Unterschied.
Lerne aber seit kurzem viel Neues.

Dazu fällt mir das Zitat von Golda Meir ein; ist zwar schon lange her, hat aber an Aktualität leider nichts eingebüßt:

Schwarzfahrer 12.10.2023 08:31

Zitat:

Zitat von su.pa (Beitrag 1725295)
Fällt mir schwer, das zu glauben. Ich denke eher, dass die vermeintliche Reaktion der Nachbarländer eher bremst.

Ich bin sicher, daß die Hamas darauf spekuliert, daß Israel die ganz schlimmen Bilder vermeiden will (so wie sie bisher immer bemüht waren, zivile Opfer zu vermeiden). Ich fürchte aber, daß bei diesem Ausmaß von unsäglicher sinnloser Bestialität eine Grenze überschritten wurde. Darauf deutet für mich auch die (nachvollziehbare) Formulierung des Verteidigungsministers "das sind menschliche Tiere". Die Zivilisten in Gaza dürfen sich bei der Hamas für alles bedanken, was jetzt folgt.
Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1725296)
Mag sein. Aber glaubst du wirklich, mit der Vernichtung von Gaza wäre das Problem beendet?

Welche andere daurhafte Lösung hältst Du für realistisch? Meine Ideallösung wäre (wenn die UNO das wäre, was sie sein sollte) eine sofortige massive UNO-Intervention zur 100%-igen dauerhaften Entwaffnung des Gaza-Streifens. Aber das wird nie passieren. Und denke einfach den Gedanken zu Ende: was passiert, wenn alle Araber entwaffnet werden, und was passiert, wenn Israel entwaffnet wird?
Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1725296)
Was man so mitbekommt, hat Isreals in der Region nicht nur Freunde.

Israel hat in letzter Zeit gute Beziehungen zu mehreren früheren Erzfeiden, allen voran Saudi-Arabien geknüpft. Auch wenn es dabei nicht um Philosemiten geht, sondern um klare Interessenpolitik (gemeinsamer Feind Iran verbindet), reicht das, daß es nicht mehr zu einem gesamtarabischen Angriff kommen dürfte, wie es noch vor 50 Jahren möglich war.


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