Hier fehlt doch die Einberechnung von 7 bzw. 42 Tagen, oder? Da sieht Gähnforschers Formel irgendwie nachvollziehbarer aus. :Gruebeln:

Basiswoche
Montag Ruhe bzw. Yoga, Streching etc.
Dienstag Zwiftgruppe
Mittwoch Laufen GA1
Donnerstag Rolle easy und etwas Yoga, Streching etc.
Freitag Laufen GA1
Samstag Rad GA1
Sonntag Rad GA1

Steigerung 1
Montag Ruhe bzw. Yoga, Streching etc.
Dienstag Zwiftgruppe
Mittwoch Laufen GA1
Donnerstag Rolle easy und etwas Yoga, Streching etc.
Freitag Laufen GA1
Samstag Morgenlauf 30min, Rad GA1
Sonntag Rad GA1

Steigerung 2
Montag Lauf easy und etwas Yoga, Streching etc.
Dienstag Zwiftgruppe
Mittwoch Laufen GA1
Donnerstag Rolle easy und etwas Yoga, Streching etc.
Freitag Laufen GA1
Samstag Morgenlauf 30min, Rad GA1
Sonntag Rad GA1

Anmerkungen

Rad: Am Dienstag in der Zwiftgruppe variiert das Tempo durch die Gruppendynamik durch alle Intensitätsbereiche. Alle anderen Radeinheiten GA1. Wenn das Wetter gut ist und Du Zeit hast, fahre lang.

Lauf: Alles GA1. Die Läufe dauern in der Regel eine Stunde ± 20min.

Viel Erfolg! :Blumen:

7 bzw 42 ist die Time constant

Sowieso immer und hier im speziellen: Das was Arne sagt! :Blumen:

Ich finde jetzt hast du es dir ein bisschen einfach gemacht.
Ich sehe keine einzige Formel :Gruebeln:

Ziemlich langweilig :Blumen:

@klugschnacker: Entspricht zu einem sehr großem Teil dem Plan, den ich mal aufgeführt hab. Ok hatte beim laufen paar Steigerungsläufe am Freitag drin.

Man erkennt aber ganz klar, dass ein Fokus auf dem ga1 insbesondere Rad liegt.

Achtung OFFTOPIC:

Wenn du das ausmultiplizierst, kommst du auch auf ne andere Formel, als die die du zuerst geschrieben hast, bzw. auf das, was ich dann geschrieben habe.

Die Zeitkonstante sieht etwas anders aus durch den Exponent, ist am Ende aber mehr oder weniger sehr nah beieinander. Bei 1/7 gibts eine leichte Abweichung dann kommt ja der wesentliche Punkt ins Spiel. Das passt eh nicht für alle gleich und ist halt nur ein Modell.

Achtung gleich gibts Tumulte: manche Nerds behaupten, dass man nicht nur Erfahrung mit seinen individuell funktionierenden Werten sammeln muss, sondern theoretisch sogar mit den Exponenten bzw. 1/x rumspielen/ optimieren könnte.

Ob das jetzt wirklich weiterhilft für die Praxis in anbetracht der Schwächen, die das System ja trotzdem hat....

Ich lass es einfach mitlaufen und höre eher aufs Gefühl. Wenn ich mal größere Steigerungen plane zum Beispiel für ein TL ists ganz hilfreich, um nicht zu sehr zu eskalieren. Im Tapering ists auch ein ganz guter grober Leitfaden für mich.

Vor der Nutzung von Trainingspeaks sah das bei mir in EXCEL so aus:

CTL(heute)=CTL(Vortag)-CTL(Vortag)/42+TSS/42

Nette Rechnereien. Auf welche TSS Punkte kommt der gute Benni denn mit seinen 7h (?) Training pro Woche und spielt bei einer CTL von 50 oder so eine solche Kalkulation wirklich eine entscheidende Rolle?

Soll ich ne Umfrage machen wer sein Training so steuert?

CTL(heute)=CTL(Vortag)-CTL(Vortag)/42+TSS/42
CTLtoday = CTLyesterday + (TSStoday - CTLyesterday)(1/CTL time constant)
ATLtoday = ATLyesterday + (TSStoday - ATLyesterday)(1/ATL time constant)
CTLnew = CTL-CTL*(1-EXP(-1/42))+(TSS)*(1-EXP(-1/42)) bzw.
ATLnew = ATL-ATL*(1-EXP(-1/7))+(TSS)*(1-EXP(-1/7))
CTL = Chronic Training Load = Fitness
ATL = Acute Training Load = Ermüdung
TSB = Training Stress Balance = Form
TSS = training stress score

Hast du auch die Kommentare dazu gelesen?

Danke Arne:Blumen:

ca. 500

keine Ahnung :Gruebeln:
Macht mir aber Spaß mit dem Planen und Auswerten

Eine Frage dazu hätte ich noch:

Soll ich das endlos so wiederholen?
Also immer Basiswoche>Steigerung1>Steigerung2>Basiswoche>Stei gerung1 usw?

Bis ich ein gescheites Gewicht habe?

Wochenumfang steigern?
Beispiel: Basiswoche 8Std>Steigerung1 9Std>Steigerung2 10Std

Sorry wenn ich in den Formeln Fehler hatte.

Die wörtlich formulierte Ableitung sollte aber passen.

Hier übrigens gibts zum Beispiel jmd. der das über Trainingpeaks für seine Athleten nutzt:

Edith: Im Originalpost ist auch die grafische Darstellung zur Beschreibung.

Sollte auch nur eine Ergänzung sein, falls jmd drauf steht sowas selbst zu basteln oder sich die 3Mark 50 zu sparen:Blumen:

Ich würde mich nicht sklavisch daran halten. Im Großen und Ganzen kannst Du das aber bestimmt ein Jahr lang so machen. Mit der Fitness und den längeren Tagen im Frühjahr und Sommer steigen automatisch auch die Umfänge.

Wir haben das ja praktisch alle so gemacht. Einfach im Wald gejoggt, an guten Tagen mal etwas länger, an schlechten etwas kürzer. Und wenn am Wochenende die Sonne schien, sind wir auf dem Rad gesessen. Mehr steckt nicht dahinter.

Du bist jetzt und noch mindestens die nächsten zwei Jahre in einer sportlichen Situation, wo Du praktisch von jedem Trainingskilometer besser wirst. Also sammle Kilometer, vor allem auf dem Rad. GA1 ist Dein bester Freund.
:Blumen:

Ich bleibe da jetzt mal dran und frage nochmal (diesmal den Coach):

was ist mit

CTL(heute)=CTL(Vortag)-CTL(Vortag)/42+TSS/42
CTLtoday = CTLyesterday + (TSStoday - CTLyesterday)(1/CTL time constant)
ATLtoday = ATLyesterday + (TSStoday - ATLyesterday)(1/ATL time constant)
CTLnew = CTL-CTL*(1-EXP(-1/42))+(TSS)*(1-EXP(-1/42)) bzw.
ATLnew = ATL-ATL*(1-EXP(-1/7))+(TSS)*(1-EXP(-1/7))
CTL = Chronic Training Load = Fitness
ATL = Acute Training Load = Ermüdung
TSB = Training Stress Balance = Form
TSS = training stress score

??

Ich meine es ernst. Soll man damit arbeiten oder nicht?

Grundsätzlich gibt es Trainingsansätze, die man mit dem TSS Ansatz planen und steuern kann und wo es funktioniert. Denke bei Dir ginge das.

Wer ist "man"?

Als Coach ist es eine Hilfe, um die Trainingsbelastungen und -fortschritte eines Athleten zeitsparend im Blick zu behalten (und nicht einfach zu raten). Man erkennt, ob die Belastungen zu hart oder zu lasch oder genau richtig sind. Allerdings muss man als Coach die Daten oft von Hand nachbearbeiten. Die Trainingsbelastungen werden sonst bei manchen Sportlern um den Faktor 5 (!) falsch dargestellt. Ein lockerer Morgenlauf wird dann wie ein harter Marathonlauf eingebucht. Es ist also komplexer, als man denkt.

Als Athlet hat man ein direktes Gefühl für die eigene Belastung und für die Form. Das macht diese Kenngrößen für den Athleten teilweise überflüssig. Sie sagen einem dann das, was man ohnehin selber fühlt (ob man Fortschritte macht, ob man müde ist oder belastbar). Für manche Athleten ist es aber hilfreich, diese Dinge schwarz auf weiß in Form einer Zahl vor sich zu sehen. Da ist wohl jeder anders.

Als persönliches Trainingstagebuch ist das System von Kennziffern wie TSB und TSS für viele vielleicht noch etwas zu kompliziert und fehleranfällig. Es ist aus meiner Sicht aber aussagekräftiger, als einfach nur die Trainingsstunden aufzuaddieren, wie wir das früher mit Kugelschreiber und Notizheft gemacht haben. Man kann diese Werte besser rückblickend analysieren als bloße Stundenzahlen.
:Blumen:

Warum?

danke schön


ich meine den Athleten

Weil Du ein akribischer Zahlentyp bist und deshalb das System sauber pflegst. Und weil Deine Einheiten in weiten Teilen Ausdauereinheiten sind. Meiner Erfahrung nach passen die Werte da besser als bei sehr harten, aber nur sehr kurzen HIIT Einheiten wo die TSS nach meinem Gefühl die hohe Belastung nur ungenügend abbilden.

danke schön!

Da hast du absolut
Kurze Intervalle mit langen Pausen, HIIT und Krafttraining sind kaum abbildbar in dem System

Ich denke, dass ein Anfänger ( und Benni ist Anfänger ) der falsche Typus für sowas ist.
Wenn die Pfunde purzeln und sich der Umfang erhöht wird das Tempo rasant steigen und dann wird man damit falsche Ergebnisse berechnen.
( Meine persönliche Meinung dazu )

Wann bin ich eigentlich Anfänger und wann nicht mehr?

Ich sag dir Bescheid!:Cheese: :Lachanfall:

Ja, danke :Lachen2:

Ich frage nur, weil du immer von Anfänger schreibst.
Meine erste Triathlon Teilnahme war 2011 in einer Staffel beim IM Wiesbaden.

Irgendwann will ich ja auch kein Anfänger mehr sein 🤣🥳

Sabine hat einfach voll den Durchblick. Mir hat er auch mal gesagt, ich könnte noch nichteinmal 20km im Windschatten mitfahren. Der muss echt ne geniale Glaskugel haben.

Ich sehe mich auch noch als Anfänger, nach der dritten Langdistanz bin ich voraussichtlich kein Anfänger mehr. Trotzdem werde ich zeitlebens auf Anfänger-Bratwurst-Niveau bleiben :Holzhammer: Es ist immer eine Frage der Perspektive.

Das ist falsch, da fehlts eher am Durchblick. Das TSS-Modell ist völlig unabhängig von Tempo und Gewicht, daher kann es keine falschen Ergebnisse aufgrund von Tempo- oder Gewichtsveränderungen liefern.

Ich finde das Modell gerade nicht schlecht für "Anfänger", die viel Umfang fahren. Da hat das Modell seine Stärken wie Captain es schon erwähnt hat. Es bietet eine gute Orientierung, um Belastung und Entlastung einschätzen zu lernen.

Und wenn man kein extra Tools lernen möchte, bietet sich das Trainingsmodell bei Strava Pro an. Es basiert auf dem TSS Modell und berücksichtigt auch die Herzfrequenz-Einheiten mit ein, wenn man es möchte.

Ansonsten gibt es noch Trainingpeaks oder GoldenCheetah.

Könnte also für den TE Benni was sein. :Blumen:

Belastung schätzt man doch nicht nach Zahlen ein, sondern nach Körpergefühl und Erfahrung, Auch ein Coach kann mithilfe des TSS nur was einschätzen, wenn er mit dem Sportler gesprochen hat und ihn demnach kennt. Während man Erfahrung macht, wird man auch Fehler machen. Und das ist gut so ;)

:Blumen:

Gebe ich dir recht! Das Körpergefühl ist sehr wichtig und die Zahlen sollten auch immer mit diesem verifiziert werden. :Blumen:

Wie wählst du denn die Scheiben fürs Krafttraining aus? Ich denke erstmal steuerst/ planst du die Belastung da schon grob nach Zahlen und dazu kommt dann das Gefühl, dass es an dem Tag vllt auch mal weniger oder mehr sein könnte.

Powermeter am Rad sind ja ein ähnliches Thema. Beides kann helfen, Gefühl und manchmal auch Zahlen. Und selbst wenn man das System über TSS erstmal nur nebenher laufen und nen fixen Plan von anderswo hat, sammelt man halt schon mal Erfahrung damit. Später kann man dann immernoch einschätzen inwieweit bzw. in welchen Situationen das für einen evtl. hilfreich ist. Der Captain hat ja schon eine Schwachstelle angesprochen.

Und - wie lief die Woche bis jetzt?

@gaehnforscher: Körpergefühl und Erfahrung. Sonst nix. Ich geh an die Langhantel und fang an. Man macht ja eh Aufwärmsätze. Da is schnell klar was geht und was nicht. Auch die mentale Verfassung spielt eine Rolle.. :Blumen:

Aber wie sieht denn deine Erfahrung aus? Du hast vermutlich irgendwie im Kopf, dass du heute gerne MaxKraft oder vllt auch nur Erhaltung machen willst. Auf Basis deiner Erfahrung weißt du auch ungefähr, wie viel Kilo das sein könnten. Dein Körpergefühl sagt dir dann letztlich, ob das heute passt.

Letztlich hat sich aber dein Körpergefühl ja aber auch mit Hilfe dieser Zahlen über die Jahre entwickelt, sprich wenn sich 20kg (kleine Zahl) beim Aufwärmen schon suboptimal anfühlen, dann weißt du, dass du 80kg (größere Zahl) heute vllt nicht probieren brauchst.

Das mit der mentalen Verfassung kenn ich. ^^ Manchmal hab ich aus irgend nem Grund einfach Schiss vor dem Gewicht und lass es an dem Tag dann halt einfach sein bzw. mach locker.

Bin gerade in Woche 3 von Base 1. Nächste Woche Ruhewoche und dann starte ich in Base 2 rein. Dauert also noch etwas. :)