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Tatze77 14.12.2009 09:38

@Keko Seh ich das richtig? Da ich ja mein Jahreshoch im September(Kölntriathlon 3,8km schwimmen in der staffel) haben möchte zieh ich den "Oktober-Dezember" Part noch bis in den Januar und verschiebe die anderen Parts auch oder meinst du das ist in dem Leistungsbereich nicht von großer bedeutung? will ja ned im Mai in höchstform sein und dann wieder abbauen. Und bis september ist ja noch schweinelang, will halt ned das es auf den letzten meter zu eintönig wird wenn wir im april schon wk nah trainiren. Ist nur ein gedankengang von mir... , oder wird dann noch mal 4 Monate gesplittet z.b Mai technick sprints(wie im winter) Juni 100-200 ,Juli 100-200(400)+ Zeiten verkürzen,August wk spezifisch.
würde mich da über ne info freuen.

glaurung 14.12.2009 10:08

Zitat:

Zitat von Tatze77 (Beitrag 318804)
@Keko Seh ich das richtig? Da ich ja mein Jahreshoch im September(Kölntriathlon 3,8km schwimmen in der staffel) haben möchte zieh ich den "Oktober-Dezember" Part noch bis in den Januar und verschiebe die anderen Parts auch oder meinst du das ist in dem Leistungsbereich nicht von großer bedeutung? will ja ned im Mai in höchstform sein und dann wieder abbauen. Und bis september ist ja noch schweinelang, will halt ned das es auf den letzten meter zu eintönig wird wenn wir im april schon wk nah trainiren. Ist nur ein gedankengang von mir... , oder wird dann noch mal 4 Monate gesplittet z.b Mai technick sprints(wie im winter) Juni 100-200 ,Juli 100-200(400)+ Zeiten verkürzen,August wk spezifisch.
würde mich da über ne info freuen.

Köln als Staffelschwimmer hatte ich mir auch überlegt. Müsste mir nur noch nen Radler und Läufer suchen. Hat jemand ne Idee oder selber Lust? :)

Tatze77 14.12.2009 10:18

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 318814)
Köln als Staffelschwimmer hatte ich mir auch überlegt. Müsste mir nur noch nen Radler und Läufer suchen. Hat jemand ne Idee oder selber Lust? :)

Na ich habe auch noch keine staffel fest , aber das wird schon noch:-) allerdings "muss" ich da ne sub 1:05 schwimmen um meine wette realistisch für 2011 angehen zu können... allerdings mach ich mir da keine soo großen sorgen das wird passen *g* sind ja noch 8,5 Monate!

keko 14.12.2009 10:23

Ich halte jetzt mal

Dienstag, 29.12.

fest zum gemeinsamen Schwimmtraining.

http://www.doodle.com/d4xe8nh55yp4f7x4

Auf ein Bad müssen wir uns noch einigen. Vielleicht können die Ortsansässigen sich ja mal in ihrem Bad umhören.

glaurung 14.12.2009 10:24

Zitat:

Zitat von Tatze77 (Beitrag 318820)
Allerdings "muss" ich da ne sub 1:05 schwimmen um meine wette realistisch für 2011 angehen zu können... allerdings mach ich mir da keine soo großen sorgen das wird passen *g* sind ja noch 8,5 Monate!

Naja, da mach selbst ich mir keine Gedanken darüber. Das sind im Schnitt ca. 17min auf nen 1000er. Wie gesagt in 8,5 Monaten. Mit lückenlosem, strukturiertem Training sollte das kein Problem sein. Außerdem haste da ja auch noch den Neo an. Der macht garantiert 5min aus.

glaurung 14.12.2009 10:26

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 318823)
Ich halte jetzt mal

Dienstag, 29.12.

fest zum gemeinsamen Schwimmtraining.

http://www.doodle.com/d4xe8nh55yp4f7x4

Auf ein Bad müssen wir uns noch einigen. Vielleicht können die Ortsansässigen sich ja mal in ihrem Bad umhören.

Hört sich gut an. Das kann ich evtl. einrichten. Gegen so einen kleinen Ausflug zwischen den Feiertagen ist ja prinzipiell nix einzuwenden :-)

keko 14.12.2009 10:29

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 318827)
Hört sich gut an. Das kann ich evtl. einrichten. Gegen so einen kleinen Ausflug zwischen den Feiertagen ist ja prinzipiell nix einzuwenden :-)

Nach Weihnachten sind wir alle schön fettgefressen und schwimmen besonders gut :Cheese:

glaurung 14.12.2009 10:34

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 318829)
Nach Weihnachten sind wir alle schön fettgefressen und schwimmen besonders gut :Cheese:

Jaaaa :-)
Lückenlos gefüllte Kohlehydrat-, Fett- und Proteinspeicher, kombiniert mit Rettungsringen, die Auftrieb und somit Wasserlage verschaffen :Cheese: :Cheese:

neonhelm 14.12.2009 11:18

Zitat:

Zitat von Tatze77 (Beitrag 318804)
@Keko Seh ich das richtig? Da ich ja mein Jahreshoch im September(Kölntriathlon 3,8km schwimmen in der staffel) haben möchte zieh ich den "Oktober-Dezember" Part noch bis in den Januar und verschiebe die anderen Parts auch oder meinst du das ist in dem Leistungsbereich nicht von großer bedeutung? will ja ned im Mai in höchstform sein und dann wieder abbauen.

Ich würd's so machen. Ich nehm ja immer den Mai für die Masters-Wk der Schwimmer und rette mich dann über die Saison. Würd ich nur beim Tri starten, würd ich auch schieben.

Volkeree 14.12.2009 12:36

Eine gute Form im Mai, dann einen Monat etwas ruhiger und dann die Form noch besser aufbauen. Das wäre doch auch ne Möglichkeit.

Tatze77 14.12.2009 13:09

Zitat:

Zitat von Volkeree (Beitrag 318875)
Eine gute Form im Mai, dann einen Monat etwas ruhiger und dann die Form noch besser aufbauen. Das wäre doch auch ne Möglichkeit.

Ist ja toll im Mai in form zu sein ... aber das bringt mir ja nix da ich im mai regeneriere vom Hamburgmarathon da schiebe ich lieber :-)

nicht desto trotz bin ich heuer T10 geschwommen und fand den plan echt genial, hat sehr viel spass gemacht!!

Kraul-Leiterschwimmen: 50-100-200-100-50 48/ 1:41 / 3:32 / 1:40 / 47
2x400 8:17/8:20
2x50 all out 39,5/42,8(beim 2ten habe ich gemerkt das ich als schlange ab meter 30 unterwegs war ... der war echt richtig hart)

aber echt ein schöner plan :Blumen:

glaurung 14.12.2009 14:03

Heute T10. Lob oder Tadel :confused: :confused:

Leiter:
0:52 / 1:43 / 3:44 / 1:46 / 0:47

2x400:
8:03 / 8:05

2 harte 50er:
0:44 / 0:41

Sehr schönes Programm. War irgendwie von allem ein wenig dabei.
Ich war insgesamt immer deutlich schneller, als es der Plan für meine 7:10 auf 400m vorgesehen hat.
Das Programm hat mich gefordert, war aber dennoch gut machbar und für mich nicht am Limit.

Steffko 14.12.2009 14:15

Kann ich den Plan Splitten, komme die Woche nicht dazu so lange am stück zu schwimmen. dafür aber 4x knappe 60min.
Also evtl. einmal die Pyramide und einmal die 2x400m?
Oder wie macht das Sinn?

Grüße.

keko 14.12.2009 14:48

Zitat:

Zitat von Tatze77 (Beitrag 318804)
@Keko Seh ich das richtig? Da ich ja mein Jahreshoch im September(Kölntriathlon 3,8km schwimmen in der staffel) haben möchte zieh ich den "Oktober-Dezember" Part noch bis in den Januar und verschiebe die anderen Parts auch oder meinst du das ist in dem Leistungsbereich nicht von großer bedeutung? will ja ned im Mai in höchstform sein und dann wieder abbauen. Und bis september ist ja noch schweinelang, will halt ned das es auf den letzten meter zu eintönig wird wenn wir im april schon wk nah trainiren. Ist nur ein gedankengang von mir... , oder wird dann noch mal 4 Monate gesplittet z.b Mai technick sprints(wie im winter) Juni 100-200 ,Juli 100-200(400)+ Zeiten verkürzen,August wk spezifisch.
würde mich da über ne info freuen.

Ich würde 2 Leistungshochs machen. Einmal im April/Mai und dann das andere im September. Von dem Training bis Mai profitierst du auch und zudem lernst du dabei. Das Erlernte und deie Erfahrungen (z.B. härter schwimmen, langsamer schwimmen, weniger/mehr Technik) kannst du dann gleich zur Vorbereitung des 2. Höhepunkts einfließen lassen.

Von der Regeneration her dürfte das kein Problem sein. Schwimmen geht nicht auf die Knochen und die Einheiten sind nicht so lange.

keko 14.12.2009 14:52

Zitat:

Zitat von Steffko (Beitrag 318928)
Kann ich den Plan Splitten, komme die Woche nicht dazu so lange am stück zu schwimmen. dafür aber 4x knappe 60min.
Also evtl. einmal die Pyramide und einmal die 2x400m?
Oder wie macht das Sinn?

Grüße.

Klar, das ist sogar gut. Denn das sind eh 2 getrennte Sachen. Einmal geht es um sauberes Dauerschwimmen und das andere Mal darum, um ein bisschen Härte zu finden.

neonhelm 14.12.2009 14:53

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 318946)
Ich würde 2 Leistungshochs machen.

...

Von der Regeneration her dürfte das kein Problem sein. Schwimmen geht nicht auf die Knochen und die Einheiten sind nicht so lange.

Für mich ist das immer eher ein mentales Problem. Wenn ich ein halbes Jahr viel geschwommen bin, hab ich normalerweise erstmal wieder die Nase voll und es dauert ein bisschen, bis die Lust am Schwimmen wieder richtig da ist.

keko 14.12.2009 14:58

Zitat:

Zitat von neonhelm (Beitrag 318952)
Für mich ist das immer eher ein mentales Problem. Wenn ich ein halbes Jahr viel geschwommen bin, hab ich normalerweise erstmal wieder die Nase voll und es dauert ein bisschen, bis die Lust am Schwimmen wieder richtig da ist.

Das stimmt natürlich. Da muß man sich selbst ein bisschen abchecken, wie man motivationstechnisch drauf ist. :)

Steffko 14.12.2009 15:07

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 318949)
Klar, das ist sogar gut. Denn das sind eh 2 getrennte Sachen. Einmal geht es um sauberes Dauerschwimmen und das andere Mal darum, um ein bisschen Härte zu finden.

Super dann mach ich Ein, TÜ, ga1 400er schwimmen bis die zeit um ist (inkl Aus natürlich).
Und ein anderes mal dann Ein, TÜ, Pyramide GA2, 50er WSA, Aus.

Grüße.

keko 14.12.2009 15:18

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 318917)
Heute T10. Lob oder Tadel :confused: :confused:

Leiter:
0:52 / 1:43 / 3:44 / 1:46 / 0:47

2x400:
8:03 / 8:05

2 harte 50er:
0:44 / 0:41

Sehr schönes Programm. War irgendwie von allem ein wenig dabei.
Ich war insgesamt immer deutlich schneller, als es der Plan für meine 7:10 auf 400m vorgesehen hat.
Das Programm hat mich gefordert, war aber dennoch gut machbar und für mich nicht am Limit.

Ist doch supi :) Vielleicht hätten wir am Anfang den 400er auch 2x schwimmen sollen, um einen besseren Wert zu bekommen.

Wir schwimmen dan später auch noch mehr intensive Sachen. Da sehen wir dann eher, wo der Hase läuft. :Cheese:

thunderbee 14.12.2009 15:30

Ok, auch mal ein Tadel! :-D
beim 200er geht im Vgl zu den zwei 100er deutlich die Luft raus! ....beissen!!!

....muss ich mir auch immer anhören! he he

roadrunner 14.12.2009 16:36

Der plan ist noch keine drei tage alt und die hälfte der Leute hat ihn schon gemacht...
Ich werde ihn erst Freitag Schwimmen oder wenn Dienstag oder Donnerstag kein Trainer da ist.

In welchem Zyklus ist es den immer neue Pläne?

Gruss Michael

Volkeree 14.12.2009 16:52

Zitat:

Zitat von roadrunner (Beitrag 319021)
Der plan ist noch keine drei tage alt und die hälfte der Leute hat ihn schon gemacht...
Ich werde ihn erst Freitag Schwimmen oder wenn Dienstag oder Donnerstag kein Trainer da ist.

In welchem Zyklus ist es den immer neue Pläne?

Gruss Michael

Ich nicht.
*heulmodusan*
Unsere neuen Badezimmermöbel haben mir Rückenschmerzen gemacht. Deshalb ging T 6 nicht ganz so gut und ich habe den Plan auch etwas abgekürzt.
*heulmodusaus*
Dazu wieder ein paar Fragen.
1. Kann es sein, dass Rücken- Abschlag eine gute Übung für die Körperspannung ist?

2. 4*3*50
Betonung Beine = vorne normal und hinten Gas geben?
Betonung Arme = vorne Gas geben und Beine hinterherziehen?

@roadrunner
Solange ich dabei bin, gab es jede Woche einen neuen Plan.

glaurung 14.12.2009 17:30

Zitat:

Zitat von thunderbee (Beitrag 318976)
Ok, auch mal ein Tadel! :-D
beim 200er geht im Vgl zu den zwei 100er deutlich die Luft raus! ....beissen!!!

Das kann man soo nicht ganz sagen. :cool:
Die 200er Zeit soll ja laut Tabelle etwas langsamer im Schnitt sein als die 100er und natürlich die 50er. Ich hätte den 200er schon noch schneller schwimmen können, aber es sollte ja nicht am Anschlag sein.
Also, ICH finde heute wieder mal ausnahmsweise, dass das gepasst hat. Punkt :Cheese: :Cheese:

Abgesehen von der Tatsache, dass ich mich immer noch nicht dazu durchringen kann, bei solchen Intervallen 3er oder 4er Zug zu schwimmen.......... :(


Edit: Ich habe gerade nachgesehen, thunderbee. Du hast Recht. Zu den 50er bzw. 100er Zeiten, die ich in der Leiter geschwommen bin, passt eher ne 200er Zeit von 03:30 bis 03:35 :-(
Da hab ich wohl ein wenig zu viel raus genommen. Hätte ich mehr gebissen, wäre aber ne 03:35 kein Thema gewesen :-)

glaurung 14.12.2009 17:32

Zitat:

Zitat von Volkeree (Beitrag 319052)
1. Kann es sein, dass Rücken- Abschlag eine gute Übung für die Körperspannung ist?

Das weiß ich nicht. Aber ich finde, sie fühlt sich irgendwie sehr gut an :Cheese:

Steffko 14.12.2009 17:42

Wenn irgendwas mit mit Rücken für länger als 10m auf dem Plan steht ist bei mir immer der Zeitpunkt gekommen an dem ich kämpfen muss nicht den Plan Plan sein zu lassen :-P
NAch 50m Rücken bin ich mehr kaputt als nach 400 Kraul. Da Schipper ich dann die lippen zum Fischmaul zusammen geschoben damit nicht ständig Wasser rein läuft vorischtig von einem Ende zum Anderen - Spaß macht das nicht.

Grüße.

keko 14.12.2009 17:44

Zitat:

Zitat von Volkeree (Beitrag 319052)
Dazu wieder ein paar Fragen.
1. Kann es sein, dass Rücken- Abschlag eine gute Übung für die Körperspannung ist?

Jede Übung, wobei du dich irgendwie ungewohnt anstrengen mußt, ist gut für die Körperspannung :)

Zitat:

Zitat von Volkeree (Beitrag 319052)
2. 4*3*50
Betonung Beine = vorne normal und hinten Gas geben?
Betonung Arme = vorne Gas geben und Beine hinterherziehen?

Ja genau. Das andere Körperteilpaar entsprechend Vollgas oder mit Handbremse. Ist eine interessante Übung, finde ich. :Cheese:

keko 14.12.2009 17:50

Zitat:

Zitat von roadrunner (Beitrag 319021)
Der plan ist noch keine drei tage alt und die hälfte der Leute hat ihn schon gemacht...

Hier herrscht halt Ordnung. Hier geht´s zackig vorwärts. Hier wird nicht lang diskutiert sondern gleich geschwommen... :cool: :Cheese:

roadrunner 14.12.2009 19:07

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 319105)
Hier herrscht halt Ordnung. Hier geht´s zackig vorwärts. Hier wird nicht lang diskutiert sondern gleich geschwommen... :cool: :Cheese:

Wird gemacht, sobald es eine einheit ohne trainer gibt:Lachen2:

Steffko 14.12.2009 20:44

So .. heute musste ich mich maldem Vereinstraining beugen. Also nix mit T9 ... aber für morgen ist eine 1500mPyramide angekündigt :-)
Dafür gabs heute, Ein&TÜ (versteht sich ja ovn selbst). Dann 3x200m KR-Arme, die bin ich in GA1 angegangen und hab mich darauf konzentriert mich mit dem Abdruckt ins die Gleitphase zu schieben.
Dann standen 4x200m GA2 auf der Liste. Also habe ich fix in der Tabelle geschaut und gesehen, dass ich 3:30 schwimmen müsste. Raus kam:
  1. 3:31 (1:42 1:49)
  2. 3:38 (1:48 1:50)
  3. 3:29 (1:43 1:46)
  4. 3:30 (1:45 1:45)
Habe halt immer nur nach 100m drauf geschaut und hab sonst das Tempo nach Gefühl gesteuert. Damit man damal ein Gefühl für bekommt.
Abschließend gabs 8x50m KR-Beine, wobei ich erferut war, dass ich die durchgehalten habe und bim letzten durchgang die zweite Hälfte auch nich 100% geben konnte (wäre vor einem halben Jahr nicht denkbar gewesen).

So Maestro, kurzes Statement zu den 200er-GA2 Zeiten?!

Grüße.

Edith meint, das bei den 200ern 25-30 sek Pause waren.

Kurzzug 14.12.2009 21:28

Zitat:

Zitat von Steffko (Beitrag 319103)
Wenn irgendwas mit mit Rücken für länger als 10m auf dem Plan steht ist bei mir immer der Zeitpunkt gekommen an dem ich kämpfen muss nicht den Plan Plan sein zu lassen :-P
NAch 50m Rücken bin ich mehr kaputt als nach 400 Kraul. Da Schipper ich dann die lippen zum Fischmaul zusammen geschoben damit nicht ständig Wasser rein läuft vorischtig von einem Ende zum Anderen - Spaß macht das nicht.

Grüße.

Das Problem mit Rückenschwimmen hatte ich auch. Problem bei mir waren die Beine, ich hab getreten wie ein Ochs (im Fahrradfahrstil) und dabei ist die ganze Kraft dahingeflossen. Versuch mal die Beine ganz ruhig zu halten, so wie beim Kraulen. Und ganz gestreckt lassen :)

hasidas 14.12.2009 21:44

Hiho,
bin heute T3 geschwonnen.

Ich muss mir nochmal ein Video zu den altdeutschen RückenSchwimmen angucken, ob das so richtig war weiss ich noch nicht.
100m Rücken bin ich ohne Brett geschwommen und mit gestreckten Armen, stolz bin ich auf mich weil ich die wirklich durchgeschwommen bin, saufe da sonst auch immer nach spätestens 60m ab, hat diesmal gut geklappt.

10x50m 3erZug mit Gleitaufmerksamkeit: bin beim ersten mal mit 44Züge geschwommen, dann 46, weniger habe ich mit sauberer technik net hinbekommen.

Insgesamt schöne Einheit, danke keko :Huhu:

lg,

christian

Kampa 14.12.2009 22:43

keko Mischprogramm
 
So heute gabs nen Keko Mischprogramm für dusselige - ich lass den extra in Folie eingepackten TP9 mal wieder liegen - Vergesslinge!

Also rausgekommen ist dabei folgendes:
300 ein (100 Kraul, 100 Brust, 100 Rücken)
50 Abschlag
50 Hoher Ellenbogen
2x50 Einarm
50 Krauldehn
5x100 Kraul in je 1:50min
5x200 Kraul (1-3 in 3:48, 4. 4:05, 5. 4:07)
100 Aus

Ich hab zwar noch keine Plan - was ich da wie durcheinander gebracht habe aber es hat gepaßt.
Ach so die 200er waren nicht durchgängig im 3erZug - zwischendrin mußte ich ein paar Mal schummeln :cool:

Gut wars!

keko 14.12.2009 22:45

Zitat:

Zitat von Steffko (Beitrag 319156)
  1. 3:31 (1:42 1:49)
  2. 3:38 (1:48 1:50)
  3. 3:29 (1:43 1:46)
  4. 3:30 (1:45 1:45)


So Maestro, kurzes Statement zu den 200er-GA2 Zeiten?!


Da würde ich mal sagen, dass paßt sehr gut zu deiner 400m Zeit und das läuft schon auf unter 17 au 1000 hinaus. :cool:

keko 14.12.2009 22:49

Zitat:

Zitat von Kampa (Beitrag 319213)
5x100 Kraul in je 1:50min
5x200 Kraul (1-3 in 3:48, 4. 4:05, 5. 4:07)

Hoppla, da hast du dich aber ordentlich angestrengt, oder? Das war ja meist schon schneller als dein 400m Wettkampftempo ;)

Kampa 14.12.2009 22:56

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 319217)
Hoppla, da hast du dich aber ordentlich angestrengt, oder? Das war ja meist schon schneller als dein 400m Wettkampftempo ;)

nö es ging eigentlich bzw. ich hab nicht so drauf achten können, weil ich immer nur an den 3er Armzug gedacht habe - wenn ich den hinbekomme, klappt auch der Rest ganz gut.

Ausserdem war ich seit ich hier eingestiegen bin im Schnitt 4x pro Woche im Wasser - so langsam merke ich das.
Und beim 400er war ich nach einer heftigen Woche am Fr. sowas von im Ar***, dass ich froh war überhaupt den Abend überlebt zu haben :cool:

keko 14.12.2009 22:59

Zitat:

Zitat von Kampa (Beitrag 319222)
nö es ging eigentlich bzw. ich hab nicht so drauf achten können, weil ich immer nur an den 3er Armzug gedacht habe - wenn ich den hinbekomme, klappt auch der Rest ganz gut.

Ausserdem war ich seit ich hier eingestiegen bin im Schnitt 4x pro Woche im Wasser - so langsam merke ich das.
Und beim 400er war ich nach einer heftigen Woche am Fr. sowas von im Ar***, dass ich froh war überhaupt den Abend überlebt zu haben :cool:

Ok, stimmt, das hattest du, glaube ich, erwähnt, dass das nicht dein Tag war.

Dann bist du ja bald an glaurung dran. Der arme Kerl wird irgendwie von jedem noch eingeholt. :Cheese: :Cheese:

Kampa 14.12.2009 23:05

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 319223)
Dann bist du ja bald an glaurung dran. Der arme Kerl wird irgendwie von jedem noch eingeholt. :Cheese: :Cheese:

:Lachen2:
aber habt ihr nicht ein "Zwischendate" zu Weihnachten- dann nimm Dir den Bengel mal so richtig zur Brust :Peitsche:

Steffko 15.12.2009 06:33

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 319215)
Da würde ich mal sagen, dass paßt sehr gut zu deiner 400m Zeit und das läuft schon auf unter 17 au 1000 hinaus. :cool:

Na, mal abwarten. Jedenfalls hat man gemerkt, dass es ein intensiveres Training ist. Beim Ausschwimmen waren die Arme deutlich schwerer als sonst.

Grüße.

Kampa 15.12.2009 08:55

Oh wehh - jetzt ist es soweit - glaurung und die Schwimmsekte verfolgen mich in die Nacht! :Lachen2:
So lag ich gestern wohlig eingemummelt im Bette, als ich dachte - öhh irgendwas stimmt nicht an den Zahlen, die ich gestern hier eingetragen hatte - aaaaah - dann kams.

also die 200 Nr. 1-3 waren nicht 3:48 sondern 3:58 :cool: - das passt schon besser.
Irgendwie war da wohl der Wunsch Vater des Gedankens.

keko 15.12.2009 09:08

Zitat:

Zitat von Kampa (Beitrag 319269)
Oh wehh - jetzt ist es soweit - glaurung und die Schwimmsekte verfolgen mich in die Nacht! :Lachen2:

Also das find ich klasse, Steffi :Cheese: So muß es sein :Huhu:


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