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Meik 23.09.2019 22:22

Zitat:

Zitat von ScottZhang (Beitrag 1479583)
Ich verstehe den sinnlosen Konsum auch nicht.

Das ist doch zum großen Teil Image und Selbstdarstellung. Und gerade das Image ist derzeit ein Problem. Alles was irgendwie was mit Öko oder Umweltschutz zu tun hat hat derzeit ein eher negatives Verzichtsimage.

Warum hat das dicke Auto besseres Image als die Solaranlage auf dem Dach?
Warum ist ein Kiesfeld im Garten schick, der Hausbaum aber nicht mehr?
Warum ist ein großes Haus mit großem Garten schick, aber wenn man älter wird flucht man aber über die ganze Arbeit und das Geld dass das viel zu große Haus frisst?
Warum fliegen Leute in den Urlaub, kennen aber kaum das was ihre Heimat zu bieten hat?
Warum sollen Leute in anderen Ländern wild lebende Tiger schützen aber hierzulande soll jeder Wolf sofort erschossen werden?
Warum regen wir uns über abholzen von Regenwald auf obwohl wir im eigenen Land kaum noch natürlichen Wald haben? Warum fangen wir nicht hier an mit dem aufforsten?

Kapitalismus kann man auch in sinnvollere Bahnen lenken - Image halt. Wenn der Nachbar den tollen Garten bewundert statt das große Auto. Wenn die Nachbarn mit der größe ihrer Solaranlage prahlen statt mit den PS ihres Autos.

Aber der der es sich leisten kann viel Dreck zu machen wird bewundert. :(

ScottZhang 23.09.2019 22:29

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1479586)
Wenn Du glaubst, dass "Klimatologen" behaupten, es gäbe kein beinahe 100%iges Strahlungsgleichgewicht für die Erde, dann hast Du sie exakt 100%ig missverstanden.
Die sind nicht bescheuert. Das ist einfach völlig trivial, dass das so sein muss.

Alles, was Du aus diesem Missverständnis ableitest, ist dann ebenfalls 100% falsch.
Ich meine, so ähnlich hätte ich es Dir schon erklärt.

Hä? Wie kommsten jetzt darauf? Du gibst dir noch nicht mal Mühe oder? Du haust einfach nur drauf.

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1479586)
Wenn Du glaubst, CO2 wäre völlig harmlos, dann hast Du einfach keine Ahnung. Da gibt es nichts mehr zu diskutieren.
Um harmlos zu sein, müsste es wärmetechnisch wirkungslos sein. Wäre es wirkungslos, wäre es hier aber scheißkalt und wir wären nicht hier.

Du verstehst es einfach wirklich nicht? Man kann den den Wärmeleitungskoeffizient der Luft auch (experimentel) bestimmen (in dem ist Wärmeaustausch durch Strahlung enthalten), der ändert sich nicht großartig mit der Konzentration von CO2. Die Klimatologen haben einfach eine zusätzliche Wärmequelle (Der Himmel oder Gegenstrahlung) postuliert um ihr Energiebilanz auszugleichen, die auf völlig falschen Berechnungen basieren. Das nennen die dann Treibhauseffekt. Die Effektive Strahlungstemperatur aus den Stefan-Boltzman Gesetz hat nichts, aber auch garnichts mit der globalen Durchschnittstemperatur zu tun. Jeder Mathematiker weiß spätestens nach dem ersten Semester, das die vierte Wurzel aus dem Mittel der vierten Potenz, nicht gleich dem Mittelwert ist. Das ist eine mathematische Tatsache, DARAN gibt es nichts zu rütteln!

LidlRacer 23.09.2019 22:31

Zitat:

Zitat von Jörn (Beitrag 1479588)
Nach meiner persönlichen Meinung verspielen die "Klimaleugner" ihre Glaubwürdigkeit schon dadurch, dass simple Zusammenhänge mystifiziert werden, als wären sie völlig undurchschaubar.

Bisher hat noch kein Klimaleugner nachweisen können, dass CO2 (oder noch größere Moleküle) keinerlei Auswirkungen haben und keine Wärmestrahlung reflektieren können. Dabei wäre es sehr einfach, einen solchen Nachweis zu führen.

Hier vereinfachst Du ein wenig, und an diesem Punkt hängen sich auch viele Leugner auf. CO2 Moleküle können nichts reflektieren. Im Detail ist das doch ziemlich kompliziert (ich habe es selbst noch nicht 100%ig verstanden, arbeite aber daran ...), aber im Endeffekt ist die Wirkung doch ähnlich wie eine teilweise Reflektion.

Jörn 23.09.2019 22:35

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1479587)
Du hast es schon richtig verstanden. Ich meine, dass es leichter ist, den Menschen zu vermitteln, dass nur ein Leben in einer möglichst sauberen, unbelasteten, natürlichen Umgebung lebenswert ist, als ihnen beibringen zu wollen, dass ein erwarteter Temperaturanstieg um 1,5 °C in den nächsten 30 Jahren ein Problem darstellt.

Der Unterschied besteht darin, dass die CO2-Anreicherung in der Atmosphäre ein begrenztes Budget darstellt, von dem wir bereits viel aufgebraucht haben. Das macht es so dringlich, sofort und wirksam zu handeln.

Andere Umweltprobleme lassen sich leichter in die Zukunft verschieben; auch sind die Zeiträume kleiner. Wenn wir jedoch die Atmosphäre mit CO2 anreichern und an einen kritischen Punkt gelangen, wird dieser Zustand bis zu 1.000 Jahre lang bestehen bleiben, weil sich CO2 nur langsam abbaut -- auch dann, wenn folgende Generationen überhaupt kein CO2 emittieren (was ziemlich schwierig werden dürfte).

Schon jetzt sind wir an einen Punkt gelangt, an dem die nötigen Maßnahmen drastischer sein müssen, als es unsere Technik hergibt. Wir hoffen derzeit darauf, dass die Ingenieure einen Weg finden werden, alles zu elektrifizieren und gleichzeitig den Strom dafür aus erneuerbaren Energien zu gewinnen. Im Moment existiert die Technik jedoch nicht. Es ist also bereits fünf nach Zwölf. Jetzt hilft nur noch eine Vollbremsung, leider.

Damit möchte ich deutlich machen, warum es notwendig ist, den Leuten die Dringlichkeit der Maßnahmen zu erklären. Diese Dringlichkeit wurde bei bisherigen Umweltproblemen nach meiner Wahrnehmung selten empfunden. Vielleicht war es so beim "Waldsterben" in den 80er-Jahren. Aber allgemein werden Umweltprobleme als "weiche" Probleme empfunden. Verstehst Du, was ich damit meine?

Jörn 23.09.2019 22:39

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1479594)
Hier vereinfachst Du ein wenig

Natürlich. Das ist ein Forum.

schnodo 23.09.2019 22:53

Zitat:

Zitat von Jörn (Beitrag 1479596)
Es ist also bereits fünf nach Zwölf. Jetzt hilft nur noch eine Vollbremsung, leider.

Und Du meinst, dass Menschen, denen es egal ist, ob die Natur um sie herum heil oder zerstört ist, sich davon beeindrucken lassen? Dafür wurde in der Vergangenheit zu oft in unzutreffenden Prognosen der Untergang der Menschheit beschworen. Fünf nach Zwölf? Dann kann man sowieso nichts mehr machen, werden sie antworten, wir werden uns schon irgendwie durchwursteln.

Naja, wenn ich genau darüber nachdenke, ist es tatsächlich aussichtlos, irgendeine nennenswerte Verhaltensänderung zu erwarten. Also sollte ich für heute besser mit dem Nachdenken aufhören. ;)

Jörn 23.09.2019 22:58

Zitat:

Zitat von ScottZhang (Beitrag 1479593)
Stefan-Boltzman Gesetz (...) dass die vierte Wurzel aus dem Mittel der vierten Potenz, nicht gleich dem Mittelwert ist.

Warum schreibst Du nicht einen Brief an die Bundesregierung oder das Nobelpreis-Kommitee, um diese aufregende Entdeckung zu verkünden?

Die Bundesregierung gibt gerade 54 Milliarden Euro aus. Sicherlich wären ein paar Milliönchen für Dich drin, wenn Du darlegen könntest, dass lediglich eine falsche Quadratwurzel berechnet wurde.

Mensch, da haben wir alle echt Glück gehabt! Danke!

Mirko 23.09.2019 23:11

Zitat:

Zitat von Jörn (Beitrag 1479588)
Bisher hat noch kein Klimaleugner nachweisen können, dass CO2 (oder noch größere Moleküle) keinerlei Auswirkungen haben und keine Wärmestrahlung reflektieren können. Dabei wäre es sehr einfach, einen solchen Nachweis zu führen.

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1479594)
Hier vereinfachst Du ein wenig, und an diesem Punkt hängen sich auch viele Leugner auf. CO2 Moleküle können nichts reflektieren. Im Detail ist das doch ziemlich kompliziert (ich habe es selbst noch nicht 100%ig verstanden, arbeite aber daran ...), aber im Endeffekt ist die Wirkung doch ähnlich wie eine teilweise Reflektion.

Zitat:

Zitat von Jörn (Beitrag 1479597)
Natürlich. Das ist ein Forum.

Naaaajaaaa… Das macht das Thema wirklich etwas schwierig. Jetzt weiß ich auch, warum man sich bei dem Them auf Experten verlassen muss und sich nur schwer eine eigene wissenschaftliche Meinung bilden kann.

Ich quäle mich gerade durch eine wissenschaftliche Erklärung der Zusammenhänge:

Zitat:

Die eigentlichen Verursacher des Treibhauseffektes sind Wasserdampf (H2O) und eine Reihe von Spurengasen wie Kohlendioxid (CO2), Methan (CH4), Distickstoffoxid(N2O), Troposphärisches Ozon (O3) u.a., deren Anteil an der Gesamtmasse der Atmosphäre zusammen weniger als 1% ausmacht. Diese Treibhausgase lassen die kurzwellige Solarstrahlung weitgehend passieren, absorbieren aber die langwellige Wärmestrahlung der Erdoberfläche im Infrarotbereich; sie tun das ab einer Wellenlänge von ca. 3µm. Dabei absorbieren die einzelnen Spurengase in unterschiedlichen Absorptionsbanden, das sind bestimmte Wellenlängenbereiche, in denen die Absorption stark ist. Der Grund liegt darin, dass die Moleküle dieser Gase schwingen und rotieren können. Entspricht die Energie des einfallenden Lichts genau dem Energieunterschied einer ihrer Schwingungen und Rotationen, wird das Licht absorbiert und wieder abgestrahlt. Die Moleküle wirken also wie eine kleine Antenne, die nur auf bestimmte Wellenlängen reagiert (wie ein Radio, das auf einen Sender eingestellt werden muss). Zwischen den Absorptionsbanden (die aus vielen einzelnen Linien bestehen, eine Linie für jede Energie der Schwingungen und Rotationen) befinden sich Wellenlängenbereiche, auf die diese Gase nicht reagieren. Da die Strahlung dort ungehindert passieren kann, heißen diese Bereiche auch "Fenster", nur dass eben Infrarotstrahlung gemeint ist und nicht sichtbare Strahlung, wie sie durch ein tatsächliches Fenster gelangen kann. Ein bedeutendes Fenster in der Atmosphäre liegt etwa zwischen 8 und 12 µm Wellenlänge, nur unterbrochen von einer Ozon-Absorptionsbande bei 9,6 µm
Ich kann nicht behaupten, dass ich da jetzt einen echten Aha-Effekt hatte. Wird schon stimmen so, aber mit dem Kauderwelsch ist es natürlich schwierig jemanden zu überzeugen auf den nächsten Urlaub zu verzichten.

ScottZhang 23.09.2019 23:14

Zitat:

Zitat von Jörn (Beitrag 1479602)
Warum schreibst Du nicht einen Brief an die Bundesregierung oder das Nobelpreis-Kommitee, um diese aufregende Entdeckung zu verkünden?

Die Bundesregierung gibt gerade 54 Milliarden Euro aus. Sicherlich wären ein paar Milliönchen für Dich drin, wenn Du darlegen könntest, dass lediglich eine falsche Quadratwurzel berechnet wurde.

Mensch, da haben wir alle echt Glück gehabt! Danke!

Weil Ideologie nicht mit Briefen bei zu kommen ist. Man sieht es ja hier. Da werden sogar echte Tatsachen ignoriert um das Weltbild bei zu behalten. Mehr als Polemik kommt dann nicht mehr. Demnächst ist dann auch wohl auch noch der Satz des Pythagoras hinfällig, hauptsache das Klima geht kaputt.

Wahrscheinlich glaubst du auch noch die Bundesregierung mache den Quatsch um das Klima zu retten. Unsere Bundesregierung, die alten Menschenfreunde!

Mir ist das ehrlich gesagt auch alles Schnuppe. Wie ich schon gesagt habe ich halte es wie Marc-Uwe Kling, oder wie Schnodo. Auf jeden Fall gehe ich jetzt ins Bett, gute Nacht,

LidlRacer 23.09.2019 23:23

Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 1479604)
Naaaajaaaa… Das macht das Thema wirklich etwas schwierig. Jetzt weiß ich auch, warum man sich bei dem Them auf Experten verlassen muss und sich nur schwer eine eigene wissenschaftliche Meinung bilden kann.

Wir verlassen uns ständig auf Experten, und das ist auch gut so.
Oder rechnest Du z.B. nach, ob das Flugzeug, in das Du steigst, tatsächlich fliegen kann und testest Du, ob die Flügel vielleicht abbrechen können?

Analysierst Du, ob die Tabletten aus der Apotheke das enthalten, was sie sollen?
Machst Du damit Tier- und Menschenversuche, um die Wirkungen und Nebenwirkungen zu überprüfen?

usw.

Jörn 23.09.2019 23:26

Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 1479604)
aber mit dem Kauderwelsch ist es natürlich schwierig jemanden zu überzeugen auf den nächsten Urlaub zu verzichten.

Deswegen spricht man allgemein vom Treibhaus-Effekt und von Treibhaus-Gasen, weil die meisten Menschen wissen, dass in Treibhäusern das Licht hineinstrahlt und wieder nach draußen gelangt, aber die Hitze bleibt drinnen. Wer einen Wintergarten hat, kennt diesen Effekt von Zuhause: Selbst im Winter ist dort sehr warm.

Mehr muss man ja gar nicht wissen. CO2 wirkt wie die Glasscheibe des Treibhauses. Auf die Details kommt es gar nicht an.

Neu ist in der öffentlichen Debatte, dass geringe Temperaturänderungen bereits große Auswirkungen auf die Erde und ihre Lebewesen haben, und das wichtige Systeme kollabieren werden, wenn wir diese Temperaturveränderungen nicht verhindern.

Jörn 23.09.2019 23:37

Zitat:

Zitat von ScottZhang (Beitrag 1479605)
Weil Ideologie nicht mit Briefen bei zu kommen ist.

Das ist wie bei allen Verschwörungstheorien ein äußerst simples Argument: Alle anderen sind ideologisch verblendet! Du jedoch siehst die klaren Fakten.

Tatsächlich berufen sich die Klimaschützer keineswegs auf eine Ideologie (welche soll das sein?), sondern auf wissenschaftliche und vielfach überprüfte Ergebnisse.

Zitat:

Zitat von ScottZhang (Beitrag 1479605)
Wahrscheinlich glaubst du auch noch die Bundesregierung mache den Quatsch um das Klima zu retten.

Wie bei allen Verschwörungstheorien gibt es eine heimliche Agenda, die der Öffentlichkeit verschwiegen wird.

ScottZhang 23.09.2019 23:40

Jaja, die gute alte Verschwörungstheorie. Hat es noch nie gegeben und wird es auch nie, soviel steht mal fest.

Ach mist ich wollte doch ins Bett.

LidlRacer 23.09.2019 23:40

@Jörn

Danke, dass Du hier eingestiegen bist! :Blumen:

Ich fühlte mich vorher etwas einsam.

ScottZhang 23.09.2019 23:42

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1479611)
@Jörn

Danke, dass Du hier eingestiegen bist! :Blumen:

Ich fühlte mich vorher etwas einsam.

Seit wann sind Klimajünger einsam. Treffen sich ja nun mittlerweile, in großer Anzahl auf offener Straße.

LidlRacer 23.09.2019 23:42

Zitat:

Zitat von ScottZhang (Beitrag 1479610)
Jaja, die gute alte Verschwörungstheorie. Hat es noch nie gegeben und wird es auch nie, soviel steht mal fest.

Ist klar.
Deshalb sind hier auch nur ungefähr ein Dutzend ("some of the many") aufgeführt:
https://rationalwiki.org/wiki/Global...g#Conspiracies

ScottZhang 23.09.2019 23:48

Hier für dich zum Einschlafen:

https://www.youtube.com/watch?v=87T3SMkL8HM

Mirko 24.09.2019 01:13

Ich bin mir schon recht sicher, dass die Wissenschaftler recht haben auch wenn ich es nicht verstehe.
Ich kann mir da keine stimmige Verschwörungstheorie vorstellen. Wer soll sich das denn ausdenken und warum? So viele riesen Konzerne bekommen massiv Probleme durch die kommenden Maßnahmen. Wären die Rechnungen nicht korrekt, dann hätte die Automobilindustrie, die Chemie-Firmen oder sonst wer schon längst echte Experten bezahlt um das vom Tisch zu fegen!

Das aber deutschlandweit und weltweit in die Köpfe aller zu bekommen halte ich für fast unmöglich.


Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1479606)
Wir verlassen uns ständig auf Experten, und das ist auch gut so.
Oder rechnest Du z.B. nach, ob das Flugzeug, in das Du steigst, tatsächlich fliegen kann und testest Du, ob die Flügel vielleicht abbrechen können?

Analysierst Du, ob die Tabletten aus der Apotheke das enthalten, was sie sollen?
Machst Du damit Tier- und Menschenversuche, um die Wirkungen und Nebenwirkungen zu überprüfen?

usw.

Bei deinen Vergleichen kann ich bei tausenden Beispielen täglich sehen, dass an den Thesen was dran ist!
Aber:

Hättest du dich ins erste erfundene Flugzeug gesetzt, weil ein paar selbsternannte Experten sagen das wird schon fliegen, sie haben das schließlich berechnet? Ich wäre nicht mutig genug gewesen. Wie viele Flugzeuge sind aufgrund falscher Annahmen oder Berechnungen abgestürzt bis das erste Flugzeug mal am Himmel blieb?

Klar funktioniert ne Aspirin ganz gut, aber würdest du gerne als erster Mensch Tabletten nehmen die eine dir unbekannte Firma irgendwo entwickelt hat und du nicht wirklich nachvollziehen kannst was da gelaufen ist? Da müsste ich schon ziemlich verzweifelt sein!
Warum sind denn so viele Versuche an Tier und Mensch vorgeschrieben, bevor man ein Medikament auf den Markt bringen darf? Weil die Experten, die ihr ganzes Leben nichts anders machen als zu forschen sich auch schon mal sicher waren und leider daneben lagen und das immer wieder passieren kann!
Experten waren sich auch mal sicher, das Contergan ein tolles Medikament fast ohne Nebenwirkungen ist!


Klar kann ich mich jetzt darauf verlassen, dass Sachen funktionieren, auch wenn ich sie nicht verstehe.

Beim Klimawandel ist das aktuell noch anders: Ich kann eben nicht sehen ob meine Handlungen irgendeinen Effekt haben. Wir sollen nun den SUV abmelden und auf den nächsten Urlaub verzichten weil die Abgase die Temperatur der Erde erhöhen. Wir sollen kein Fleisch mehr essen weil das auch richtig übel ist.
Will man nach einem Jahr überprüfen ob das jetzt nötig war oder nicht hat man eigentlich keine Chance. Denn so richtig Auswirkungen wird das erst mal nicht haben und die Rechnungen dazu verstehet auch keiner.
Das Klima ist ja leider auch nicht komplett vorhersagbar. Nächstes Jahr könnte es zufällig mal wieder etwas kälter sein im Schnitt.


Schwierig, schwierig!
Denn das oben beschriebene Problem ist ja nur der Anfang! Selbst wenn wir (als Gesellschaft) es schaffen jeden zu überzeugen das wir uns in einem menschengemachten Klimawandel befinden dann ist noch nicht geklärt wie die Lösung dazu aussieht.
Welche Maßnahme muss jede Person, jede Stadt und jedes Land denn umsetzen um aus der Misere wieder rauszukommen?

Die Menschheit schafft es noch nicht mal zum Weltfrieden, wir bekriegen uns immer noch fröhlich an allen Ecken und Enden. Ich kann da schwer dran glauben das wir es schaffen beim Klima plötzlich alle Hand in Hand ein Problem anzugehen!

In Deutschland gibt es viele, viele Egoisten denen es lieber ist wenn Flüchtlinge im Meer ertrinken als das sie es zu uns an Land schaffen. Auch da kann ich nur schwer glauben, dass diese Leute plötzlich so viel Nächstenliebe für kommende Generationen aufbringen, dass sie wirklich ihr Leben so radikal ändern würden wie es wohl nötig scheint.




Was noch gar nicht thematisiert wurde sind die politischen Entscheidungen oder? Wie finden ihr denn das Klimaschutz-Paket? in paar Cent CO2-Steuer eintreiben aber das dann mit ein paar Cent Pendlerpauschale wieder so ausgleichen, dass man circa fürs gleiche Geld wie bisher weiter Auto fahren kann.
Ja ich weiß, die Pendlerpauschale gibt es auch wenn man Rad oder bahn fährt, aber denkt ihr das werden dann viele machen weil der Sprit 2% teurer wurde?
Ich bin mal gespannt, aber ich hätte mir einen deutlichen Richtungswechsel gewünscht und den kann ich nicht erkennen!

Körbel 24.09.2019 03:40

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 1479592)
Das ist doch zum großen Teil Image und Selbstdarstellung. Und gerade das Image ist derzeit ein Problem. Alles was irgendwie was mit Öko oder Umweltschutz zu tun hat hat derzeit ein eher negatives Verzichtsimage.

Warum hat das dicke Auto besseres Image als die Solaranlage auf dem Dach?
Warum ist ein Kiesfeld im Garten schick, der Hausbaum aber nicht mehr?
Warum ist ein großes Haus mit großem Garten schick, aber wenn man älter wird flucht man aber über die ganze Arbeit und das Geld dass das viel zu große Haus frisst?
Warum fliegen Leute in den Urlaub, kennen aber kaum das was ihre Heimat zu bieten hat?
Warum sollen Leute in anderen Ländern wild lebende Tiger schützen aber hierzulande soll jeder Wolf sofort erschossen werden?
Warum regen wir uns über abholzen von Regenwald auf obwohl wir im eigenen Land kaum noch natürlichen Wald haben? Warum fangen wir nicht hier an mit dem aufforsten?

Kapitalismus kann man auch in sinnvollere Bahnen lenken - Image halt. Wenn der Nachbar den tollen Garten bewundert statt das große Auto. Wenn die Nachbarn mit der größe ihrer Solaranlage prahlen statt mit den PS ihres Autos.

Aber der der es sich leisten kann viel Dreck zu machen wird bewundert. :(

Fein geschrieben.
Danke dafür!!!

Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 1479619)
In Deutschland gibt es viele, viele Egoisten denen es lieber ist wenn Flüchtlinge im Meer ertrinken als das sie es zu uns an Land schaffen. Auch da kann ich nur schwer glauben, dass diese Leute plötzlich so viel Nächstenliebe für kommende Generationen aufbringen, dass sie wirklich ihr Leben so radikal ändern würden wie es wohl nötig scheint.

Stimmt. Leider.
Nicht nur in Deutschland, es ist ein weltweites Problem.

Diese, unsere Generation ist dazu verdammt, etwas zu ändern.
Tut sie es nicht, nun das Szenario wurde ja schon mehrfach diskutiert.

Tut sie es doch, könnte wenn die Experten richtig liegen, sich noch etwas zum Besseren wenden.

Was haben wir zu verlieren wenn wir uns alle ein wenig klimafreundlicher verhalten???
Nicht viel, denke ich.


Jeder ungenutzte Tag, bringt uns ALLE näher an den Abgrund.

Nobodyknows 24.09.2019 06:57

Neben der hier geführten und interessanten Diskussion unter erwachsenen Menschen, ein Satz der aktuellen Ikone in Sachen Klimaschutz.

Gestern in Ney York sagte Greta Thunberg:
"Wie konntet Ihr es wagen, meine Träume und meine Kindheit zu stehlen mit Euren leeren Worten?"

Niemand hat ihr Träume und Kindheit gestohlen. Innerhalb eines Tages könnte sie in Stockholm sein und ein normales Leben führen (so weit dies ihre Erkrankung zulässt). Ein Leben wie es die FFF-Jugendlichen führen, die nach der Demo nach Hause und nicht zu Obama gehen und die ein altersgerechtes Leben leben und sich neben vielen anderen Dingen auch für den Klimaschutz interessieren.

Aber das was ihre Eltern zugelassen haben scheint ihr (aus nachvollziehbaren Gründen - denkt daran wie ihr mit 16 drauf gewesen seid) die Kraft zu rauben.

Ohne Zynismus, Sarkasmus, Ironie, Spott: Ärztliche Hilfe für sie und ein Einschreiten des schwedischen Pendant eines Jugendamt scheint mir geboten.

Gruß
N. :Huhu:

qbz 24.09.2019 07:19

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1479626)
------
Aber das was ihre Eltern zugelassen haben scheint ihr (aus nachvollziehbaren Gründen - denkt daran wie ihr mit 16 drauf gewesen seid) die Kraft zu rauben.

Ohne Zynismus, Sarkasmus, Ironie, Spott: Ärztliche Hilfe für sie und ein Einschreiten des schwedischen Pendant eines Jugendamt scheint mir geboten.

Gruß
N. :Huhu:

16jährigen wird in der Regel schon eine partielle bis fast vollständige Selbstbestimmung zugesprochen, z.B. bei der Wahl ihres Wohnsitzes, ihrer beruflichen Bildung usf. Ohne Freiwilligkeit können in dieser Altersgruppe keine Eltern und erst recht kein Jugendamt der Welt etwas erreichen. Wer z.B. auf Trebe gehen will und Drogen konsumieren, tut das. Es gibt zahlreiche andere Jugendliche, die obsessiv ihre Leidenschaft ausleben und deswegen ihre berufliche Ausbildung und "normale" Freizeit vernachlässigen (Sport, Musik, Computer usf.). (Habe 40 Jahre als Psychologe in einem Jugendamt gearbeitet.) Insofern handelt es sich um einen ziemlich weltfremde Empfehlung, die von der Sache, die sie so ausfüllt bzw. aus Deiner subjektiven Sicht "die Kraft raubt" (vielleicht gibt?), nur ablenkt.

captain hook 24.09.2019 07:24

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 1479592)
Das ist doch zum großen Teil Image und Selbstdarstellung. Und gerade das Image ist derzeit ein Problem. Alles was irgendwie was mit Öko oder Umweltschutz zu tun hat hat derzeit ein eher negatives Verzichtsimage.

Warum hat das dicke Auto besseres Image als die Solaranlage auf dem Dach?
Warum ist ein Kiesfeld im Garten schick, der Hausbaum aber nicht mehr?
Warum ist ein großes Haus mit großem Garten schick, aber wenn man älter wird flucht man aber über die ganze Arbeit und das Geld dass das viel zu große Haus frisst?
Warum fliegen Leute in den Urlaub, kennen aber kaum das was ihre Heimat zu bieten hat?
Warum sollen Leute in anderen Ländern wild lebende Tiger schützen aber hierzulande soll jeder Wolf sofort erschossen werden?
Warum regen wir uns über abholzen von Regenwald auf obwohl wir im eigenen Land kaum noch natürlichen Wald haben? Warum fangen wir nicht hier an mit dem aufforsten?

Kapitalismus kann man auch in sinnvollere Bahnen lenken - Image halt. Wenn der Nachbar den tollen Garten bewundert statt das große Auto. Wenn die Nachbarn mit der größe ihrer Solaranlage prahlen statt mit den PS ihres Autos.

Aber der der es sich leisten kann viel Dreck zu machen wird bewundert. :(

Weil es viel einfacher ist auf die anderen zu zeigen und Gründe zu haben nicht selbst sparen zu müssen oder sein eigenes Leben zu ändern.

Ausserdem bringt der erhobene Zeigefinger mehr als selbst was tun. Wurde weiter oben in diesem Thema umfangreich erklärt. Man muss nämlich selbst nix tun, man muss 10 andere zwingen. 😂

ThomasG 24.09.2019 08:01

Ich verfolge die Aktivitäten von Greta Thunberg nur ganz selten und ziemlich oberflächlich.
Die ist halt zu einer sehr bedeutenden Person geworden und wird entsprechend beachtet.
Wahrscheinlich dreht sich Ihr Leben schon länger fast nur noch um das Thema Klimawandel.
Diese starke Fokussierung ist ja für keinen Menschen gut.
Man kann an ihrem Beispiel erkennen, wie viel Macht von den Massenmedien ausgeht.
Wenn die anfangen über Persönlichkeiten aus dem "Untergrund" oder entsprechende Themen zu berichten, lösen sie damit oft eine Lawine aus.
Es wäre wichtig, dass sie sich Freiräume erschafft oder falls noch ausreichend vorhanden (was ich mir kaum vorstellen kann) diese "verteidigt".
Häufiger springen ja auch andere Leute auf solche Züge auf und versuchen die Ausstrahlung und Wirkung anderer für ihre eigenen Interessen zu nutzen und die müssen ganz und gar nicht zu den Absichten derjenigen oder desjenigen passen, die oder den man da für eigene Zwecke auf gewisse Art und Weise medial oder sonstwie pusht.

Nobodyknows 24.09.2019 08:10

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1479628)
Insofern handelt es sich um einen ziemlich weltfremde Empfehlung, die von der Sache, die sie so ausfüllt bzw. aus Deiner subjektiven Sicht "die Kraft raubt" (vielleicht gibt?), nur ablenkt.

Auch vor dem Hintergrund, dass sie vielleicht gestern nur einen schlechten Tag hatte und deshalb ihre Nerven so blank lagen oder das "Drehbuch", bzw. ihr Redescript es von ihr verlangte, die Zeit wird es zeigen wer von uns beiden Recht behält.

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1479628)
Habe 40 Jahre als Psychologe in einem Jugendamt gearbeitet

Und als Experte findest Du, dass Gretas Eltern im Umgang mit ihrer unter "Asperger" leidenden Tochter alles richtig machen?

Gruß
N. :Huhu:

Körbel 24.09.2019 08:12

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1479626)
Ohne Zynismus, Sarkasmus, Ironie, Spott: Ärztliche Hilfe für sie und ein Einschreiten des schwedischen Pendant eines Jugendamt scheint mir geboten.

Ich brauch mich nicht mehr fragen wer klüger und weitsichtiger ist.
Greta oder du!
So kann nur einer reden, der immer noch glaubt: "Alles bleibt gut"!

Hier die Rede, auf die du deine Aussage wohl bezogen hast.

https://www.facebook.com/theguardian...3MTMxMzA5ODcx/

Nobodyknows 24.09.2019 08:23

Zitat:

Zitat von Körbel (Beitrag 1479639)
Ich brauch mich nicht mehr fragen wer klüger und weitsichtiger ist.
Greta oder du!
So kann nur einer reden, der immer noch glaubt: "Alles bleibt gut"!

Schon klar. Mehr Gretas und mehr Körbels auf dieser Welt und alles wird gut.
*kopfschüttel*

Das bizarre an der Situation - eine 16jährige mit Asperger-Autismus steht nach einer zweiwöchigen Segeltour vor Staatenlenkern, erzählt wo es lang zu gehen hat und fühlt sich ihrer Kindheit beraubt - vermagst Du nicht mehr zu erkennen? :confused:

Klugheit und Weitsicht scheinen dann aber auch bei dir ein Stück entfernt zu sein.

Gruß
N. :Huhu:

Gelbbremser 24.09.2019 08:32

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1479637)
....

Und als Experte findest Du, dass Gretas Eltern im Umgang mit ihrer unter "Asperger" leidenden Tochter alles richtig machen?

Gruß
N. :Huhu:

So richtig mit Asperger hast du dich nicht befasst? Da gibt es die verschiedensten Ausprägungen, Merkmale sind u.a. das Emotionen des Gegenüber nicht erkannst werden, und selbst Emotionen in Situationen zu kriegen, das für "normale" nicht Nachvollziehbar ist. Astperger Autismus gibts in den verschiedensten Ausprägungen, auch relativ unauffällig, die dann mehr oder weniger funktionieren.
Ich hatte und habe in meinem Berufsleben bisher mit einigen zu tun.

FlyLive 24.09.2019 08:37

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1479640)

Das bizarre an der Situation - eine 16jährige mit Asperger-Autismus steht nach einer zweiwöchigen Segeltour vor Staatenlenkern, erzählt wo es lang zu gehen hat und fühlt sich ihrer Kindheit beraubt ....

Sie sagte auch, sie solle eigentlich gar nicht hier sein, sondern in der Schule sotzen und lernen.

Damit hat Sie recht. Das Schlimme daran ist, da es notwendig ist sich für den Klimaschutz einzusetzen. Sie hat momentan die Aufmerksamkeit auf ihrer Seite und die Möglichkeit die Wissenschaftler und Klimaexperten zu stützen - so ist es nur mehr as gut, das sie ihre Chance für sich und alle junge Leute versucht zu nutzen.

Es sind eben nicht nur die 16jährigen die ein Leben auf einem angenehmen Planeten wollen - es sind auch die Kinder und Enkel ..... derer !

Es bringt in der Tat nicht sehr viel, wenn man die Schulbank drückt und im späteren Leben Wasserdämme baut, Klimaflüchtlinge versorgt, Wohnhäuser regelmäßig repariert und gar Pflanzen händisch bestäuben soll. Diese Dinge hat man vor langer Zeit ohne Abitur gekonnt.

Es ist die egoistische Gier der Menschen, die Greta vor die Staatsoberhäupter gespült hat.

schnodo 24.09.2019 08:40

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1479637)
Auch vor dem Hintergrund, dass sie vielleicht gestern nur einen schlechten Tag hatte und deshalb ihre Nerven so blank lagen oder das "Drehbuch", bzw. ihr Redescript es von ihr verlangte, die Zeit wird es zeigen wer von uns beiden Recht behält.

Jetzt habe ich mir ihre Rede halt auch mal angeschaut. Ich verfolge ihre Auftritte nicht aktiv, aber ihr Habitus erscheint mir schon drastisch anders als in der Vergangenheit. Wenn die Aggression und Verzweiflung nicht bloß Schauspiel war, hält sie das vermutlich nicht mehr lange durch.



Ich könnte mir vorstellen, dass viele Leute mehr Angst vor ihr als vor dem Klimawandel haben. ;)

Nobodyknows 24.09.2019 08:49

Zitat:

Zitat von Gelbbremser (Beitrag 1479641)
So richtig mit Asperger hast du dich nicht befasst? Da gibt es die verschiedensten Ausprägungen, Merkmale sind u.a. das Emotionen des Gegenüber nicht erkannst werden, und selbst Emotionen in Situationen zu kriegen, das für "normale" nicht Nachvollziehbar ist. Astperger Autismus gibts in den verschiedensten Ausprägungen, auch relativ unauffällig, die dann mehr oder weniger funktionieren.
Ich hatte und habe in meinem Berufsleben bisher mit einigen zu tun.

Deine Frage beantwortet nicht meine Frage an qbz.
Wie wo sollte ich mich über das "googeln" hinausgehend deiner Meinung nach mit Asperger beschäftigen?

Habe dies im Netz gefunden und erkenne darin Verhaltensmuster von Greta:
Menschen mit Asperger-Autismus neigen außerdem zu repetitiven, stereotypen Verhaltensmustern und fokussieren sich stark auf bestimmte Interessen oder Aktivitäten....Andere sammeln bestimmte Dinge, lernen Fakten auswendig oder beschäftigen sich leidenschaftlich etwa mit biologischen oder physikalischen Details.

Findest Du, dass Gretas Eltern aktuell keine Fehler machen?

Gruß
N. :Huhu:

DocTom 24.09.2019 08:49

Wie sagte noch unser Hasenspalten Wirtschaftsdummy gerade beim
Plasberg zur FFF Vertreterin:
„Der Politik muss in Arsch getreten werden, sonst passiert halt nichts“

Das machen die fff und GT doch ganz gut.
Und wie hieß es gestern schon andernorts schön:

Das Reiseunternehmen Thomas Cook hat die Relevanz und seine Verantwortung für den Umweltschutz erkannt und gleich den kompletten Betrieb eingestellt!

Klasse!

Die 5000exAngestellten werden auch nicht mehr durch die Welt reisen.

Schön!

Als nächstes dann bitte Aida und co in die Pleite, damit auch keine Kreuzfahrtschiffe mehr die Umwelt verpesten.
:Blumen:


Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1479644)
...
Ich könnte mir vorstellen, dass viele Leute mehr Angst vor ihr als vor dem Klimawandel haben. ;)

Du meinst, Sie wird zum Anders Breivik des Umweltschutzes und ballert auf dem nächsten Kongress alle Staatspräsidenten übern Haufen?

Nobodyknows 24.09.2019 08:58

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1479651)
Das Reiseunternehmen Thomas Cook hat die Relevanz und seine Verantwortung für den Umweltschutz erkannt und gleich den kompletten Betrieb eingestellt!

Klasse!

Hilfe naht (für eine deutsche Cook-Tochter) von einem Grünen: Der hessische Wirtschaftsminister Tarek Al-Wazir hat veröffentlicht, dass das Land Hessen sich an der Fortführung des Betriebs der Condor beteiligen will.

https://www.hessen.de/presse/pressem...undesregierung

Gruß
N. :Huhu:

schnodo 24.09.2019 09:06

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1479651)
Du meinst, Sie wird zum Anders Breivik des Umweltschutzes und ballert auf dem nächsten Kongress alle Staatspräsidenten übern Haufen?

Das hatte ich mir nicht konkret ausgemalt, und schon gar nicht so blutrünstig. ;)

Ich hoffe, sie kriegt die Kurve und geht an der Geschichte nicht zugrunde. Wäre schade, wenn sie mit ihrem Projekt Weltrettung Erfolg hat und sie kann es gar nicht genießen...

DocTom 24.09.2019 09:21

https://www.patagonia.com/actionwork...ett=1575224271

Politik kann halt nie schnell. Außerdem ist das Verhalten von GT nicht demokratisch.
Es gibt halt Teile der Weltbevölkerung, die wachsenden Wohlstand und Reisefreiheit erst seit wenigen Jahren geniessen, die wollen nicht jetzt schon wieder als erstes verzichten.

In Brasilien verstehe ich die Forderung Bolzonaros, dass doch erstmal die Industrienationen aufforsten mögen bevor man Brasilien für Rodung kritisiert.

Countdown bis zum Restart "Menschheit 2.0" läuft bereits...
Genießt die Zeit!
:Blumen:
Thomas

PS https://de.m.wikipedia.org/wiki/Verm...agung_der_Cree

Trotzdem schön und mit viel Wahrheit, der Spruch...

Trillerpfeife 24.09.2019 09:39

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1479644)
Jetzt habe ich mir ihre Rede halt auch mal angeschaut. Ich verfolge ihre Auftritte nicht aktiv, aber ihr Habitus erscheint mir schon drastisch anders als in der Vergangenheit. Wenn die Aggression und Verzweiflung nicht bloß Schauspiel war, hält sie das vermutlich nicht mehr lange durch.



...

verständlich. An keinem Menschen gleiten Anfeindungen und Ohnmachtsgefühle spurlos ab.

Greta Tunberg bekommt von beidem sicher mehr als wir uns vorstellen können.

Und wir machen uns Sorgen ob wir mit Condor noch ins Trainngslager fliegen können.

qbz 24.09.2019 10:03

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1479637)
Auch vor dem Hintergrund, dass sie vielleicht gestern nur einen schlechten Tag hatte und deshalb ihre Nerven so blank lagen oder das "Drehbuch", bzw. ihr Redescript es von ihr verlangte, die Zeit wird es zeigen wer von uns beiden Recht behält.



Und als Experte findest Du, dass Gretas Eltern im Umgang mit ihrer unter "Asperger" leidenden Tochter alles richtig machen?

Gruß
N. :Huhu:

Experten gibt es leider genug, die von aussen glauben, ohne die Situation zu kennen, öffentliche Kommentare in den Medien abzugeben. Da brauche ich mich nicht noch dazuzugesellen.

Eigentlich verstehe ich es nicht, weshalb man / Du so sich auf ihre "Asperger Problematik" konzentriert. Wie ThomasG schon schrieb, wie ein Kinder-/Jugendlichenstar generell eine solche öffentliche Rolle als Star verkraftet, wäre doch das eigentliche Thema. Und das gilt für alle, die mit so einer Rolle aufwachsen.

Dass ein Patenkind von mir zugunsten ihrer Karriere als Violinistin auf Abi, Kino, Disko, Jungendfreizeitaktivitäten usf. (Pubertätsaktivitäten) verzichtete und jeweils von ihren Eltern (Psychologen notabene) zum Violin-Unterricht gefahren wurde, weckte bei mir auch keine Begeisterungsstürme, ist aber letztlich die Entscheidung der Eltern und des Kindes / Jugendlichen, welche die Wünsche der Eltern als Eigene verinnerlichte.

MattF 24.09.2019 10:23

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1479659)
https://www.patagonia.com/actionwork...ett=1575224271

Politik kann halt nie schnell. Außerdem ist das Verhalten von GT nicht demokratisch.
Es gibt halt Teile der Weltbevölkerung, die wachsenden Wohlstand und Reisefreiheit erst seit wenigen Jahren geniessen, die wollen nicht jetzt schon wieder als erstes verzichten.

Müssen sie allerdings auch gar nicht. In den Co2 Reduzierungsplänen ist das eingepreist, dass China, Indien und andere viel längere ÜBergangsfristen haben als Europa und USA z.b.. Deshalb müssen wir jetzt mehr machen, weil wir seit 200 Jahren das Co2 in die Athmosphäre ballern und die anderen erst in nennenswertem Masse seit kurzem.

Deshalb ist die Aussage D könne allein die Welt nicht retten, weil die anderen machen ja (angeblich) nichts auch so grund falsch.

China erreicht seine Ziele wahrscheinlich 10 Jahr früher:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...a-1279711.html

LidlRacer 24.09.2019 10:34

Zitat:

Zitat von Nobodyknows (Beitrag 1479626)
Neben der hier geführten und interessanten Diskussion unter erwachsenen Menschen, ein Satz der aktuellen Ikone in Sachen Klimaschutz.

Gestern in Ney York sagte Greta Thunberg:
"Wie konntet Ihr es wagen, meine Träume und meine Kindheit zu stehlen mit Euren leeren Worten?"

Niemand hat ihr Träume und Kindheit gestohlen. Innerhalb eines Tages könnte sie in Stockholm sein und ein normales Leben führen (so weit dies ihre Erkrankung zulässt). Ein Leben wie es die FFF-Jugendlichen führen, die nach der Demo nach Hause und nicht zu Obama gehen und die ein altersgerechtes Leben leben und sich neben vielen anderen Dingen auch für den Klimaschutz interessieren.

Aber das was ihre Eltern zugelassen haben scheint ihr (aus nachvollziehbaren Gründen - denkt daran wie ihr mit 16 drauf gewesen seid) die Kraft zu rauben.

Ohne Zynismus, Sarkasmus, Ironie, Spott: Ärztliche Hilfe für sie und ein Einschreiten des schwedischen Pendant eines Jugendamt scheint mir geboten.

Gruß
N. :Huhu:

In anderen Bereichen (insbesondere gegen Rechts) sind wir zwar auf einer Linie, aber Dein ganzes Gehabe und Gelaber bei diesem Thema finde ich - vorsichtig ausgedrückt - ziemlich unwürdig.

Mit der gestohlenen Kindheit dürfte sie in erster Linie die Phase meinen, in der sie wegen der von uns allen gemachten Klimakatastrophe depressiv wurde, essgestört war, (fast) nicht gesprochen hat etc.

Mit ihrem Klimaaktivismus, den sie auch für uns alle betreibt (außer ein paar alten Säcken, die nichts merken oder denen alles egal ist), ist sie aus der Depression herausgekommen.

"How dare you", sie und ihre Eltern zu kritisieren?

Nobodyknows 24.09.2019 10:34

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1479673)
Experten gibt es leider genug, die von aussen glauben, ohne die Situation zu kennen...

Durch das im Thunberg'schen Familienkollektiv entstandene Buch "Szenen aus dem Herzen: Unser Leben für das Klima" wurde ja diverse Einblicke ins Innerste, dem Herzen gewährt. Vielleicht gibt es daher in dem Fall mehr Experten? ;)

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1479673)
...wie Kinder-/Jugendlichenstar generell eine solche öffentliche Rolle als Star verkraftet, wäre doch das eigentliche Thema.

Aber man könnte doch auch die Frage voranstellen wie sie zum "Star" wurde.
Wurde sie es trotz oder wegen ihrer Erkrankung? Wurde sie es, weil ihre Erziehungsberechtigen statt "Ich glaube es hackt, Du gehst gefälligst auch Freitags in die Schule! Weißt Du wie viel Mädchen in deinem Alter sich wünschen in die Schule gehen zu können?" zu sagen, sie auch im Winter mit einem Pappschild in der Stadt hocken ließen und / oder wurde sie es, weil Klassenkameradinnen lieber ohne sie (da sie so ungewöhnlich war) im Jugendzimmer Schlager nachsangen und im Sportunterricht die Jungs inspizierten?

Gruß
N. :Huhu:

Hafu 24.09.2019 10:40

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 1479686)
...
China erreicht seine Ziele wahrscheinlich 10 Jahr früher:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...a-1279711.html

Interessanter Link, der aber im Text leider offen lässt, wie China zukünftig seinen Energiebedarf decken wird. Dass Verbrennungsmotoren dort in absehbarer Zeit abgeschafft werden, ist ja längst beschlossen (und bei Motorrädern sogar schon in den Städten umgesetzt). Da tut sich eine Planwirtschaft naturgemäß wesentlich leichter, als unsere lobbygestützte pluralistische Gesellschaft.

Allerdings ist die Stromproduktion in China noch mehr als in Deutschland Kohle-dominiert und wird das wegen der riesigen Kohlevorkommen in China, die die Kophleverstromung konkurrenzlos günstig macht, wohl auch noch lange bleiben. Ein Abschied vom Verbrennungsmotor und der absehbare Siegeszug der Elektromobilität wird in China der C02-Bilanz also nur wenig helfen.


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