Basierend auf der Veroeffentlichung schreibt er:

Das kann ja eigentlich nur heissen, dass er glaubt damit etwas beweisen zu koennen. Davon ist aber nicht auszugehen, denn er ist schlauer als das. Ich lese das als "hier habt ihr meine Werte. Bringt zwar nix, aber bitteschoen."

Fuer mich ist das bloss ein "Fuck you!" an Kritiker.

Den Anfangsverdacht gibt es nach meinen Kenntnissen dahingehend, dass Hajo Seppelt vor einigen Wochen aus IAAF-Kreisen eine Liste mit Athleten mit sehr auffälligen Blutprofilen zugespielt wurde, worauf Seppelt die Profile verschiedenen Experten anonymisiert vorgelegt hatte mit der Fragestellung, wie wahrscheinlich in diesen Fällen Blutmanipulationen vorlliegen.
Die befragten Experten kamen zu dem Schluss, dass die Wahscheinlichkeit für Blutmanipulationen bei den vorliegenden Werten sehr hoch sei und der internationale Leichsathletikverband längst auf diese Auffälligkeiten mit Verfahren und weiteren Untersuchungen hätte reagieren müssen.

Gerüchteweise stand auf der Liste stand auch ein deutscher Name, und dieser Name war wohl Gabius. Da die Namen auf der Liste aber nicht veröffentlicht wurden, kann ich nicht beurteilen, ob diese Gerüchte stimmen oder nur reine Spekulationen sind.

Der eine wetzt zig Marathons, der andere setzt sich gegen Doping ein. Jedem Tierchen sein Plaesierchen.

Nur weil man Verfolgungswahn hat, heißt das ja nicht, dass sie nicht hinter mir her sind.
Ich fürchte, das trifft es auch bei dude und seinem Thema...

Also ich bin gespannt, was Herr Gabius antwortet...

Die Erklärung auf seiner Seite finde ich gut - ist allerdings nichts weiter als, eine weitere fachwissenschaftliche Erklärung zum Thema "Off Score". Dazu hätte er auch x-beliebige andere Werte oder fiktive Diagrammeinträge nehmen können.

Die Rubrik auf seiner Seite heißt allerdings "Transparency". Was der Beitrag mit Transparenz zu tun hat, wüsste ich nun allerdings auch gerne...:confused:

Natürlich weiß ich, dass man möglicherweise nicht gerne seinen Blutbildverlauf der Konkurrenz zeigt. Aber dann kann man es auch direkt ganz sein lassen. Andererseits sollte aber auch jedem klar sein, dass im Spitzenbereich sicher nicht immer der mit den besten Blutwerten gewinnt. (Da wäre der VO2max ähnlich wenig aussagekräftig).

P.S.: Dude und Doc haben einfach zu viel Zeit... ;)

Viel, aber nicht zu viel. Ich hab' vor 5 Jahren aufgehoert zu arbeiten. Das Rentnerdasein ist nicht ohne!

Samstag und Sonntag hab ich auch mal frei, ansonsten bin ich hier kaum noch im Forum, da hat dude doch eindeutig mehr Möglichkeiten (siehe Anzahl der posts)..

Ich glaube es grenzt an Schizophrenie einerseits Doping Verdächtigungen gegen unschuldige Sportler in den Raum zu stellen und andererseits Radrennen zu veranstalten, bei denen ja nie gedopte Athleten am Start sind. :Lachanfall:
Ich denke, beim Frankfurtmarathon sind weniger gedopte Athleten als bei diesem Jedermann Radrennen in New York

Weißt du auch was dude bei seinen Veranstaltungen im Kampf gegen Doping unternimmt?

Ja, es klingt ähnlich gut wie der Kampf der UCI gegen Doping.
Lass uns doch mal das Geld für 100 Doping-Kontrollen sammeln und nach NY reisen. Wenn wir keinen gedopten finden, zahlen wir die Tests und sonst ist Dude dran.

Wenn alle Veranstalter so konsequent wären wie Uli, könnte sich die UCI in Sachen Dopingtests wahrscheinlich faul zurücklehnen.







(Oder zumachen, weil so gut wie kein Profi mehr fahren dürfte...:Cheese: )

Das kannst Du in Frankfurt auch machen und bei 100 Autofahrern sind auch immer welche dabei, die es eilig haben. Der Vorschlag ist heiße Luft und nicht mal so zielführend wie die UCI. Klingt eher nach "Ich war noch niemals in NY..."

Man kann dude mögen oder auch nicht (mich nervt seine Forderung nach Windschattenfreigabe), seine Hartnäckigkeit in der Dopingverfolgung ist richtig.

Bei so detailliert ausgearbeiteten, hammerharten Regeln wie dem GFNY Deutschland zittern bestimmt alle gedopten Hobby-Radler. Viel Spass bei der Lektüre des USA DA Pocket guide. Fragt doch bei der Startunterlagenausgabe mal, wer es gelesen hat.


Doping

9.1 GFNY D engagiert sich für einen dopingfreien Sport. Leistungssteigernde Mittel (PED) sind vor und während GFNY D verboten. GFNY behält sich vor, Dopingkontrollen vor, während und nach der Veranstaltung durchzuführen.

9.2 Jede Verletzung der Regeln der World Anti Doping Association (WADA) führt zur Disqualifikation, bereits vergebene Preise werden zurückgefordert und der betroffene Fahrer erhält eine lebenslange Sperre für Gran Fondo New York, Inc. Ereignisse (einschließlich, aber nicht beschränkt auf GFNY Weltereignisse). GFNY übermittelt positive Dopingkontrollen an andere Event-Organisationen sowie der breiten Öffentlichkeit, sobald USADA eine Regelverletzung feststellt.

9.3 Wenn ein Fahrer ablehnt getestet zu werden, wird er / sie vom Rennen ausgeschlossen.

9.4 Ein Fahrer, der bei GFNY Tests positiv getestet wird, muss die Kosten der Dopingkontrolle erstatten. Darüber hinaus hat ein solcher Fahrer GFNY für Schäden an ihrem Ruf, die eine Folge seiner / ihrer positiven Dopingkontrolle sind, zu erstatten. Wenn der Fahrer ein Teil einer Mannschaft ist, die Teilnahme an GFNY, kann das Team für diesen Schaden haften.

GFNY Teilnehmer sind ausdrücklich aufgefordert, sich über die neuesten Meldungen rund um PEDs und PED-Tests zu informieren. GFNY empfiehlt den USADA Pocket Guide.

Ich glaube hier erliegst Du einer ziemlich romantischen Vorstellung. Speziell bei den Radfahrern wird getestet, dass die Heide kracht. Früh, spät, im Trainingslager, in der Winterpause, Blut, Urin, Blutpass. (Was genau davon findest Du alles bei Dude?) Und das in enormer Frequenz!

Die sind nicht positiv, weil sie genau wissen, wie man im Rahmen der Regeln und für die bekannten Tests keine positiven Proben liefert. Völlig egal ob diese von Dude oder der UCI durchgeführt werden. Weil auch Kontrolleure müssen sich an Regeln halten. Und diese Regeln kennt man natürlich. Und natürlich reagiert man auf diese Regeln.

Naja, du hast aufgehört "abhängig beschäftigt zu sein"..... GFNY erzeugt sich ja auch nicht von selbst, oder?

Ach was, der schiebt ne ruhige Kugel, wie alle erfolgreichen Unternehmer ;)

Was hat das jetzt mitm Thema zu tun?
Darüber bin ich mir im Klaren, logo.
Aber du gibts ja schon die Antwort, wieso so viele Tests negativ sind: die Athleten wissen, wie der Hase läuft.
Wenn ichs richtig mitbekommen hab, macht sich dude aber durchaus Gedanken, wen er wann testen lässt und lässt nicht schlicht die Dopingkontrolleure vortanzen wann und bei wem _sie_ wollen.

Und nachdem dieses System in diesem 'unwichtigen' Hobbybereich schon einige Früchte getragen hat, nehme ich schwer an, dass die potentiellen Doper sich lieber weiter beim Ötzi anmelden, wo bekannterweise keine Kontrollen drohen, als bei nem GFNY-Rennen.
Wenn man dieses System konsequent weiter ausbaut und das Risiko aufzufliegen grösser wird als die Wahrscheinlichkeit, gedopt durchzukommen, wird sich imho durchaus was ändern.
Zurücklehnen mit dem Hinweis, man teste ja soundso oft, wird genau so wenig zielführend sein wie wir es erlebt haben und erleben.

Dude testet vielleicht 20 Leute oder so. Auf der Pro Tour werden 100te Fahrer mit Blut und Urin ständig getestet. Bei der Tour sogar über Nacht. Das kannst Du garnicht vergleichen. Dude erwischt mit seinem Verfahren nur die Idioten. Im ProSport würde man sich darüber schlapplachen. Da würden die wieder einwerfen wie in den 90ern wenn da so getestete werden würde.

Obendrein hat Dude doch gar kein Interesse, jemanden zu erwischen. Das ist in erster Linie Marketing

"The rules and regulations of Campagnolo GFNY’s Anti-doping Policy aim to:
- Promote GFNY as a drug-free event;"

Lass ihn doch mal einige Doper erwischen. Dann sind die Sponsoren und die Genehmigungen schnell weg.... und dann kann er wieder abhängig beschäftigt arbeiten oder Minigolf Turniere ausrichten... aber selbst dort wird ja gedopt.

So what. Jede Dopingkontrolle hat "kein Interesse, jemanden zu erwischen". Der Sinn kann immer nur sein, durch sichtbare Exekution der festgehaltenen Regeln das Doping (ein bisschen mehr) zu verhindern. Erwischen ist da nur der Preis für die Konsequenz.

Die Diskussion, ob die GFNY-Kontrollen "genügend dicht" seien, geht am Punkt vorbei. Natürlich können diese Kontrollen umgangen werden, die Anleitung findet sich z.B. bei den Radprofis. Trotzdem senden die GFNY-Kontrollen die Botschaft: hier sind die Regeln, so achten wir auf die Einhaltung. Und das ist meiner Meinung nach sehr ok so, und damit darf man dann auch "GFNY as drug-free" promoten.

:Lachanfall:
Netter Versuch zu provozieren.

Ich glaube, es wäre für Dude das Größte einen Doper zu erwischen. Dafür würde er sich sogar ein neues Benutzer-Bild hier im Forum einrichten

Dude hat doch sogar zwei erwischt mit seinen wenigen Tests. Das war ja das Erstaunliche. Funktioniert bei den Hobbysportlern halt ganz gut, weil die es natürlich absolut nicht unter Kontrolle haben, wie man einen Dopingtests negativ ausfallen lässt.

Für den Hobbysport finde ich Dudes Vorgehen absolut Vorbildhaft. Schaut euch doch mal um, was für ein Geschrei losgeht, wenn manchem Hobbysportler auch nur offeriert wird, dass man ihn testen könnte. Das ist ja nicht grundlos so.

Der Verweis auf die UCI Kontrollen erfolgte ja nur, weil Sybi meint, dass Dude da mit seinen Tests die UCI alt aussehen lassen würde, was natürlich nicht stimmt.

Das sehe ich auch so - davon könnten sich andere (Groß)Veranstalter eine dicke Scheibe abschneiden.

Gar nicht schlecht bei einem Drug free Event

Schon alleine die Bezeichnung "Drug Free" bei der Teilnahme von tausenden Mitgliedern einer Gesellschaft wie der unseren entbehrt für mich gefühlsmäßig jeglicher Grundlage. Der üblicherweise vorhandene Teil der Alltagsdrogenkonsumenten ist ja nicht plötzlich clean weil Radrennen angesagt ist.

Grundsätzlich kann man ein privates Eintagesamateurrennen natürlich nicht mit einem Weltverband/-veranstalter vergleichen. Aber wenn man sich die im Radsport tatsächlich durchgeführten Kontrollen anguckt, ist das sehr weit von "ständig" entfernt. Allein die Testfrequenz und die Selektion der Tests zur Aufnahme in den Blutpass sind ein kompletter Witz, man frage nur mal Herrn Ashenden zu den Armstrongwerten, die es gab und die sie für den Blutpass verwenden durften.

Von den von Javi Gomez berichteten sieben Kontrollen in 20 Tagen werden die sicherlich weit entfernt sein: https://twitter.com/Jgomeznoya/statu...95229540470784

Nee, nee, da darf man sich nichts vormachen, die UCI hat wie die meisten anderen Verbände weiterhin sicherlich nicht vor, wirklich gegen Doping vorzugehen.

Die einzige schwache Hoffnung ist die Ankündigung der WADA, den Verbänden die Zuständigkeit der Kontrollen entziehen zu wollen.

Genau wie die anderen auch.

Wir reden aneinander vorbei... Dude macht ein paar Trainingskontrollen (Urin!) und wenige WK Kontrollen auf 1000de Teilnehmer. Damit würde man im PRO Sport da sein, wo man in den 90ern war.

Ich hab nie behauptet, dass das System der UCI auch nur näherungsweise perfekt ist. Aber wesentlich umfänglicher (selbstverständlich) als das was hier betrieben wird. Bitte rückwärts lesen bis zu Sybis romantischer Vorstellung, Dude würde die UCI alt aussehen lassen mit seinem Verfahren. :Blumen:

Und die, die im Pro Sport erwischt werden sind um ein vielfaches weniger dumm bezogen auf die Erzeugung eines negativen Tests als 99,9% aller Hobbysportler, die vielleicht mal gehört haben, dass man die Steroide nicht bis zum letzten Tag vorm Rennen nehmen sollte... Mit diesem Wissen ist man im Pro Sport heute direkt fällig.

auch Blut

Ich helfe Deinen rudimentaeren Englischkenntnissen auf den Sprung: "aim" heisst, dass es das Ziel ist und "promote" heisst, dass sich GFNY dafuer einsetzt.

Natuerlich haben uns schon Sponsoren wegen meiner deutlichen Positionierung abgesagt. Und wir haben schon Sponsoren und Messeaustellern abgesagt, die Doper unterstuetzen.

GFNY gibt es aber auch nach fuenf Jahren noch und es geht besser denn je, denn wir packen an statt nur zu Proleten.

Das ist es nicht. Ich empfehle da mal einschlaegige UCI-Literatur. Wenn tatsaechlich alle Rennen so wie wir testen wuerden, koennte sich die UCI zuruecklehnen. Wir testen mehr und intensiver als jedes Profirennen. Traurig aber wahr.

Zurueck zum Thema: Gabius hat mein Tweet vor mind. 3h gesehen und ignoriert.

Nochmal:
Ich (und andere) hatte(n) es wohl übersehen.
Dort steht ausdrücklich:
www.arnegabius.de/transparency

Wenn man ihm das glauben will, hat er also nix rausgepickt.

Das habe ich nie anders behauptet. Nicht was die Kontrollen angeht. Aber glaubst Du wirklich er selbst nicht noch mehr Werte?

Kann es sein, dass du deine Wichtigkeit überschätzt?

Ich weiß nur:
Wenn ich weder krank wäre noch dopen wollte, hätte ich keine Werte. Genau deshalb habe ich auch keine.

Deshalb will er ja auch, dass man selber testen lässt und entweder gläsern veröffentlicht oder zumindest die Daten bereit hält. Kannst Dich an die Diskussion darüber erinnern, wo er der Meinung war, dass Anna sowas machen sollte?

Ich glaube, dass man im Zweifel immer wen findet, der irgendwas aus irgendwelchen Daten herauszulesen glaubt. Schon deshalb glaube ich, dass man sehr schlecht beraten ist, wenn man sowas tut. Sollen sich die um die Bewertung der Daten kümmern, die dafür zuständig sind. Ansonsten dürften die Analysen von lauter Hobbymediziniern und welchen die glauben dies zu sein bald wichtiger sein als das Ergebnis eines Rennens.

Nein, ueberhaupt nicht. Ich wollte nur dass Du endlich Dein Schnabel haelst.

:Lachen2:

Was hat das mit Dir zu tun? Gabius ist Mediziner und geht an sein Training wissenschaftlich ran.

Stopp! Bitte wieder etwas freundlicher. :dresche

Papa, warum hackst Du immer auf mir rum? Das ist sooooo gemein. :(

Im Ernst: schau' dir mal nur diesen Thread durch.

insofern, das ein wissenschaftlicher Trainingsansatz nicht der kontinuierlichen Messung der Retikulozyten bedarf. Die messe ich "privat" nur wenn ich einen Grund habe. Der Grund ist bekannt.