wenn es dir nach wahrscheinlichkeiten geht, darfst du morgens nie vor die tür gehen, da die wahrscheinlichkeit von einem auto überfahren zu werden x-mal größer ist, als jede kraftwerkswahrscheinlichkeit.

...genau so ist es. :Danke:
Jeden Tag als den Wichtigsten nehmen, sich auch die Freude am kleinen Glück erhalten. Denn alles kann schnell vorbei sein. Vergisst man leider zu oft und zu schnell.

Dass du meine Argumentation nicht verstanden hast ;)

Klar sind das Argumente, ohne Frage. Trotzdem eine extrem einseitige Darstellung wenn man alles weitere weglässt. :Huhu:

nagut wenn mans so sieht dann versuche ich bestimmte Dinge zu erzwingen. Allerdings stellst du so Demonstrationen im allgemeinen in Frage.

Schottern und Molis stecken wir jetzt unter einen Hut? Dir ist schon klar das da nicht mit dem Schotter auf Polizisten geworfen wurde sondern lediglich der Schotter vom Gleis entfernt wurde damit der Zug nicht durch kann?
Wenn man das nicht gut findet verstehe ich das, aber das ist doch schon ne andere Nummer.
Und warum verdient deswegen jetzt noch der Schlechtmensch Geld für den Gutmensch??? Da bin ich nicht ganz mitgekommen...

Wer findet unverschämte Pauschalisierungen, die ausschliesslich auf Vorurteilen beruhen?
Sorry, aber dieser Post ist echt daneben. Wenn du selber mal auf ne Großdemo gehst findest du vielleicht heraus, dass da nicht nur arbeitslose rumlaufen und so gut wie nie mit Steinen geschmissen wird und wenn doch dann sind das ein paar wenige Idioten.
Außerdem: abknallen? wer? wie? was? wo? HÄH? Thema verfehlt!

Und: Ich finde es sehr bewundernswert, wenn sich jemand sein Abendstudium mit Taxifahren verdient. Das verdient Respekt.
Aber was hat das mit dem Thema zu tun? Dürfen nur Menschen die Taxifahren und ein Abendstudium machen demonstrieren?

:(
@Lidl
@Joo: ...bitte schon den ganzen Postigablauf lesen. Dann klickt es vielleicht? Nicht gleich negativ aufgeregt sein.
Mein Ansatz ist dieser:
Für die "absoluten "Gutmenschen" hielten sich seinerzeit auch die Irren der RAF - und wo die hergekommen sind ist wohl zweifelsfrei.

Ich halte Gewalt bei Demos generell für unangebracht. Und da gilt der Satz: Wehret den Anfängen, denn die Gewaltbereitschaft der verklärten 68er mündete in das Debakel von Baader/Meinhof und Co.
Das schön- oder klein Reden von gewaltbereiten Demonstranten fördert die Gesinnung die entsprechende Hemmschwelle zu verändern.

Menschen wie Ghandi und Mandela (auch Lech Walesa z.B.) haben immer meine Symphatie. Denn diese Menschen haben unter ungleich härteren Lebensbedingungen als die wohlbehüteten Deutschen (...) für ihre Überzeugung friedlich etwas in Bewegung gebracht.
Menschen welche Steine werfen und Gleise freischottern (oder fröhlich mit ihren Kenntnissen zum Moli basteln hausieren gehen...) sind für mich nicht akzeptabel. Ich unterstelle mal, dir auch nicht?!

Schönen Abend noch.
Kurt

:Huhu:
...du weißt schon wer mit "späterem GRÜNEN Oberguru" gemeint ist?
Nur deshalb die Zusammenhangserstellung. Er war ein "Kollege".


PS: Wenn du Postings von Anderen "bewerten" willst, solltest du bedenken, dass man deine Postings auch bewerten könnte (...) - du bist aber nicht Dieter Bohlen und das hier ist kein Casting...

Das du gerne zu Demos marchierst sei dir gegönnt, es lebe unsere Demokratie! Sei froh, dass du in einem solchen Staat lebst - und nicht 1.000 km weiter östlich. So wie ich froh bin, wenn ich heut zu Tage statt auf Demos zum Surfen fahren kann :Huhu:

...DAS glaube ich auch und DAS habe ich lang genug auch gemacht (wenn du als Betriebsrat mal unterwegs warst, bist du mit kalten Füßen oft stundenlang draußen).

Was ich kritisiere ist die Scheinheiligkeit an Argumenten der "politischen Traktorfahrer" (..) und von einigen von deren hier schreibenden "gläubigen Jüngern"...

Trittin und Gabriel waren zusammen acht Jahre an der Macht, als BUM - .. und, ... haben die einen alternativen Standort (zu Gorleben) etwa in diesen Jahren suchen lassen? Und die Castortransporte sind zu dieser Zeit auch gerollt, da herrschte aber Ruhe an der Demofront.
Und deshalb sehe ich wenig Glaubwürdigkeit bei den gegenwärtigen "Anführern" - in einer an sich sehr wichtigen Debatte.

Das mag schon sein, aber das ist doch bei allen Parteien und führenden Politikerköpfen das gleiche. Willst du etwa sagen, dass die Politker der Regierungsparteien glaubwürdiger sind als andere? Wenn SPD und Grüne an der Macht sind, beschweren sich CDU und FDP über Dinge, die sie in die Wege geleitet haben. Versprechen "mehr Netto vom Brutto" und soziale Gerchtigkeit. Sind sie aber an der Macht, erzählen sie, dass eine Steuersenkung in den "nächsten Jahren nicht möglich ist" (Mappus heute im Fernseh) und bringen eine Gesundheitsreform, die gut für Pharmafirmen, private Kassen und Ärzte und schlecht für Patienten ist. Wenn wirklich nur Trittin und Gabriel unglaubwürdig wären, dann wären gestern hier in Stuttgart nicht wieder mehrere Zehntausend Menschen zu einer IG-Metall Kundgebung gekommen.

Das eine schließt ja das andere nicht aus. :Huhu: Übrigens, weil ich in meinem vorangegangen Posting die IG-Metall Kundgebung erwähnte: da saßen gestern in einem sündhaft teuren Straßencafe ein paar Demonstranten und tranken ein Bier, wahrscheinlich 0,3 für 7.80. Neben ihnen ihren Transparente, wo sie mehr Geld forderten. Ist so ähnlich wie die AKW-Demonstranten, die ihren Müll liegen lassen. :Cheese:

gut gebrüllt löwe :Huhu: 3 bsp. für die, die es friedlich geschafft haben ............. tausende sind mit ihrem glauben, etwas friedlich zu lösen für immer hinter gittern verschwunden (deine bsp. teilweise auch).

wer 30 jahre friedlich protestiert, mag es castor oder globalisierung sein und nicht mal gehört wird, hinterfragt schon die wirkung seiner aktionen.

du machst es dir zu einfach oder willst es so erscheinen lassen .... hast du je die frage gestellt, warum es bei stuttgart21 keinen "schwarzen block" ( ich mein jetzt die, mit den kapuzen und den tüchern vor dem gesicht) gab? jedoch in greifswald und beim castor? dabei waren doch ihre spielgefährten zu tausenden aufmarschiert?! :cool:

Ich verstehe ja, daß du angesichts deiner Argumente gegen Kernkraft bist. Trotzdem: So wie du sie formuliert hast tragen die Argumente bestenfalls zur Verunsicherung und Angstmacherei bei.
Somit sind es politische Argumente.
Sachlich werden sie aus meiner Sicht erst, wenn...
...wenn geklärt ist, woher die erhöhte Laukämierate kommt.
Bislang ist der Zusammenhang "nur" statistisch. Und es ist klar, daß sie nicht von der Strahlung kommt.

...wenn dabeisteht, um welche KKWs es geht und welche Art von Angriffen gemeint ist.
Gegen Sabotage, Explosionen, etc. sind alle geschützt.

Was heißt "kaum" und was ist mit "schweren" Unfällen gemeint ?

Von welchem Unfallszenarion gehtst du dabei aus und wie lange ist die "nötige" Zeit dann ?

Was genau ist damit gemeint ?
Den Reaktortyp "Tschernobyl" gibt es in Deutschland nicht. Deswegen kann es genau den gleichen Unfall (-typ/-hergang) ebenfalls nicht geben.

Ist hier eine politische oder eine technisch Lösung gemeint?
Das ist in diesem Zusammenhang ein Unterschied.

@KalleMalle

Offensichtlich hast Du nicht die Doku gesehen, auf die sich meine Aussagen bezogen.

Sorry wenn ich ein bisschen aufbrausend war, aber du steckst hier nach wie vor Dinge unter einen Hut, die nicht zusammen gehören. Schottersteine entfernen ist Sachbeschädigung und richtet sich gegen Gleise, Steine schmeissen ist Körperverletzung und richtet sich gegen Polizisten/Menschen.
In deinen Postings kommt es so rüber das so als ob Leute die Schotter entfernen auch gleich Gewalt gegen Menschen anwenden und das ist schlichtweg falsch. Das ist ein komplett anderes Spektrum und hat nichts miteinander zu tun. Gut finden muss man das trotzdem nicht, aber den Unterschied wollte ich gern mal klarstellen.

Und den RAF Vergleich finde ich übrigens auch ziemlich daneben und unverschämt. Das ist ebenfalls eine komplett andere Nummer und passt hier nicht hin.

P.S: Ich hab in diesem Forum noch nie ein Posting bewertet und hab es auch nicht vor. Du kannst aber trotzdem meine Postings bewerten. Das ist mir schnuppe.

Stimmt - die hab' ich nicht gesehen.
Aber wenn Deine Aussagen die Zusammenfassung der "Doku" sind, dann gibt es dort nichts zu sehen, was nicht schon 100x irgendwoanders erzählt worden ist.

Lustigerweise ist letzte Woche in der ZEIT ein Artikel mit genau dem gleichen Titel (Die Atomlüge) erschienen - dort wird allerdings haarklein dargelegt, weshalb der Atomaussieg am Ende der Umwelt schadet.

So ist es und so bleibt es: Man bezichtigt sich gegenseitig der Lüge und erzählt entweder nur den Teil der Geschichte, der einem grade paßt oder halt gleich die Unwahrheit.

Viel interessanter als die vordergründige Atom-Diskussion ist deswegen der Blick auf den eigentlichen Hintergrund.

WER hat WAS davon, daß er dafür/dagegen ist ?
Wobei ich jedem, der (privat) seine Meinung äußert glaube, daß es ihm persönlich um den Schutz der Welt/Umwelt geht.
Ich bin jedoch davon überzeugt, daß man das nicht mit dem Nachplappern der gerade im Umlauf befindlichen Thesen schafft - weil die nun mal von Leuten kommen, deren wirkliche Motive eben gerade nicht Welt/Umwelt sind.

Genau das ist der Punkt
 

Ich würde es nur noch um eine Facette ergänzen:
WER hat WAS und WARUM davon, daß er dafür/dagegen ist ?

Um bei dem, mir in diesem und im S21-Fred an das Herz gewachsenen "49er" zu bleiben:
Früher ist er mit Joschka Taxi um die Wette gefahren um sein Studium zu finanzieren und als Betriebsrat hat er sich für Arbeitnehmerinteressen eingesetzt.

Heute (sehr überspitzt!): "Arbeitsscheue Demonstranten sind Wegbereiter für Terroristen" und eine Neiddebatte von "oben" befeuernd: Zitat: "Die "Gutmenschen" bei uns sind halt gezwungen sich...zu wehren, gegen die, welche das Geld für die Freizeitgestaltung der Gutmenschen verdienen..."

Diese Wandlungen find ich spannend, zum Teil auch erschreckend. Was löst solchen Wandlungen aus?

Ist denn auf dem Teppich zu bleiben ein Makel?

Gruß
:Gruebeln: N.

Hm, ein Gutmensch vespert Biomüsli, ist gegen AKW´s, schmeißt Molis, geht auf Demos, arbeitet nix.... und wenn er besonders oberschlau ist knallt er Leute ab?
Dann ist ja gut eigentlich schlecht. Und der "Schlechtmensch" ist der Gute oder wie oder was?
So´n Schwarzweißweltild möcht ich mal haben :Lachanfall:

Konnte am Wochenende deinem Lettegschwätz leider nix entgegensetzen, da ich ´ne halbe Nachtschicht von ´ner Kollegin übernahm.
Am Samstag war ich dann auf ´ner DGB Demo für die Rente mit 65 und so.


??? Wo hab ich was denn verklärt ??? Wie kommst denn da drauf
68 hockte ich 2 Monate in einem Kinderheim, und es war eine üble Zeit für mich. Achtung!! Nicht interpretieren - ich war kein böses/gutes Kind. Ich war dort, weil ich zu mickerig war, zum hochpäppeln.

Musste echt Überlegen wer dein Oberguru ist, sorry hab ´ne Weile gebraucht um auf den dicken Fischer zu kommen. Den kenn ich nicht, bin auch nie mit ihm gelaufen, als er mal ´ne Zeitlang dünner war. Aber ich behaupte der gehört eher zu deiner wie zu meiner Generation.
Meine eher zur nächsten, wie schon beiläufig erwähnt
PUNKS NOT DEAD

Auch mir ist unser 49er langsam an´s Herz gewachsen.....

So Wandlungen finde ich ebenfalls spannend und versteh sie auch nicht, wenn es denn Wandlungen waren, aber das kann nur Kurti selbst beantworten.
Extreme Menschen gehen erfahrungsgemäß von einem in´s andere Extrem - aber ich kann dies Kurti vorläufig so nicht unterstellen, da ich ihn nicht persönlich kenne und von den paar Statements kann ich dies nicht einschätzen.

Charlotte !
 

:Huhu: Hallo an das "Gutmensch Quartett"!

...O.K. - O.K. - Ihr habt mich nun wirklich so beeindruckend mit euren so wundervollen Argumenten überzeugt, ich verspreche in mich zu gehen und buche sofort einen Selbstfindungskurs in Poona.:cool:

Wenn ich dann zurück bin kaufe ich mir eine Jahreskarte der DB (nein...ich möchte nicht Schwarzfahren...) und fahre damit zu allen wichtigen Demos in Germany, wie Gorleben, Stuttgart usw.- ach ja, vielleicht auch nach Tübingen (...), denn dort hat angeblich so ein wundervoller OB auch eine Bürgerbewegung am Bein (...das müssen aber "Böse" Bürger sein, denn der Gute ist dort ein GRÜNER ):-

Aber eure ("Gutmensch Quartett") Aufgabe ist es dann, mich fachgerecht im Schottern auszubilden, denn ich möchte unbedingt mit dieser dauergeilen Moderatorin mal bei euren Demos so richtig "schottern"! Die hat vom vielen Lügen noch nicht mal kurze Beine, im Gegenteil, - eine irre Braut habt ihr da an Land gezogen. Da lohnt sich ein "Seitenwechsel" zu den "Guten".

@MAIFELDER: Sorry, das musst du (als Autofreak und somit "Böser") bitte verstehen (das ich zum gnadenlosen Bahnfahrer werde...), denn ich kann in so einer Upper Scene nicht mit meinem Porsche Turbo GTS auffahren, auch nicht mit dem Hummer XXL - zudem sind beide Karossen auch noch SCHWARZ ):-
Du musst also in Zukunft mehr oder weniger hier die Bösmensch Taten bedienen.

Letzte zwei Fragen an die "Guten Jungs":
Was für Klamotten muss ich mir zulegen? Habt ihr noch eine gebrauchte lila Latzhose für mich, passt schon irgendwie ):-

Darf ich in Zukunft (wenn ich ein "Guter" werde) dann auch mit so einem kreativen Künstlernamen anonym so richtig die Sau hier rauslassen? Neben Charloooote ist dies echt ein besonderer Anreiz.:liebe053:

Enjoy your day - oder auch: Nothing for ungood -
Kurt
:Blumen:

:Huhu: ...WIE? Bis 65 willst du arbeiten? Mach doch lieber gleich zum Jahresende Schluss, da hast du mehr von deiner Freizeit ..:Blumen:

Ich hab sie gesehen, trotzdem könnte der Post von Kalle auch von mir sein. Wie gesagt, weglassen ist auch eine Form von einseitiger Angst- und Meinungsmache.

Schottern ist übrigens keine Sachbeschädigung sondern ein gefährlicher Eingriff in den Schienenverkehr der wenn man Pech hat und nicht rechtzeitig erkannt wird auch erhebliche Folgeschäden haben kann. Was ist wenn ein paar Stunden nach dem Castor da ein vollbesetzter Personenzug entgleist? :Nee:

Jeder hat das Recht zu demonstrieren und soll das auch tun wenn er meint das wäre nötig. Von mir aus können die auch eine Sitzblockade auf der Schiene machen oder sich da anketten. Aber irgendwo hört der Spaß auf, die Scheiße die da ein kleiner Teil der Demonstranten anstellt kostet uns Millionen. :(

...:bussi: Schatzi! Entspann dich einfach, du kannst doch eigentlich auch nix dafür das du einer aus Oxenbach geworden bist. Die bitter, bitter Böse Umwelt ist halt Schuld. Hab dich trotzdem :Liebe:
Ich kauf dir auch für die nächste Karusellfahrt zwei neue grüne Luftballons...

):-

:Huhu: ...Hallo "Aufklärer"!
Ja, du hast alles richtig gemacht, weiter so - stör dich nicht an den "Man in black". Du siehst viel besser aus als die...!:cool:

Meik, da fahren doch gar keine Personenzüge:). Das mit dem Weglassen wesentlicher Fakten gilt ja für beide Seiten. Das macht es auch so schwer, sich vernünftig zu informieren.

@Kurt: Du reitest immer arg auf der Parteienschiene. Die Demos in Stuttgart znd Gorleben zeichnen aber gerade aus, dass sie weitgehend überparteilich sind. Deine schwarze Reflexbeißerei geht am Thema vorbei.

das hat sich schon bis frankfurt rumgesprochen? ich komm doch erst nächstes jahr dort hin?! aber ich schau gewiss nach deinen erbettelten lila latzhose :Liebe:

Ich glaub Klischee denken ist hier noch ein zu harmloser ausdruck. Für dich gibt es auch nur Schwarz und Weiß:Nee: , bzw. Schwarz und Grün:Huhu:

Sobald jmd auf eine Demo geht, (egal welcher anlass anscheinend) ist er sofort ein extrem Öko, der wie Peter Lustig aussieht, kein Auto hat und bei besagten Demos gerne randaliert?

Was Frau Roche angeht, kann man natürlich nur mit dem Kopf schütteln. Die sitzt aber anscheinend wie alle anderen auch in der grünen Ecke?!

Und was haben Künstlernamen damit zutun :confused:

Sicher? Kann mir nicht so ganz vorstellen dass von LaHague bis ins Wendland ein extra Gleis für den Castor gelegt wurde. :confused:

Ja, absolut sicher. Geschottert wurde nur das Industriegleis im Wendland.

Ja und? Natürlich ist das einseitig. Die andere Seite wird ja ausreichend durch Kraftwerksbetreiber und Bundesregierung vertreten. Die brauchen keine Unterstützung.

Schwierig an der Diskussion ist die völlige Andersartigkeit der Risiken bei Atomkraft und anderen Technologien.
Mal mit aus der Luft gegriffenen Zahlen:
10.000 Tote mit einer Eintrittswahrscheinlichkeit von 1/100.000
und
1 Toter mit einer Eintrittswahrscheinlichkeit von 1/10
sind rechnerisch im Ergebnis das gleiche ("0,1 Toter"), aber gefühlt und tatsächlich doch etwas ganz anderes.

Wobei eben noch dazu kommt, dass manches nicht wirklich kalkulierbar ist. Am Tag vor Tschernobyl hätte einem dort wahrscheinlich auch noch jeder versichert, dass dort nie etwas passieren wird.

Und die zeitliche Dimension beim Atommüll ist eine völlig neue Herausforderung. Aber ich will mich nicht wiederholen.

...viel!
Echte Zivilcourage beinhaltet einen richtigen Namen, nicht ein Pseudonym, es sei denn man macht sich sein ganzes Leben wegen allem und jedem in die Hose.

...falsch! Machbar oder naiv.

PS: Ich liebe mein rotes Rennrad...

:Nee:

@Straik:
>Ich "reite" auf der Machbarkeitsschiene.
>Ich bin mir nicht sicher ob der Durchschnitts Stuttgart 21 Gegner auch an Gorleben Interesse hat, oder dort mit rumturnt. S 21 sehe ich wie du. Gorleben nicht.

Stuttgart und Castor sind machbar. Ganz einfach, alles weitere naiv.

Ich mag ja diese Pragmatiker, wie Dr. August Ötger damals, der mit dem Backpulver.

Ach das sind deine Autos?
Dann kann ich mir das ganze psyscho-grübeln ja sparen ;)
Sage mir was du fährst und ich sage dir wer du bist:
Porsche in Kombination mit Hummer = Minderwertigkeitskomplex!

Hättest du nur den Porsche, hätte man noch Interesse am schnellen, sportlichen fahren unterstellen können. Aber mit dem abgeregelten Hummer bist du aus der Fahrspaß-Nummer raus.
Alter Angeber :Lachen2: Wen mußt du denn beeindrucken?

Es grüßt am heutigen Tag der Toleranz mit Sympathie für alle die ungenannt bleiben möchten oder die wegen Umwelteinflüssen glauben die Wahrheit gepachtet zu haben....

...der N. :Blumen:

...>na dich, was mir ja auch offensichtlich gelungen ist! Wen auch sonst? Der Maulwurf in meinem Garten ist nämlich schon von Natur aus blind :Lachen2:
Geniess den Tag in Oxenbach und freu dich auf morgen -
so wie ich,
:Blumen:
Kurt

Fehlanzeige. Autos in die jedermann an jeder Ampel reinschaut um zu sehen wer drinnen sitzt, finde ich nur peinlich. Aber wer's braucht...
Ich glaube auch nicht, dass ich zu deinem Beuteschema in Sachen "Eindruck schinden" gehöre...da hast du doch eher langbeiniges, weibliches auf dem Radar...

Beeindrucken würde mich, wenn du den Boliden verkaufst und den Erlös an "Die Arche" oder "Die Tafel" spendest.
Denn trotz Regierenden mit christlichem Weltbild, und christlicher Leitkultur, die über 1-Euro-Jobs und durch den "Verzicht" auf einen bundesweiten Mindestlohn den minderbemittelten Hilfe zur Selbsthilfe und Anreize zur Erwerbsarbeit gewähren, nimmt Armut in unserem Land zu....

Aber wir sind volles Rohr OT...Kennste das: http://www.atomhaftpflicht.de

Auch dir einen schönen Tag...und nutze ihn (sinnvoll).
N. ;)

:Huhu: ...hey, entspann dich doch mal.
Oder glaubst du immer alles was dir so olle Knacker erzählen wollen...:Cheese:
Lese dies mal mehr unter dem "Roberto Blanco Prinzip" (...) ----
wenn du dies nun lösen kannst? ):-

PS: Ich schick dir später die richtige Pille vorbei...;) :Blumen:

Und wieder ein link der in die Irre führt:
Der Satz "Gerade stehen müssen die Atomkraftwerksbetreiber aber für lediglich 2,5 Milliarden Euro" ist falsch.
Die richtige Version steht im Atomgesetz.

§25 und 31.

Und übrigens: Ich kenn Leute die fahren große Autos und engagieren sich (fiananziell) für soziale Zwecke.


Edith meint noch:
Dein link ist trotzdem schon allein deswegen einen Klick wert, weil ja die Politschwergewichte Norbert-die-Renten-sind-sicher-Blüm und Oskar-ich-mach-niewieder-Politik-Lafontaine zu den Aushängeschildern der Initiative gehören.
Echte Garanten der Glaubwürdigkeit halt, gell ;)

Ommmmmm
 

Ich total entspannt. Mich interessiert nur noch, wer hier das letzte Wort haben wird.

Jetzt steht mein Post wieder unter einem von dir ;)

Gruß
N. :Huhu:

ja ja, seitdem kurt d. zuhause als fruehrentner rumlungert ist er arg hartnaeckig und sein neues hobby scheint es zu sein sich unbeliebt machen zu wollen (obwohl, das war er ja auch schon vorher :Huhu: ). :Lachanfall:

pass auf.... gleich kommt er mir wieder mit seinem kerosinquatsch oder dem fliegerhelm um die ecke. :Lachen2:

Das ist schön, dass theoretisch die Kraftwerksbetreiber unbegrenzt haften. Praktisch nützt das aber wenig, da sie in die Insolvenz gehen würden.

Mit einer Versicherungspflicht könnte man die Haftung zwar verbessern, aber es dürfte keine Versicherung geben, die im Extremfall tatsächlich unbegrenzt zahlen kann.

Übrigens ein Thema, das (wenn ich mich recht erinnere) auch in der Gutmenschen-Doku vorkam, die niemand für sehenswert hält.

Nur mal schnell gegoogelt:
Schweizer Tschernobyl würde 4000 Milliarden kosten.