Wer redet denn schön? Es ist doch überhaupt nicht klar wer in der Menge was mitbekommen hat und wieviele wirklich beteiligt waren. Der von Dir zitierte Beitrag nimmt aber schonmal die ganze Gruppe mit in die Verantwortung, weil sie Sichtschutz gegeben hat.

Darum geht es den Leute die hier nicht auf den hate train aufspringen, nicht darum sexuelle Übergriffe zu nivellieren.

Ich finde es auch absurd, wenn jetzt überall schon Abschiebungen gefordert werden - erinnert mich ein wenig an die Feuerzangenbowle, wenn mir dieser humoristische Ausflug erlaubt sein möge. Da fordern einige Lehrer den Schuldigen der Schule zu verweisen, bevor ein anderer dann vorschlägt selbigen doch erst mal zu finden - wer weiß denn ob die Schuldigen in diesem Fall überhaupt abschiebbar und nicht in zweiter oder dritter Generation Deutsche sind die man maximal nach Köln Kalk abschieben kann?

Diese Diskussion sollte sich um die Ermittlung der Täter und Prävention zukünftiger Straftaten drehen, nicht um die Herkunft der Täter oder die Abschiebung selbiger.

@Spanky: Wer wohnt denn noch weit weg von solchen Einrichtungen? Und wurde bei deiner vergewaltigt und geraubt? Es ist im Gegenteil selbst von der Polizei betsätigt worden, dass es unter Flüchtlingen nicht mehr oder weniger Kriminelle gibt als und nicht Flüchtlingen - wenig überraschend bei genauerer Betrachtung.

Unabhängig von der Geschichte der Tochter, mit dieser Quelle würde ich nicht argumentieren wollen.

Quelle

Ne, das wäre gar nichts. Dann tun sich zwei rechte Polizisten zusammen und machen ein Abschiebekommando auf. Angeblich soll doch der Rechtsstaat geschützt werden, dann aber auch für alle. Und da gehört dann eine Beweisaufnahme dazu.

Erzähl doch mal. Was so abgeht in den EAs bei dir in der Nähe.

Ich für meinen Teil war 3 Wochen an eine Zentrale Erstaufnahmeeinrichtung abgeordnet, habs live miterlebt, wie es da abgeht.
Vonseiten der Asylbewerber wäre mir 0,0 negatives aufgefallen - null komma null in puncto Agressivität, Umgang mit weiblichen Bediensteten etc. Mag Zufall sein, zugegeben. Aber war halt so.

In einer Mittagspause war ich im Park spazieren und hab kurz mitbekommen, wie Kinder mit leuchtenden Augen Enten mit Brotkrümeln füttern. War toll zu sehen. Kommt ein älteres Ehepaar vorbei, das sich gegenseitig im angewiderten Gesichtsausdruck zu überbieten versucht. "Von meinem Geld wirfst du Kind Essen weg, essen sollst du das, essen!"
Gut, denk, das muss man nicht weiter kommentieren, kann sich jeder seinen Teil denken.

Jo, zusammenfassend war das die wohl negativste Erfahrung in den drei Wochen.

Edith sagt, das BKA mein, Flüchtlinge sind nicht krimineller als Deutsche.
Und sorry, der ZEIT nehm ich ab, für kein Seite Partei ergreifen zu wollen, wie´s "den Medien" an sich momentan angelastet wird.

Ich bin zwar nicht Spanky aber ich wohne ca. zwei Kilometer von der Landesaufnahmestelle entfernt. Von der bekomme ich persönlich wenig mit und ich verfolge die Lokalpresse nicht wirklich, deswegen habe ich einfach mal auf der erstbesten lokalen News-Seite nachgeschaut: Es gibt mehr als einen Bericht, der augenscheinlich mit den Bewohnern zu tun hat. Nach meinem Empfinden und nach dem, was ich so von Bekannten höre ist die Situation seit längerem unverändert.

Was genau ist nun Dein Punkt?

Woher hast du eigentlich diese "Fakten"? Ich höre genau das Gegenteil, nämlich, dass es sich ÜBERWIEGEND um Sexualdelikte handelt.

Leider ja, und das habe ich hier im Forum auch bereits gepostet.

Ich habe Hafu's Einwand eher so verstanden, dass es ausser ein paar Schlägereien keine nennenswerte oder kriminielle Vorfälle rund um solche Erstaufnahmeeinrichtungen gibt.
Mir liegt es auch fern, hier eine Aufzählung von Ereignissen/Erlebnissen aufzuzählen, weil sie hier sowieso immer nur als "Einzelfälle" abgetan werden.
Mir ist auch bewusst, dass ähnliche Vorfälle (besonders in grösseren Städten) genauso von dt. Staatsbürgern begangen werden.

Wenn sich aber eine Frau (alleine oder mit ihren Kindern) nicht mehr traut vor die Tür zu gehen oder durch die Strassen in der Nachbarschaft spazieren zu gehen, ohne an jedem zweiten Tag belästigt zu werden oder sie sich innherhalb eines Monats zweimal so bedroht fühlte, dass sie sogar die Polizei rufen musste....dann finde ich ist ein Punkt erreicht, wo es sich schon um (drastische) Änderungen/Einschränkungen in der Privatsphäre handelt.

Aber vermutlich müssen sich die Leute in den ländlichen Regionen jetzt einfach nur daran gewöhnen, was in grösseren Städten wohl schon an der Tagesordnung ist. Leider.

Warum?

Kann ich gerne tun wenn es dich wirklich interessiert...aber dazu brauche ich etwas Zeit und haue das jetzt nicht einfach so auf die Schnelle raus.
Also wird es eher heute Abend oder morgen früh.

Sehe, dass der Threadtitel geändert wurde. Es handelte sich meiner Meinung nach nicht um Diebstahl, sondern um Raub.

Nach Aussagen von Polizisten standen die sexuellen Aktivitäten im Vordergrund. Diebstahl wird in der Überschrift aber als erstes genannt. Außerdem bin ich auch der Meinung dass "Diebstahl" nicht die richtige Formulierung ist..

Video eines Afrikaners zu den Vorfällen aus Köln:
https://www.youtube.com/watch?v=HoOE8zBf2hY

willst Du ihr vorwerfen das sie die Sachen ernstnimmt und reagiert?

Siehst du nicht die Glatze? :)

nicht alle Bullen sind sooo rechts.

Könntest Du einen Vorschlag für einen Threadtitel machen? Vielleicht zusammen mit Rälph. Ich will mich nicht dem Vorwurf aussetzen, ich hätte die korrekte Reihenfolge der Begriffe im Titel eines Threads versemmelt. :Blumen:

Falls im neuen Thread-Titel der Begriff "Frauenfeindlichkeit" vorkommt, beantrage ich hiermit, dass der Begriff "Fremdenfeindlichkeit" ebenfalls vorhanden ist. Die Reihenfolge wäre mir egal.

Überhaupt nicht.

Und mit jedem Wort hat er Recht...

Entschuldigung, die Jungs und Mädels von der Polizei müssen ihren Kopf hinhalten, müssen sich beschimpfen, bedrohen, angreifen, bespucken lassen, dürfen sich nicht (genügend) wehren, kloppen Überstunden, sind das Opfer teilweiser verfehlter Politik,..., und zum Dank dafür werden sie von Dir als "Bullen" bezeichnet? Das finde ich mehr als unpassend! :Nee:
Ich freue mich über jeden Polizist, den ich auf unseren Straßen sehe!

Die Reihenfolge ist mir wurscht. Wenn man aber von mehreren Personen eingekreist, eingeschüchtert, körperlich angegangen und dabei seiner Wertgegenstände entledigt wirst, dann ist das mMn Raub. Diebstahl hört sich für mich verharmlosend an.

Ich wohne wenige Kilometer von der deutsch-österreichischen Grenze entfernt an der Grenze zwischen Landkreis Traunstein und Rosenheim. Das sind die beiden Landkreise in denen im letzten Jahr deutschlandweit die meisten Flüchtlinge angekommen sind (via Salzburg und Grenzübergang Freilassing). Die Erstaufnahmeeinrichtungen in Rosenheim halten darüberhinaus seit Monaten den Rekord hinsichtlich des größten Flüchtlingsdurchsatz.

In jeder Gemeinde um mich herum sind seit Monaten etliche Flüchtlinge untergebracht. In Prien z.B., drei km entfernt von meinem Arbeitsplatz ist seit August die Gemeinde-Turnhalle mit 200 Syrern auf unbestimmte Zeit belegt. Die Flüchtlingssituation ist also gerade hier im südlichen Bayern durchaus präsent und natürlich gibt es auch mal Probleme deswegen: bei zigtausen Flüchtlingen sind selbstverständlich auch mal welche dabei, die mit kriminellen Aktionen auffällig werden. Das wollte ich mit meinen Beiträgen nicht negieren. Jeder Diebstahl, jeder sexuelle Belästigung gehört verfolgt und bestraft. Die Lokalpresse hier ist gerade bei dieser Thematik sehr aufmerksam und jeder Vorfall, bei dem der Verdacht besteht, dass Flüchtlinge in irgendeinder Weise beteiligt sind, schafft es in die Zeitung bzw. in die lokalen Newsportale wie Chiemgau24.de.

Insgesamt fühle ich mich aber nicht unsicherer, seit es diese hohe Anzahl an Flüchtlingen hier gibt und meine Kinder dürfen sich weiterhin frei und tagsüber unbegleitet hier in der Gegend bewegen wie bisher auch.

Im Gespräch mit meinen deutschen Patienten begegnen mir halt weitaus häufiger (oft haltlose) Vorurteile gegenüber Flüchtlingen bzw. Ausländern allgemein als für mich im erlebten Umgang mit Flüchtlingen bzw. den arabischen "Gesundheitstouristen", die seit etwa zwei Jahre in unserer Klinik eine sehr große Rolle spielen, nachvollziehbar ist.

Ausformulieren trau ich mich nicht, dazu bin ich ein zu kleines Licht hier...;)

IMO sollte mind. Diebstahl durch Raub getauscht oder ergänzt werden. Die Sexualgeschichte könnte nach vorne, da ja offensichtlich primär hierauf von den jungen Burschen abgezielt wurde. Man möchte ja z.B. in einem qual. Arbeitszeugnis auch nicht "...leerte den Papierkorb aus..." an erster Stelle stehen haben, sondern eher an 2 oder 3...;))

Wer weiss denn überhaupt was...?

Warum wählst Du nicht einfach einen neutralen Titel wie "Silvester in Köln" o.ä.?

Aussagen von Polizisten müssen nicht zwingend stimmen, außerdem hast du hierfür keine Quelle angegeben. Wenn man sich um Versachlichung bemüht sollte man sich an den eingegangenen Anzeigen und den ermittelten Tatverdächtigen orientieren.

Bei Reuters habe ich gerade (auf der Suche nach Zahlen) diese Meldung (aus dem Innenministerium) gefunden.

Das klingt für mich ganz klar danach, dass bei den eingegangenen Anzeigen die Eigentumsdelikte im Vordergrund standen (Diebstähle werden als erstes genannt), denn "drei Anzeigen wegen sexueller Delikte" ist jetzt nicht so besonders viel (und natürlich ist mir bewusst, dass manche sexuelle Beästigungen nicht zur Anzeige gebracht wurden, sa dass es hier auch eine gewisse Dunkelziffer gibt).
Wenn man sich viele Äußerungen in den sozialen Netzwerken ansieht und auch manche Posts hier könnte man aber meinen, dass das Verhältnis umgekehrt gewesen sei, wobei ich jetzt aber hier auch nicht unbedingt ein Delikt gegen ein anderes ausspielen möchte. Jede kriminelle Behandlung gehört bekämpft.

Angesichts dem was bis jetzt bekannt ist begrüße ich die geänderte Thread-Überschrift, weil sie einfach sachlicher wirkt als die vorherige.

Ich wohne in einer größeren Stadt und habe noch viel größere vor der Nase, bzw. arbeite dort - auch mit vielen Frauen - und keine von denen berichtet sowas.

Mit der gleichen Logik könnte ich nun also behaupten es gäbe gar kein Problem.

Einzelne Fälle sind für eine Diskussion über generelle Probleme wenig hilfreich. Passieren kann immer was, mit oder ohne Zuwanderer - unterm Strich bleibt die nüchterne Statistik, dass die nicht mehr oder weniger kriminell sind als andere Menschen auch. Das sind die Fakten - und deswegen sind die ganzen "Erstaufnahmestelle in der Nähe..." Aussagen zuerst mal Populismus der nicht von Fakten gedeckt wird.

Sollen sie halt die Täter feststellen (und deren habhaft werden!) und dann entsprechend reagieren. Völlig egal welcher Herkunft und Nationalität. Pauschaliert jetzt irgendwas ausschlachten zu wollen finde ich zu kurz gesprungen. Sind ja auch nicht alle Deutschen Nazis, weil irgendwelche Deppen Brandbomben auf Ausländer werfen.

Nö, aber es reicht wenn sich zwei finden. Es reicht sogar schon die theoretische Möglichkeit, dass sich zwei finden, um zu erkennen wie absurd der Vorschlag ist. Du forderst de facto die Abschaffung des Rechtsstaats zur Erhaltung des Rechtsstaats. Es sollte klar erkennbar sein, dass das ein totaler Schuss ins Knie wäre.

Eben, so sieht's aus. Pegida und AFD sehen das leider anders.
http://www.spiegel.de/politik/deutsc...a-1070895.html

"Bulle" ist kein Schimpfwort und das genaue Gegenteil von abwertend

Ich hab mich in Marzahn und Hellersdorf schon immer unwohler gefühlt als in Neukölln und Kreuzberg. Dabei hätte bei den aufrechten Deutschen doch alles total super sein müssen. Und ich bin übrigens in so einem "Migrantenbezirk" zur Schule gegangen. Komisch, dass die da alles garnicht so waren, wie man es heute so liest. Alles Schläfer vermutlich. Haben sich jahrelang verstellt. Alle zusammen. :Lachanfall:

Wie gesagt... Wer Mist macht sollte auch die Konsequenzen tragen müssen. Aber Sippenhaft gibt's hier zum Glück schon lange nicht mehr.

Es gab heute im Deutschlandfunk in der Sendung "Marktplatz" eine sehr interessante Diskussion zu dem Thema. Ich finde leider gerade nicht, wo man sie nachhören kann. Vielleicht hat jemand einen Link dazu?

theoretisch richtig. Und ein wunderbares Beispiel dafür das aus völlig theoretischen Erwägungen heraus häufig bestimmte Dinge nicht gemacht werden, obwohl praktikabel. Die pauschale Vermutung das Beamte aus rechter Gesinnung heraus Abschiebegründe konstruieren ist vom Prinzip her genauso falsch wie die Pauschalisierung der Gefahr durch Migranten.

Ein endloses Geschwurbel und Auslöser für Untätigkeit. Stattdessen wird zugeschaut wie bestimmte Medien den Vorfall ausschlachten und massiv Stimmung machen.

Würde man solche Sachen im Keim ersticken, dann hätten Millionen anderer Migranten ein besseres Leben und zig Millionen Deutsche wären leichter von Toleranz zu überzeugen.

Etwas Strenge an bestimmten Punkten ist oftmals sehr hilfreich.

Bereits gestern habe ich in post 202 eine Quelle genannt. Des Weiteren wird im bereits mehrfach thematisierten und über die Verlinkungen erreichbaren Originalprotokoll eines Oberkommisars unter anderem Folgendes beschrieben: „...Im Einsatzverlauf erschienen zahlreiche weinende und schockierte Frauen/Mädchen bei den eingesetzten Beamten und schilderten von sex. Übergriffen durch mehrere männliche Migranten/-gruppen. Eine Identifizierung war leider nicht mehr möglich (sieh Punkt 8 u.a.)...“
Und ja, bei Lesem z.B. des eben genannten Protokolls glaube ich dem Beamten.
Wir alle waren nicht dabei und können für keine Aussage die Hand ins Feuer legen. Auch nicht für deine Quelle. Die Inhalte hier sind im Übrigen schlimm genug. Des Weiteren ist es ja kein Geheimnis, dass Sexualdelikte oftmals nicht angezeigt werden. Über die Gründe brauchen wir hier nicht zu diskutieren.

Gestern, um 22:30 Uhr postest du: „Wieviele der dort am Bahnhof versammelten Araber oder Nordafrikaner tatsächlich an Übergriffen beteiligt waren, ist nach wie vor sehr unklar. Bislang gibt es gerade mal 7 Verdächtige.“
Hier würde ich auch mal gerne die Quelle erfahren? Danke!

In Beitrag 192 postest du: „…Bis jetzt sind “nur“ zwei Vergewaltigungen bekannt geworden, was für eine Silvestenacht mit entsprechendem Alkoholmissbrauch und der vorhandenen Menge an Menschen eher wenig ist.
An jedem einzelnen Tag der Münchner Wiesn kommt es zu mehr Vergewaltigungsdelikten, ohne dass sich jemand groß aufregt. …“ Ist das dein Ernst? Woher hast du die Oktoberfestzahlen?

Es stimmt mich nachdenklich, dass wir hier darüber diskutieren, ob 2/3 der Aktionen Raubüberfälle und 1/3 Sexualdelikte waren oder umgekehrt. Beides ist für mich so was von verwerflich, dass ich nicht verstehen kann, wieso hier diese Wortklaubereitaktik gefahren wird. Vielleicht um, so hat es fast den Anschein, die Täter zu schützen und das ganze Runterzuspielen. Die guten bis sehr guten Fähigkeiten an der Tastatur werden mit üblicher Qualität eingesetzt. Bei diesem Thema ist mir das aber to much.

Allein die Bilder und Videos von den zahlreichen jungen Männern die Feuerwerkskörper in Menschenmassen feuern machen mich wütend. Dieses Randthema findet hier schon gar keine Beachtung mehr. Gehört wohl zu Silvester dazu..

Verstehe ich Dich falsch? Für mein Verständnis warst Du es, der Wert auf diese Gewichtungen legt. Zumindest bezüglich des Thread-Titels.

Ich könnte das auch verstehen. Vergewaltigung und sexuelle Übergriffe mit Einkreisen finde ich schlimmer als Taschendiebstähle. Hätten wir es beispielsweise ausschließlich mit einer Bande an Taschendieben zu tun, wäre die Empörung wohl nicht so groß.

Für mich wiegt das Sexualdelikt auch schwerer. Mit meiner 1/3 bzw. 2/3 Aussage (Zahlen frei gewählt) wollte ich nur Aussagen, dass es der Sache nicht hilft links zu posten (wie von Hafu), denen möglicherweise zu entnehmen ist, dass die Sexualdelikte doch nicht so schlimm gewesen sein könnten..

Die Bundespolizei ist für den Bahnhof und die Treppe zuständig, worauf sich ihre Zahlen beziehen, für den Bahnhofsplatz ist die Landespolizei zuständig und dort sollen sich die sex. Übergriffe eher zugetragen haben. Bede Polizeizahlen werden hier erwähnt:
http://www.spiegel.de/panorama/justi...a-1071100.html

Ein gutes Beispiel für die falsche Darstellung von <Ursache - Wirkung> gut verpackt in eine Frage, welche die Ursache geschickt verschleiert.

Zuerst wurde die Ursache gesetzt: Änderung des Threadtitels (Es muss also als Erstes jemand Anderem wichtig gewesen sein, wie die Gewichtung dargestellt wird)

Und dann erfolgte die Wirkung, nämlich dass dies nicht in Ordnung wäre.

So gesehen verstehst du ihn falsch.

Das war aus dem Gedächtnis zitiert nach einem Beitrag vom Deutschlandfunk über sexuelle Gewalt auf dem Münchner Oktoberfest. Habe gerade nochmal Google befragt und hier ist ein Text zu dem damals gehörten (wesentlich längeren) Beitrag:


Da sind wir uns einig.
Die Täter gehören rechtsstaatlich verfolgt und bestraft!

Ich hab' natürlich kein Interesse daran die Ereignisse herunter zu spielen, aber ich gebe zu: mich stört das Triumphgeheul derjenigen, die am liebsten schon vor 6 Monaten die EU-AUßengrenzen komplett dicht gemacht hätten und die Kriegsflüchtlinge in Syrien ihrem Schicksal überlassen hätten und die sich jetzt bestätigt fühlen.
Deshalb wollte ich zur Einordnung der Geschehnisse einfach nochmal daran erinnern, dass es auch in vielen anderen Bereichen unserer Gesellschaft Gewalt gibt, ohne dass dabei Flüchtlinge beteiligt wären und dass diese Fälle i.d.R. bei weitem nicht so hitzig in der Öffentlichkeit diskutiert werden.
Feuerwerkskörper in "gegnerische" Fangruppen zu zielen ist bei z.B. auch bei Fußball-Hooligans durchaus weit verbreitet

Der Begriff "Bulle" ist aber vielen Menschen abwertend gemeint, auch wenn er das historisch betrachtet nicht ist. Zudem wurde er jahrzehntelang von den Gerichten als strafbare Beleidigung eingestuft. (Dies hat sich im Laufe der letzten Jahre geändert.)
Wenn Du dies im positiven Sinne gemeint hast, dann sind wir uns ja einig :Blumen: