Sehr sehr guter Beitrag, danke!

Ruhig Blut, Hafu.... denk an Deine Nerven.... :)

Du meinst also, dass sich die Gesellschaft für Krankenhaushygiene einfach nur aus purer Lust und Langeweile zu solchen Kampagnen aufgeschwungen hat und dass dort nur völlig inkompetente Deppen sitzen, die sich im Grunde mit ihrem Themenfeld gar nicht wirklich auskennen?


Auf der Seite der dgkh findet sich zb folgende m.E. wie die Faust aufs Auge Deiner Argumentation passende Publikation folgenden Titels:

"Unbegründete Infragestellung von Empfehlungen der Kommission
für Krankenhaushygiene und Infektionsprävention (KRINKO) führt
zu verantwortungsloser Verunsicherung der Praxis"
http://www.dgkh.de/pdfdata/2009_10_0...llungnahme.pdf

Interessanter Standpunkt, den Du da vertrittst - wird aber die Angehörigen der Opfer und die Betroffenen, die eine üble Zeit durchmachen müssen, wenn fahrlässig geschlampt wurde wohl keineswegs zufrieden stellen.

Kein Wunder, dass die Lage so ist, wie sie ist in Deutschland, wenn man das Problem lieber klein redet und es relativiert, statt sich um eine schnelle und dauerhafte Lösung zu bemühen und (einmal mehr) Stimmen, die die Zunft diskreditieren, selbst wenn dies eine Krankenkasse ist, als unseriöse Deppen hinstellt.

Ich gehe natürlich davon aus, dass Du persönlich selbst die Regeln der Hygiene einhältst und auch Deine Mitarbeiter dazu anhältst. Wie Du aber Deine Hand für Deine Kollegen und deren Personal ins Feuer zu legen bereit bist, und das obwohl Du nicht dabei bist, wenn sie sich angeblich die Hände waschen, das erinnert an Korpsgeist.

Angesichts der erschreckenden Zahlen von jährlich 40.000 Toten (wobei nach der dgkh 30-50% davon sehr einfach zu vermeiden wären, wenn man wenigstens die geforderten Mindeststandards einhalten würde) - ist, was die Opferzahl Eurer Fahrlässigkeit angeht, eine Terrorvereinigung wie Al Kaida eine Faschingstruppe gegen die Mediziner. Doch die schaffen es nicht mal mit Vorsatz solche Opferzahlen zu produzieren, was euch mit Fahrlässigkeit gelingt...

Noch ein (harter) Vergleich: Bei den Luftangriffen auf Dresden im Februar 1945 kamen zwischen 22.000 und 25.000 Menschen ums Leben. Diese Bombennacht gilt zu recht als eines der dunkelsten Kapitel in der Geschichte des zweiten Weltkriegs. Die Schulmedizin schafft es Jahr für Jahr beinahe die doppelte Zahl von Menschen alleine durch fahrlässigen Umgang mit der Hygiene zu töten wie die britischen Bomber.

In Nagasaki starben bis zu 80.000 Menschen in Folge des Abwurfes der zweiten Atombombe. Alle zwei Jahre erreichen unsere Schulmediziner in etwa diese grausame "Benchmark" - und das durch fahrlässigen Umgang mit Hygiene....

Leider ist dies unseren Medien nur eine Randnotiz wert, während an die Opfer von Dresden und Nagasaki Jahr für Jahr erinnert wird. Zeit zum Umdenken...

Wer ist bitte schön "Euch"?
HaFu? Ich? Sind wir schlimmer als Al Kaida? Was ist mit 9/11?
Bitte überlege Dir noch einmal Deine Formulierung.

In Skandinavien sterben ca. 150.000 Menschen aufgrund fehlender Hygiene jährlich.

An den 4 Ecken eines Fußballfeldes stehen 4 Ärzte:

Ein guter Orthopäde, ein schlechter Orthopäde, ein Chirurg und ein Radiologe.

Nach dem Startschuß sollen sie alle vier losrennen, denn in der Mitte des Feldes steht ein Pokal mit 50.000 Euro.

Frage: Wer ist zuerst beim Geld?

Immer der schlechte Orthopäde!

Weil: einen guten Orthopäden gibt es nicht, dem Chirurg waren die Regeln zu kompliziert und ein Radiologe rennt doch nicht los wegen läppischer 50.000 Euro!

Dein bisher bester Beitrag überhaupt.
Ich glaube jetzt ist es soweit, echt.

Der Vergleich mit anderen ist nur sinnvoll, da nur dann zielführend, wenn die anderen besser sind. Wenn sie genauso schlecht oder schlechter sind, lohnt der Vergleich i.a. nicht.

Unabhängig wer Schuld hat, oder besser oder noch schlechter ist. Für mich sind die reinen Zahlen einfach absolut erschreckend:

Hier in Deutschland leben ca 80 Millionen Menschen.

Von diesen 80 Millionen Menschen werden in jedem Jahr ca 1/2 Million Menschen in deutschen Krankenhäusern infiziert. Und haben danach eine Krankheit die fast nicht mehr behandelbar ist und die sie vorher nicht hatten.

Das heißt aber, dass nach einem Jahr jeder 133te Einwohner Deutschlands eine in einem Krankenhaus erworbene Infektion hat. Nach 2 Jahren schon jeder 66.
Und das, obwohl nur ein Bruchteil der Einwohner Deutschlands als Patienten jdes Jahr in einem Krankenhaus liegt.

edit: Ich bin einfch zu langsam mit den Schreiben. Pps Verleiche sind auch der Hammer. Dazu reicht wirklich einfachstes Schulrechnen.
Diese Zahlen sind einfach in jeder Hinsicht absolut erschreckend.

Der "Dank" gebührt primär dem Kabarettisten Volker Pispers... der hat diesen (oder einen sehr ähnlichen Vergleich) als erster in seinem Programm gebracht.... .

Manchmal muss man die Wahrheit eben ohne Weichspüler aussprechen, wie sie ist. Oder meinst Du, dass Al Kaida (Al Quaida) jährlich mehr Menschenleben auf dem Gewissen hat und ich die Unwahrheit behaupte?

http://de.wikipedia.org/wiki/Al-Qaida

Ja, du darfst aber bei der ganzen Angelegenheit nicht vergessen, dass 98,5 % der 1/2 Mio Menschen jährlich nach ca. 6 Monaten wieder gesund, und dann resistent gegen die resistenten Keime sind.

Quelle?

ich zitiere erneut die Techniker-Krankenkasse:
"Der Blick ins europäische Ausland macht deutlich, dass in vielen nordeuropäischen Staaten das Infektionsrisiko weit niedriger liegt als in Deutschland. Das ist den Kliniken unter anderem durch eine kontinuierliche und konsequente Umsetzung strikter Hygienestandards gelungen."
http://www.tk.de/tk/schleswig-holste...en-2010/219456

Und 40.000 (Vierzigtausend!) haben halt einfach nen gebrauchten Tag erwischt und sind tot....? :Nee:

Meine These ist richtig.

und....

Sag mal geht's noch? Hast auch Zahlen wievielen Leuten Al-Qaida jährlich so das Leben rettet?

JEder Toter ist ein Toter zuviel. Ob er von einem Terroristen mit Vorsatz getötet wurde, oder von Klinikpersonal aus grober oder einfacher Fahrlässigkeit. Im ersten Fall ist es Mord im zweiten Fall fahrlässige Tötung. Den Angehörigen ist das keinerlei Trost und der Tote hat sein Leben verloren. Es sterben jährlich weltweit die zigfache Zahl von Menschen weil sich irgendein Dummsack von Arzt oder Pfleger die Hände nicht wäscht als durch Terroristen... Was soll also Deine künstliche Empörung? "Sag mal gehts noch", wenn man angesichts von 40.000 Toten alleien in Deutschland über diejenigen aufregt, die das empört?!? Ich glaub es hackt!

Heißt das jetzt, dass ein durschnittlicher Mensch von dieser 1/2 Million über 6 Monate mit der Infektion damit zu kämpfen hat, wenn er es überhaupt überlebt??

Boah.-..ich glaube das löscht Du in eigenem Interesse wieder Wo kämen wir hin, wenn ein Massenmörder seine Taten dadurch relativieren dürfte, dass er ab und zu auch mal eine Spende ans Rote Kreuz geleistet hat... Das erinnert mich doch sehr an die Relativierung des Holocaust am Stammtisch mit dem Argument, man müsse aber auch bedenken, dass Hitler damals die Autobahnen gebaut hat und schleißlich nicht alles so schlecht war - und außerdem war er sehr nett zu seinem Schäferhund.... .

Ja ich weiß... da gibts "ein Gesetz", wonach irgendwann jede Diskussion im WWW mal beim Nationalsozialismus landet... ;)

Da ist nichts künstlich dran. Ich finde den Vergleich krank und Dein völlig maßloses Ärzte-Bashing lächerlich, so interessant ich sonst Deine Beiträge auch fand ist das einfach ein Kaliber zu groß, die gesamte Ärzteschaft, die täglich Millionen von Menschen hilft, mit Al-Qaida gleichzustellen.

Sorry, bei aller berechtigter Kritik an unserem Gesundheitsmedizin, das war nix Robert.

Alter, ich glaub bei Dir sind echt alle Sicherungen durchgeknallt, mich jetzt noch mit Holocaust-Leugnern in einen Topfen werfen. Sorry, da spiel ich nicht mehr mit. Ignore-List und gut.

Du hast den Unterschied zwischen einem behaupteten quantitativen Faktum und einer Theorie nicht verstanden. Du hast also keine Quelle für deine genannte Zahl, also nehme ich, Du hast sie frei erfunden, weil Dir das so in den Kram gepasst hat, diese zu erfinden. Das ist eine Theorie, die Du zu widerlegen hast. :Cheese:

Ich glaube die Dummsäcke reissen sich teilweise den Arsch in der Versorgung der Patienten in der Klinik auf. Ob sie solche Bezeichnungen verdient haben?:Nee:

Jetzt schlägst aber dreizehn... wo steht da was von Holocausleugnern?!? Ich schreib von Leuten, die den Holocaust zwar nicht leugnen, aber die moralische Verantwortung Hitlers relativieren, weil er ihrer Meinung nach auch "gute Seiten" gehabt haben soll. Mir was anders zu untestellen ist entweder ein Zeichen von Dummheit oder dreister Unterstellung.

Sag mal denkst Du auch an die Opfer und ihre Angehörigen? 40.000 Tote - 30-50% wären vermeidbar, wenn sich das Personal an die Hygienestandard halten würden. Ein jeder von diesen Gestalten, die meinen schlampig arbeiten zu müssen, sollte vor Gericht gestellt werden, wenn man solche Verstöße nachweisen kann. Punkt.

Das heisst in erster Linie erstmal, dass dies meine Meinung ist. Danach kann sich jeder weiter seine Meinung bilden, oder auch weitere Erkundungen anstellen.

Wir sind hier in einem Sportforum, und auch wenn dies der Medizinfred ist, kann eine Diskussion nur bis zu einer gewissen Tiefe geführt werden. Darüberhinaus wirds zu speziell und es fehlen hier schlicht die Personen (Mit Ausnahme derer, die eine Ausbildung dazu haben) die in dieser Tiefe diskutieren können.

UND DAS STUNDENLANGE GESUCHE IM INTERNET UM ARGUMENTE PRO SEINER MEINUNG ZU FINDEN, IST KEIN ANEIGNEN VON WISSEN.

Von daher sollten in einem Sportforum alle aussersportlichen Themen eine gewisse Oberflächlichkeit nicht verlassen, da niemand "die ganze Wahrheit" kennt. Verlässt sie jemand doch, und versucht darüberhinaus noch die eigene Meinung als die alleingültige hinzustellen, kommt ganz schnell unnötige Schärfe in den Fred und die Diskussionskultur ist zerstört.

Beispiel gefällig: Trotzdem du sehr provokant postest, wurde den ganzen Tag in diesem Fred vernünftig diskutiert. (Auch mit dir:Lachen2: )

Nachdem jedoch PP drei Posts schrieb war's das wieder mit Internetkultur. PP fehlt eindeutig das medizinische Wissen, um über eine bestimmte Oberflächlichkeit hinaus mitdiskutieren zu können, und versucht trotzdem tiefgründiges Wissen zu vermitteln.

Und das geht schief.

die einen arbeiten schlampig und gehören sicherlich zur verantwortung gezogen.
noch schlimmer sind nur die, die VORSÄTZLICH krebs und andere krankheiten mit globulis behandeln wolen.

Sorry, mir wird’s jetzt zu blöd. Der Thread ist mir als Moderator nicht länger zuzumuten. Ich habe besseres zu tun, als gleichzeitig in mehreren sozial sehr problematischen Threads mitzulesen, bei denen mir ständig von mehreren Beteiligten Postings als unangemessen gemeldet werden.

Ich habe außerdem keine Lust, mir darüber den Kopf zu zerbrechen, wie Vergleiche zwischen der Al Quaida, dem Dritten Reich und den Verfehlungen des Krankenhauspersonals beim Händewaschen nun gemeint sein mögen. Ich habe besseres zu tun und mittlerweile genug Zeit in diese Konflikte gesteckt.

Der Thread wird geschlossen. Falls nötig, werde ich in den nächsten Tagen auch andere Threads schließen, wenn dort keine Ruhe einkehrt.

Grüße,
Arne