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Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1786647)

Nicht, solange Du Dir die Antworten rational überlegst, und nicht nur nackte Zahlen anschaust (deren Überprüfbarkeit begrenzt ist) sondern die wesentlich unterschiedlichen Motivationen, Vorgehensweisen und Handlungsoptionen (bzw. Folgen der Optionen) auf beiden Seiten in Betracht ziehst.

Vor 80 Jahren ging es auch nicht darum, 6 Millionen ermordeten Juden ebenso viele oder mehr oder weniger tote Deutsche gegenüberzustellen, sondern darum, dem Morden dauerhaft ein Ende zu setzen - auch z.B. um den Preis der Zerstörung einer wunderschönen Stadt wie Dresden. Im Krieg ist theoretisch (aus unserem bequemen Sessel) vieles vermeidbar, praktisch möchte ich aber nicht selbst vor den Entscheidungen stehen, denen Soldaten unter Feuer ausgesetzt sind.

Ich finde schon, dass die Zahlen hier eine deutliche Sprache sprechen. Auch sprechen wir hier nur von den Toten und lassen Verwundete und verkrüppelte Männer, Frauen und Kinder, außen vor.
Im Gaza ist kein Stein mehr auf dem Anderen, Familien werden von einem Zeltlager in das Andere gejagt...
Der Vergleich mit der Zerstörung Dresdens hinkt m.M. nach gewaltig. Dort hat ein deutsches Regime Tod über Millionen gebracht, das musste beendet werden.
Ganz klar haben wir im Hinblick auf die unsäglichen Taten der Nazis an den Juden eine Verantwortung ihnen gegenüber, aber kein Pflicht, alles was die da veranstalten, gut zu heißen.

Zitat:

Zitat von Speedies (Beitrag 1786652)

Der Vergleich mit der Zerstörung Dresdens hinkt m.M. nach gewaltig. Dort hat ein deutsches Regime Tod über Millionen gebracht, das musste beendet werden.

Und jetzt will eine Regime (Hamas) ein komplettes Land, d.h. Millionen Menschen vernichten. Das muß verhindert werden. Oder soll Israel warten, bis die ersten 6 Millionen tot sind?

Zitat:

Zitat von Speedies (Beitrag 1786652)

Ganz klar haben wir im Hinblick auf die unsäglichen Taten der Nazis an den Juden eine Verantwortung ihnen gegenüber, aber kein Pflicht, alles was die da veranstalten, gut zu heißen.

Nein, wir haben m.M.n. keine besondere Pflicht mehr. Wir sollten uns damit abfinden, daß nicht wir der moralische Maßstab für Israel oder sonst jemand in der Welt sind. Aber man sollte einfach mal Überlegen: wie viele Juden würden überleben, wenn sie die Waffen niederlegen, und wie es endet, wenn die Hamas die Waffen niederlegt.

Von wie vielen Hamas Soldaten sprechen wir hier?

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1786651)

gerade mein Link oben zeigt, daß Fanatiker, wie die Ayatollahs und ihr Gefolge, dem die Hamas mit ihren Anhängen in Sachen antisemitischem Fanatismus in nichts nachsteht, tote Kinder […] nicht als Verlust, sondern als "Dienst an der Sache" ansehen.

Du sprichst hier zunächst von Fanatikern, dann von Ayatollahs, schlussfolgerst von dort zu den Hamas und weiter zu deren Gefolge, – und willst damit beweisen, dass die Palestinenser ihre toten Kinder nicht als Verlust ansähen.

In meinen Augen gehört es zu den typischen Zutaten von Kriegen, die jeweils Anderen zu entmenschlichen. "Wir sind die Guten, aber die Anderen, denen sind sogar die eigenen Kinder egal!". Du kannst davon ausgehen, dass das gleiche Lied, welches Du hier anstimmst, auch von der Gegenseite gesungen wird.

Die Menschen Palestinas weinen genauso um ihre Kinder wie die Menschen Israels.

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1786651)

Ja; die Hamas benutzt die Zivilbevölkerung als Schutzschild, und nimmt auch sterbende Kinder in Kauf, um mit den dadurch unvermeidbaren zivilen Opfern im Propagandakrieg gegen Israel punkten zu können. Sie sind darin höchst erfolgreich.
...............

die Bilder aus den Nachrichten von der Bauschutt-Deponie Gaza und den darin vagabundierenden Menschen kennst Du??

Was ist der Unterschied zu dem Begriff, den Juden dafür als Alleinstellungsmerkmal beanspruchen, zu dem was dort passiert??

Israel hat schon längst die First Dreggsagg Schwelle überschritten, es ist nicht nur die Regierung, sondern auch das Militär, das alle Beishemmungen verloren hat.

Wie bekommt man so rabiades Verhalten wieder eingefangen?? ich befürchte überhaupt nicht, außer sie werden vern...... - weit sind sie nicht mehr davon entfernt, dass man ihnen ihren "Staat" wieder nimmt - und Schuld sind sie selber.

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1786654)

Aber man sollte einfach mal Überlegen: wie viele Juden würden überleben, wenn sie die Waffen niederlegen

Niemand verlangt oder schlägt vor, dass Israel alle Waffen abgibt. Du baust hier einen Strohmann auf.

Kritisiert wird ganz konkret das Aushungern und die Vertreibung der Zivilbevölkerung im Gaza-Streifen, darunter 1 Million Kinder.

Die Hamas will an der Macht bleiben und die derzeitige israelische Regierung auch. Das wird kein gutes Ende nehmen. Dabei waren beide Seiten sich in den 70er auch schon näher gestanden. Wie kommt´s? Egozentrische Machthaber.

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1786660)

So sehe ich das auch!!!