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Helmut S 09.08.2019 08:53

Zitat:

Zitat von ~anna~ (Beitrag 1470065)
Ich habe um 10:15 angefangen, [...]

Herzlichen Dank Anna, für die Einblicke in dein Warmfahrprogramm und die Routine vor dem Start. Sehr interessant :Blumen:

Hafu 09.08.2019 09:14

Zitat:

Zitat von ~anna~ (Beitrag 1470065)
... Andernfalls haben wir vermutlich auch einen Platz für Straße + EZF (den nicht ich uns beschert habe, aber der an die Fahrerin gehen wird, von der das beste Resultat zu erwarten ist).

Wer aktuell die Fahrerin ist, von der das beste rot-weiß-rote Resultat zu erwarten ist, dürfte eigentlich 'ne ziemlich klare Sache sein.
Trotzdem noch viel Glück und Erfolg bei der Zeitfahr-WM. Direkte Quali ist immer noch besser als von irgendeiner Verbandsentscheidung abhängig zu sein.:Blumen:

merz 09.08.2019 11:00

aha, könne wir uns jetzt allen den Nachmittag des 24.09 als Termin eintragen.....? grossartig!

https://worlds.yorkshire.com/the-rac...al-time-trial/

m.

LidlRacer 09.08.2019 11:03

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1470027)
Einer der weltbesten Radsportfotographen ist nämlich vor Ort. Einige vorab Bilder hab ich auf FB schon gesehen.

https://www.frontalvision.com/galler...ar/1096/page1/

Hier geht's direkt 4 (kleinen) Bildern:
https://www.frontalvision.com/search...=kiesenhof er

Und noch ein größeres:
https://www.gettyimages.dk/detail/ne...oto/1166785625

Anna, warum warst Du nicht im Meister-Anzug unterwegs?

Duafüxin 09.08.2019 11:16

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1470206)

Mal etwas OT: 475€ für das Bild? Ist schick, sicher auch in groß, keine Frage, aber ist das deren Ernst?

Helmut S 09.08.2019 11:19

Zitat:

Zitat von Duafüxin (Beitrag 1470208)
Mal etwas OT: 475€ für das Bild? Ist schick, sicher auch in groß, keine Frage, aber ist das deren Ernst?

Du kaufst ja nicht nur das Bild soweit ich das verstehe, sondern insbesondere entsprechende Verwertungsrechte - welche genau auch immer. ;)

~anna~ 09.08.2019 15:18

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1470206)
Anna, warum warst Du nicht im Meister-Anzug unterwegs?

Es ist auch sonst kein Meister im Meister-Anzug unterwegs ;) . Ist bei EM/WM nicht erlaubt. Normales Nationalteamdesign.

MatthiasR 09.08.2019 16:05

Zitat:

Zitat von ~anna~ (Beitrag 1470060)
Die 10s fürs Podium finden wir auch noch, ich mach dann mal nen Thread auf... na Scherz ;)

Das bringen bestimmt die aerodynamischen Schnellspanner!

Scnr, Matthias

PS: Glückwunsch!

rookie2003 09.08.2019 16:13

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1470168)
Wer aktuell die Fahrerin ist, von der das beste rot-weiß-rote Resultat zu erwarten ist, dürfte eigentlich 'ne ziemlich klare Sache sein.
Trotzdem noch viel Glück und Erfolg bei der Zeitfahr-WM. Direkte Quali ist immer noch besser als von irgendeiner Verbandsentscheidung abhängig zu sein.:Blumen:

Anna wird es ev. besser wissen, aber ich bin mir nicht sicher, ob Ö in Tokio überhaupt einen Platz beim ITT hat bzw. wann da Qualischluss ist.
In Rio war zB keine Österreicherin startberechtigt weil Ö im UCI Ranking zu weit hinten lag.
Ein 5. Platz bei den EU Champs mag da aber sicher helfen.
Ich denke es gab auch schon die Regel, dass zB die EZF-Starterin auch im Straßenrennen fahren musste. Kann aber auch sein, dass das ein IOC internes Kriterium ist, da nur begrenzt Leute entsandt werden. Wenn der ÖRV der Meinung ist, dass eine ITT Spezialistin nicht die beste Wahl ist, dann bleibt man auch auf der Strecke. Ich kenne den Frauenkurs noch nicht, Der Männerkurs wird was für Valverde, Kolumbien & Co.
Es ist vor allem in Ö nicht alles so blumig, wie es ev. der Einzelfall vermuten ließe.

captain hook 09.08.2019 19:23

Der Straßenkurs hat über 2000hm. Da ist eine bergfeste TT Fahrerin sicherlich keine so schlechte Wahl. ;-)

LidlRacer 09.08.2019 19:32

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1470318)
Der Straßenkurs hat über 2000hm. Da ist eine bergfeste TT Fahrerin sicherlich keine so schlechte Wahl. ;-)

Kennst Du zufällig so eine? :)

Offiziell 2692 Hm!
https://tokyo2020.org/en/news/notice/20180809-01.html

captain hook 09.08.2019 19:42

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1470320)
Kennst Du zufällig so eine? :)

Offiziell 2692 Hm!
https://tokyo2020.org/en/news/notice/20180809-01.html

In Ö? :Cheese: Genau eine. :Blumen:

LidlRacer 09.08.2019 20:23

Zeitfahrstrecke am Fuß des Mount Fuji hat auch ganz nette gut 400 Hm auf 22 km:
https://tokyo2020.org/en/news/notice/20181010-02.html

captain hook 09.08.2019 21:33

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1470330)
Zeitfahrstrecke am Fuß des Mount Fuji hat auch ganz nette gut 400 Hm auf 22 km:
https://tokyo2020.org/en/news/notice/20181010-02.html

Und die bei der WM dieses Jahr auch.

LidlRacer 10.08.2019 14:16

EM Straßenrennen der Frauen läuft gerade.
Ohne Anna, aber vielleicht ja trotzdem sehenswert:
https://tiz-cycling.live/l.php

ritzelfitzel 10.08.2019 14:27

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1470427)
EM Straßenrennen der Frauen läuft gerade.
Ohne Anna, aber vielleicht ja trotzdem sehenswert:
https://tiz-cycling.live/l.php

Danke für den Hinweis!

Ziemlich windig...

LidlRacer 18.08.2019 00:30

Trotz Live-Übertragung von der EM haben wir haben Anna ja leider nicht in Action gesehen.

Hab aber gerade immerhin eine Privataufnahme mit allen(?) Starterinnen in der Vorbeifahrt gefunden:
https://youtu.be/gdlaiy_TlWE?t=992

Zum Vergleich die Siegerin Ellen van Dijk:
https://youtu.be/gdlaiy_TlWE?t=1173

Hauptsächlich fällt mir auf, dass bei letzterer 4 Begleitautos sehr dicht folgen,
bei Anna dagegen wie bei fast allen nur eines und das mit ungewöhnlich großem Abstand.

Sicherlich wird das keine Minute Unterschied machen, aber ich denke schon, dass das einen messbaren Vorteil ergibt.
Bei 2 Windschatten fahrenden Radfahrern ist ja bekannt, dass auch der Vordermann profitiert, wenn auch wesentlich weniger als der Hintermann.

PS:
Hier ein Artikel zur Problematik:
Windschatten von hinten
"Für das 13,8 km lange Zeitfahren am Samstag errechnete Blocken bei einem Abstand von nur fünf Metern und einer Geschwindigkeit von 54 Stundenkilometern sechs Sekunden Vorteil.
...
Die Distanzen schwankten. Allerdings hielt nicht jeder den von der UCI geforderten Mindestabstand von zehn Metern ein. Blocken sieht Effekte sogar noch bei größeren Abständen und forderte einen Mindestabstand von 30 Metern."

Anna, bei Dir sieht's nach einem Privatauto aus, oder ist das vom Verband?

Klugschnacker 18.08.2019 09:36

Hier noch eine Studie zum Thema Windschatten von hinten:
https://www.sciencedirect.com/scienc...67610516302306

Adept 18.08.2019 09:40

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1471893)
...
Zum Vergleich die Siegerin Ellen van Dijk:
https://youtu.be/gdlaiy_TlWE?t=1173

Hauptsächlich fällt mir auf, dass bei letzterer 4 Begleitautos sehr dicht folgen,
bei Anna dagegen wie bei fast allen nur eines und das mit ungewöhnlich großem Abstand.

Sicherlich wird das keine Minute Unterschied machen, aber ich denke schon, dass das einen messbaren Vorteil ergibt.
Bei 2 Windschatten fahrenden Radfahrern ist ja bekannt, dass auch der Vordermann profitiert, wenn auch wesentlich weniger als der Hintermann.
...

Ich glaube, in dem Video sind die Autos noch zu weit entfernt, um einen Effekt zu generieren. Der Abstand muss klein genug sein, dass die Verwirblungen vom hinteren Objekt aufgenommen und nach hinten weiter gegeben werden können.

Habe hier was gefunden, ohne jetzt genau die Quelle zu prüfen, aber macht für mich einen nachvollziehbaren Eindruck: https://bikeboard.at/Board/Windschat...-Side-th237059

Das wären bei 5m nur 0.4W bei 45km/h. Und die Front des Autos ist ja nochmal niedriger als die Fahrerin selbst, dh. der Effekt wäre noch geringer.

Adept 18.08.2019 09:54

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1471904)
Hier noch eine Studie zum Thema Windschatten von hinten:
https://www.sciencedirect.com/scienc...67610516302306

Interessante Studie! Danke! :Blumen:

~anna~ 18.08.2019 10:33

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1471904)
Hier noch eine Studie zum Thema Windschatten von hinten:
https://www.sciencedirect.com/scienc...67610516302306

Danke, interessant.

Schade, dass die 10m UCI Regel anscheinend ignoriert wird...

(OT Genauso wie übrigens auch die Regeln für Überholen unter Fahrern - es scheint ja fast üblich zu sein, sich ansaugen zu lassen. Sollte auch strenger geahndet werden...)

~anna~ 18.08.2019 10:34

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1471893)
Anna, bei Dir sieht's nach einem Privatauto aus, oder ist das vom Verband?

Verband

captain hook 18.08.2019 12:19

Zitat:

Zitat von ~anna~ (Beitrag 1471912)
Danke, interessant.

Schade, dass die 10m UCI Regel anscheinend ignoriert wird...

(OT Genauso wie übrigens auch die Regeln für Überholen unter Fahrern - es scheint ja fast üblich zu sein, sich ansaugen zu lassen. Sollte auch strenger geahndet werden...)

Sieht man bei jedem tt im Fernsehen. Oder bei Einheimischen das Motorrad 20m davor. Hier 2 Watt, da 1, mal knapp überholen, mal ein bisschen dicht mit dem Auto dahinter... Das übliche.

LidlRacer 18.08.2019 21:29

Jetzt hab ich noch ne Fernseh-Aufzeichnung von der EM aufgetrieben - allerdings auf Russisch oder so. Hatte gehofft, dass bei denen vielleicht die Werbung an anderer Stelle war und Annas Start gezeigt wurde - fehlt aber auch hier.

Aber hier ihr Zieleinlauf:
https://youtu.be/ZRz9vJ6Fm8s?t=2800

Und nebenbei sieht man, dass sehr oft das Kameramotorrad sehr nah hinter Siegerin Ellen van Dijk (Startnr. 1) war - macht vielleicht noch mehr aus als das Auto aus dem anderen Video.

merz 18.08.2019 22:38

(Fast völlig OT: LidlRacer, deine Recherchekunst ist beindruckend, staatsmeisterlich (wieder on topic :)),p

m.

LidlRacer 18.08.2019 23:03

Zitat:

Zitat von merz (Beitrag 1472079)
(Fast völlig OT: LidlRacer, deine Recherchekunst ist beindruckend, staatsmeisterlich (wieder on topic :)),p

m.

Danke, aber ich bin da rein zufällig drüber gestolpert! :Cheese:

captain hook 19.08.2019 06:40

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1472066)
Jetzt hab ich noch ne Fernseh-Aufzeichnung von der EM aufgetrieben - allerdings auf Russisch oder so. Hatte gehofft, dass bei denen vielleicht die Werbung an anderer Stelle war und Annas Start gezeigt wurde - fehlt aber auch hier.

Aber hier ihr Zieleinlauf:
https://youtu.be/ZRz9vJ6Fm8s?t=2800

Und nebenbei sieht man, dass sehr oft das Kameramotorrad sehr nah hinter Siegerin Ellen van Dijk (Startnr. 1) war - macht vielleicht noch mehr aus als das Auto aus dem anderen Video.

Hoffentlich wusste der Fahrer, dass er das bei Rückwind lieber nicht macht. Da ist es nämlich ein Nachteil.

Adept 19.08.2019 07:53

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1472090)
Hoffentlich wusste der Fahrer, dass er das bei Rückwind lieber nicht macht. Da ist es nämlich ein Nachteil.

Hallo Captain. Macht es wirklich einen Unterschied? Du bist ja schneller als der Wind, also schiebt er ja nicht, sondern der auf dich treffende Wind von vorne und du als bewegtes Objekt haben nicht so viel Geschwindigkeitsunterschied. Wäre dann hinten nicht egal was passiert?

captain hook 19.08.2019 08:28

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1472102)
Hallo Captain. Macht es wirklich einen Unterschied? Du bist ja schneller als der Wind, also schiebt er ja nicht, sondern der auf dich treffende Wind von vorne und du als bewegtes Objekt haben nicht so viel Geschwindigkeitsunterschied. Wäre dann hinten nicht egal was passiert?

Erfahrene sportliche Leiter machen das so. Eigene Erfahrungen kann ich nicht beisteuern, wir versuchen fair zu fahren und probieren es gar nicht erst.

~anna~ 19.08.2019 08:38

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1471927)
Sieht man bei jedem tt im Fernsehen. Oder bei Einheimischen das Motorrad 20m davor. Hier 2 Watt, da 1, mal knapp überholen, mal ein bisschen dicht mit dem Auto dahinter... Das übliche.

Nur die blöde Anna fährt beim Überholen meterweit Zig-zag :Lachen2: .


Ich verstehe nicht, warum solche "Kleinigkeiten" (die keine Kleinigkeiten sind!!), von der großen Mehrheit akzeptiert und auch nicht seitens der Veranstalter geahndet werden.

captain hook 19.08.2019 08:42

Zitat:

Zitat von ~anna~ (Beitrag 1472112)
Nur die blöde Anna fährt beim Überholen meterweit Zig-zag :Lachen2: .


Ich verstehe nicht, warum solche "Kleinigkeiten" (die keine Kleinigkeiten sind!!), von der großen Mehrheit akzeptiert und auch nicht seitens der Veranstalter geahndet werden.

Das ist absolut grenzwertig. Die fahren aufn cm auf und richtig knapp vorbei. In Rennen wo es oft im Sekunden geht ist das schon hart. Und trotzdem quasi eher die Regel als die Ausnahme.

LidlRacer 19.08.2019 16:28

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1472113)
Das ist absolut grenzwertig. Die fahren aufn cm auf und richtig knapp vorbei. In Rennen wo es oft im Sekunden geht ist das schon hart. Und trotzdem quasi eher die Regel als die Ausnahme.

Mir scheint, die Regeln sind etwas unpräzise.
https://www.uci.org/docs/default-sou...sn=448068eb_30
Ich finde dazu dies im Kapitel "Individual Time Trial":
"Racing procedure
2.4.017 If one rider is caught up by another, he may neither lead nor follow in the slipstream of the rider who caught up.
2.4.018 A rider, upon catching up with another shall leave a lateral gap of at least 2 metres between himself and the other rider.
After 1 km, the rider caught up shall ride at least 25 m away from the other.
2.4.019 If necessary, the commissaire shall force the riders to leave the 2 metre lateral gap and the distance of 25 metres respectively, without prejudice to the penalties provided for in the scale of penalties (article 2.12.007).
2.4.020 Riders may not help one another."

Hauptsächlich steht da, was der Überholte nicht darf bzw. tun muss.
Komisch ist, dass dem Eingeholen das Führen verboten ist, aber dem Einholenden nicht das Lutschen.

Für den Überholer sehe ich da ausdrücklich nur den 2 Meter Seitenabstand, der aber offenbar weitgehend ignoriert wird.

~anna~ 19.08.2019 20:33

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1472302)
Mir scheint, die Regeln sind etwas unpräzise.
https://www.uci.org/docs/default-sou...sn=448068eb_30
Ich finde dazu dies im Kapitel "Individual Time Trial":
"Racing procedure
2.4.017 If one rider is caught up by another, he may neither lead nor follow in the slipstream of the rider who caught up.
2.4.018 A rider, upon catching up with another shall leave a lateral gap of at least 2 metres between himself and the other rider.
After 1 km, the rider caught up shall ride at least 25 m away from the other.
2.4.019 If necessary, the commissaire shall force the riders to leave the 2 metre lateral gap and the distance of 25 metres respectively, without prejudice to the penalties provided for in the scale of penalties (article 2.12.007).
2.4.020 Riders may not help one another."

Hauptsächlich steht da, was der Überholte nicht darf bzw. tun muss.
Komisch ist, dass dem Eingeholen das Führen verboten ist, aber dem Einholenden nicht das Lutschen.

Für den Überholer sehe ich da ausdrücklich nur den 2 Meter Seitenabstand, der aber offenbar weitgehend ignoriert wird.

Hm jetzt frag ich mich auch gerade... also Ansaugen ist ok und man muss dann nur 2m seitlich weg, wenn man überholt?!

"he may neither lead nor follow in the slipstream..." - was soll das "lead"? Das ist ja nicht der Überholte, der das beeinflussen kann... Steckt hier implizit das Ansaugverbot für den Überholenden drin?

Ich dachte immer, man muss 25m vor dem Überholen mind. 2m Seitenabstand haben. Aber für mich geht das aus den Regeln nicht hervor.

triphi 24.09.2019 11:00

Habe gerade diesen Artikel auf Radsport-News gesehen.
Viel Erfolg!!

LidlRacer 24.09.2019 11:04

Zitat:

Zitat von triphi (Beitrag 1479711)
Habe gerade diesen Artikel auf Radsport-News gesehen.
Viel Erfolg!!

Wir sind gerade in diesen Thread umgezogen:
https://www.triathlon-szene.de/forum...ad.php?t=47002
:Huhu:

captain hook 20.10.2019 13:33

Anna hat heute Saisonfinale beim Chrono de Nations in Frankreich. Eines der wenigen reinen Zeitfahren auf höchstem ProfiNiveau was was noch gibt.

https://www.procyclingstats.com/race...we/2019/result

Startzeit 13:42 Uhr.

stream

https://tiz-cycling-live.io/stream.p...RsqtQJk5_Kz80s

DocTom 20.10.2019 13:55

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1487540)
Anna hat heute Saisonfinale beim Chrono de Nations in Frankreich...
Startzeit 13:42 Uhr.

stream
...

Danke, läuft super!
Wann startet Anna? Startliste ist bei mir leer???
https://www.procyclingstats.com/race...artlist/roster

captain hook 20.10.2019 14:10

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1487540)
Anna hat heute Saisonfinale beim Chrono de Nations in Frankreich. Eines der wenigen reinen Zeitfahren auf höchstem ProfiNiveau was was noch gibt.

https://www.procyclingstats.com/race...we/2019/result

Startzeit 13:42 Uhr.

stream

https://tiz-cycling-live.io/stream.p...RsqtQJk5_Kz80s

Start Zeit... 🤔 🙈

LidlRacer 20.10.2019 14:49

Schade, hab's verpasst.

Ergebnis:
www.chronodesnations.com/resultats
8.
Wie schon bei der WM sind vor Anna einige in Reichweite, nach hinten aber eine größere Lücke.

Männerrennen läuft noch:
https://www.youtube.com/watch?v=eOVprBzvcYk

DocTom 20.10.2019 16:25

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1487547)
Start Zeit... 🤔 🙈

Ah, da hab ich Deine „Anna Startzeit“ mit „Event Startzeit“ „verwechselt“!
@lidl: der Link vom Captain oben läßt auch ein späteres Anschauen des Rennens zu!
Grüße
Tom


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