Jetzt mal ehrlich, Arne, ist das hier gewollt? Mich jedenfalls bewegt das dazu hier immer seltener reinzuschauen (nähert sich merklich Facebook an).

Für mich ist dies der entscheidende Punkt. Viele (nicht alle) der Nicht-Impffraktion, sind so dermaßen von Egoismus geprägt, dass ich gar nicht so viel fressen kann ...

Für mich persönlich stand eine Impfung zu jeder Zeit außer Frage, das sehe ich einfach als meine Aufgabe als soziales Wesen an. Manchmal profitiere ich von der Gesellschaft in der ich lebe und manchmal gebe ich ihr etwas zurück. Für mich macht das uns Menschen gerade aus.

Wenn ein Tag unerwartete Wendungen bringt:
Wochenlang nichts gehört bzgl. Impftermin, dann per Anruf des niedergelassenen Arztes unerwartet die Möglichkeit einer AZ Impfung heute, 13 Uhr bekommen und ohne zu zögern zugesagt. Was ich nicht am Telefon fragte ist wann der Termin zur Zweitimpfung wäre. Ich dachte mir, dass ich das ja dann vor Ort erfahre.
Dann am Abend die Nachricht, dass AZ ohne Priorisierung verimpft werden kann ab sofort und dass das Intervall auf vier Wochen verkürzt werden kann.
Nun heute Nacht Email des Impfzentrum bekommen mit BioNTech Termin am 25.05. und Zweitimpfung vier Wochen später.
Nun komme ich ins Überlegen....
Mir geht es ganz klar um den Impfschutz, nicht um den Stempel im Pass und die möglicherweise damit verbundenen Lockerungen. Und der Schutz bei AZ soll ja besser sein je größer das Intervall ist.
Ich werde daher um 8:00 in der Praxis anrufen und fragen wann der Termin Zweitimpfung sein soll. Wenn die jetzt alle zehn dieser Viale zugeteilten Personen auch wieder zum selben Datum für die Zweitimpfung einbestellen und das bereits in vier Wochen werde ich absagen und den BioNTech Termin wahrnehmen (später Erstimpfung aber sichereres Gefühl). WEnn mann mir am Telefon sagt, dass die AZ Zweitimpfung Ende Juli ist fahre ich hin, hole mir die AZ Impfung ab und sage noch heute den Termin am 25.05. mit BioNTech ab.

Oder wie würdet ihr es machen / sehen?

Ich finde viel schlimmer, Impfgegner kommen immer mit dem eigenen Immunsystem und wenn man draußen ist und und und
Das stimmt einfach nicht....auch Leistungssportler sind betroffen und haben mit den Folgen zu kämpfen. Ich selbst bin 2008 an einer echten Grippe erkrankt ( kein grippaler Infekt, eine Grippe!) und bin durch die Spätfolgen in die Priogruppe 3 gerutscht.
Seit fast 10 Jahren bekomme ich das Impfprogramm 60+ :Cheese:

Jetzt kommt aber der entscheidende Punkt:

Ich lasse mich impfen, um Menschen zu schützen, die auf Grund einer Erkrankung , sich nicht impfen lassen können. Punkt !!!

Ich auch und kann verstehen, was Du meinst.
Vor zwei Wochen bekam ich über die Corona-Warnapp einen roten Kontakt angezeigt und musste in Quarantäne. Ich habe viel Zeit aufwenden müssen, um die richtigen Menschen ans Telefon zu bekommen.
Als ich dann beim PCR Test war, lief es super.

Wir mussten den Termin von der Oma zwei Mal verschieben lassen, weil ihre Gesundheit nicht zu erlaubt. ( Sie ist gruppe 1 und ist immer noch nicht geimpft)
Die Terminabsage hat aber immer funktioniert.

:Huhu:

Mich haben schon die ekelerregend Eltern im Kindergarten vor über 25 Jahren dermaßen angekotzt, die sagten, dass sie ihre Kinder nicht impfen lassen, da ja die allermeisten Kinder geimpft sind und die Krankheiten ja FAST ausgerottet sind...
Ungeachtet dessen, das schon damals einige dieser Krankheiten wieder am aufflackern waren.
Ich hätte die nicht geimpften Kinder von diesen mega rücksichtslosen Eltern schon damals ansatzlos nachhause geschickt!

Nach der Phase III Studie liegt der Impfschutz bei Biontech bei etwas über 90 %, bei AZ bei ca. 76 % .

Ich würde mich auf jeden Fall für den Biontech Impftermin entscheiden, jetzt unabhängig davon, welchen Impfabstand bei AZ der Arzt anbietet. Das sind ja nur noch 2 1/2 Wochen bis 25.5. Wartezeit bis zum Impftermin mit Biontech, sehr kurz, und Du bekommst den nach aktuellem Stand verträglicheren und wirkungsmächtigeren Impfstoff.

Also grundsätzlich verstehe ich auch die Impfkritiker - die Risikoabwägung muss jeder für sich treffen. Wenn ich mich im Homeoffice einmauern kann und mangels Sozialkontakten kaum Ansteckungsrisiken habe kann die Impfung eventuell subjektiv ein höheres Risiko darstellen. Vielleicht sogar objektiv.

Was mich nervt ist aber die häufige Kombination mit Corona Leugnern. Alle Länder der Welt bei denen Corona geleugnet wurde oder in denen es keine / leichtere Beschränkungen gab haben eine immens höhere Todesquote auf 1 Millionen Einwohner. Im Übrigen auch erheblich mehr Tote selbst in DE als die Grippe jemals in einem Jahr kostete. Und das trotz massivster Grundrechtseinschränkungen. Nicht auszumalen was ohne passiert wäre. Wenn da Phantasie hilft - Blick gen Brasilien, Schweden & co.

Am Ende ist es leider so, daß ein Aussitzen des Ganzen ohne Masken, Maßnahmen und Impfungen sehr viele Leben kosten würde. Ich fände es halt schön wenn man der Realität ins Auge sehen würde. Denn: ich finde Masken auch richtig kacke, Impfung ist mir mulmig zumute und das ich seit einem Jahr keinen Urlaub, Restaurantbesuch oder ne Party hatte ist wirklich blöd. Aber es rettet nunmal Menschen. Und irgendein Übel muss man akzeptieren. Man kann gegen alles sein. Aber dann sollte man auch dazu stehen, daß man damit aktiv 100.000 weitere Tote gewünscht hätte. So zu tun als wenn alles Humbug sei und man folgenlos normal leben könnte geht nunmal nicht auf.

Und was ich dann wirklich nicht mehr verstehe sind manche Fälle im Bekanntenkreis, die rauchen, jeden Abend Alkohol trinken und Fleisch essen wie ein Löwe (wobei der das fette Wurstgematsche wohl verschmähen würde) und dann ernsthaft sinnieren, das die Impfung möglicherweise - entgegen der meisten wissenschaftlichen Auffassungen - krebserregend sein könnte. Könnte wohlbemerkt. Die Person die ich grade vor Augen habe hatte bereits einen Schlaganfall, ist Zuckerkrank mit Tabletteneinnahme und die Leistungsfähigkeit ist so bei „5k wären ein Selbstmordversuch“.

Aber: man sei ja nicht blöd seine Gesundheit für einen gesellschaftlichen Feldversuch herzuhalten. Das wird dann während man raucht propagiert.

Klar kann jeder selbst entscheiden ob und wie er sich so selbst das Leben verkürzt. Aber wenn ein gesund lebender Sportler um seinen Körper Sorge hat verstehe ich das einfach mehr als solche Unlogik.

Nach anfänglicher Skepsis habe ich mich nun doch zu einer Impfung entschlossen.

Gestern mit Biontech die erste Impfung bekommen. Außer ein wenig Armweh ein an der Einstichstelle keine besonderen Vorkommnisse.

Das Video wurde entfernt weil es gegen die Community-Regeln von YouTube verstößt.

Hast Du einen Porno verlinkt?

Ich engagiere mich in der Feuerwehr, DLRG und hab letztes Jahr eine Aktion zur Hilfe in meinem Ort gestartet. Als das große Erdbeben in Croatien war, ist vom serbischen Club(Oberkritiker) in Schorndorf eine Mannschaft mit Spenden aufgebrochen. Da waren die Befürworter nicht zu sehen.
Mir und anderen Leuten Egoismus vorzuwerfen ist lachhaft!


Edith: im Rewe läuft ein Spot " wir sorgen uns um Eure Gesundheit und wollen Euch schützen........."
Deswegen verkaufen sie aus lauter Sorge um die Gesundheit, Schnaps und Kippen/Tabakwaren....

Geschickt...
 

Geschicktes Ablenkungsmanöver, Diskussion über Egoismus darf nicht sein, seht her ich mache doch x y z.
Diskussion über Gesundheitsschutz, aber seht doch her, die machen doch auch x y z.

Kennst du die moderne Wort Kombination die für diese Art der Argumentation ersonnen wurde?

Erklär doch mal warum die von KevJames aufgeführte Argumentation nicht als Egoismus gelten darf?

du meinst whatabouttism?

ich habe derweil für in 10 Tagen einen Impftermin bekommen :)
bin keine Priogruppe / wird Astra, ist für mich ok

denke es ist eher
PLURV gesucht.

Karhu...bist du es?

Nee bin ich nicht...mich haben auch schon Mitglieder hier live und in Farbe gesehen...

Natürlich darf sie sein...ich finde empfinde es nicht als Egoismus bei der Impfung nein zu sagen.

Es wird weithin als Egoismus angesehen, weil du damit andere gefährdest: Du hast ungeimpft eine höhere Wahrscheinlichkeit zum Virusträger zu werden und kannst dann andere anstecken.

Es gibt jeden Tag Meldungen über Erkrankungen trotz doppelter Impfung.

https://profil.at/wissenschaft/immun...fung/401353001

https://www.pharmazeutische-zeitung....eglich-124628/


Deswegen warte ich einfach ab und lass mir auch Egoismus unterstellen.
Ob die Impfung bei mir anschlägt, lässt das RKI nicht zur Prüfung zu, da noch keine Marker festgelegt seien.
Wie wird dann eine 95%ige Wirkung nachgewiesen?

Sollte der Impferfolg nach einer COVID-19-Impfung mittels Antikörperbestimmung überprüft werden?

Die STIKO empfiehlt bei den COVID-19-Impfungen keine Prüfung des Impferfolgs, weder nach der 1. Impfstoffdosis noch nach der 2. Impfstoffdosis. Derzeit sind für Geimpfte*keine serologischen Korrelate definiert, die als Surrogatmarker für bestehende Immunität geeignet wären, sodass kein Schwellenwert angegeben werden kann, ab dem ein sicherer Schutz angenommen wird. Zudem wird unabhängig vom Vorhandensein von Antikörpern nach Impfung eine zelluläre Immunität aufgebaut. Ob im weiteren Verlauf ein serologisches Korrelat für die Wirksamkeit definiert werden kann ist unsicher; auch bei anderen impfpräventablen Krankheiten (z.B. Pertussis) kann bisher kein sicheres serologisches Korrelat für Schutz angegeben werden.

Stand: 08.02.2021


Quelle:https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/CO...en/gesamt.html

Ohne egoistisch zu sein kann man statt der Impfung natürlich auch auf ein gesellschaftliches Leben und jegliche Kontakte verzichten :Lachen2:

Aber ob ein Leben als Einsiedler einfacher ist ;)


Ich verhalte mich seit über einem Jahr so dass ich auch als Infizierter (fast) garantiert niemanden anstecken würde. So langsam reicht mir das aber :Prost:

Die Angabe 95% Wirkung ergab sich zuerst aus den klinischen Studien, im Vergleich der (bemerkten) Coronafälle in der Placebo vs. verum- Gruppe.

Von einer 100% Schutzwirkung vor Erkrankung ist niemand ausgegangen. Die Zahlenlage die man aus Ländern mit hoher Impfquote hat, sind allerdings sensationell gut.
Letzte halbwegs laienlesbare Sache dazu, die ich gelesen habe ist hier:

https://imaginemd.net/blog/coronavir...NOwTdlDSwjOs04

Die Frage wieweit vollgeimpfte Personen ohne selbst zu erkranken das Virus noch weitertragen können, ist m.W. immer noch offen - es wird aber angenommen, dass dies selten(st?) passiert - Maßstab ist die Weiterverbreitung durch ungeimpfte Infizierte.


m.

Das ist wie beim Autofahren: Auch angeschnallt und unter Beachtung des Tempolimits kann dir was passieren. Die Wahrscheinlichkeit ist nur sehr viel geringer.

@Kupferle, liest du auch, was du teilst?
Ich glaube ehrlich gesagt weder, dass das deine Suchen oder Formulierungen sind, noch dass du durchsteigst, was du da wiederkäust...

daraus:
Die Seltenheit positiver Testergebnisse 14 Tage nach Verabreichung der zweiten Impfstoffdosis ist ermutigend und deutet darauf hin, dass die Wirksamkeit dieser Impfstoffe auch außerhalb der Studien im Wesentlichen erhalten bleibt.

Ja, wie aus dem Pflegeheim in den USA. Da gab es einige einfach und ein paar doppelt Geimpfte die auch infiziert wurden (bei ~ 60 % Impfquote).

Unterschied: Von den nicht geimpften sind 28 gestorben, von den Geimpften einer.

Super-Zahlen aus dem Gedächtnis. Quelle suche ich jetzt nicht raus, da Kampf gegen Windmühlen-pimpf

Sei gewiss, dass ich das selbst schreibe...es gibt noch zig andere Artikel, die über eine Ansteckung trotz Impfung schreiben.
Ihr dürft gerne eine Impfung abgreifen.
Den Menschen mit Bedenken Egoismus zu unterstellen find ich einfach nicht gut.

Und wie kann eine Wirksamkeit ohne Grenzwerte beschrieben werden?
Das veröffentlicht ja das RKI und nicht ich.

Da stimme ich ausnahmsweise zu.

Sich nicht impfen zu lassen, ist aus meiner Sicht schlicht dumm.

Und ich finde es dumm, sich Nanopartikel/krankmachende Lipide spritzen zu lassen.
Ursprünglich wurde uns ja mal beigebracht, in einer Demokratie jede Meinung zu akzeptieren. Im Jahr 2021 gilt das nimmer. Da werden selbst Nobelpreisträger als Schwurbler hingestellt, wenn die Meinung abweicht.

Weil es keine Grenzwerte gibt. Niemand kann dir sagen "Wenn du x Antikörper hast bist du immun". Ich denke so Grenzwerte gibt es auch gar nicht da es auch sehr stark von der Viruslast abhängt die du abbekommst

Das einzige was man sagen kann: "von den 40'000 Personen die an der Studie teilgenommen haben, hat sich die geimpfte Hälfte zu 95% weniger angesteckt als diejenigen die nur ein Placebo erhalten haben"

Diese Zahlen aus den klinischen Studien scheinen sich auch in Israel und Grossbritanien zu bestätigen wo sich geimpfte eben dann zu 95% weniger anstecken als ungeimpfte.


Mit den 95% kommen wir jetzt aber zu dem Punkt mit der Solidarität. Wenn alle geimpft sind, kommen zu deinen eigenen 95% Impfschutz eben auch noch dazu dass dein Gegenüber zu 95% nicht mehr ansteckend ist.
Jeder der nicht geimpft ist, senkt diesen Prozentsatz was vor allen für die Personen ungünstig ist die aus medizinischen Gründen selber nicht geimpft werden können und deshalb vom eigenen Impfschutz profitieren können

Ich akzeptiere dumme Meinungen als dumme Meinungen.

Kentucky?

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/...cid=mm7017e2_w

Eintrag durch ungeimpften Mitarbeiter

m.

Ohne die Meldungen bewerten zu wollen, Du hast verstanden was höhere Wahrscheinlichkeit bedeutet?

Erklär das mal ner Ärztin/Forscherin vom Helmholtz. Ich fand ihre Erklärung nachvollziehbar.

100 Punkte

Wegen Impftermin: cool!

Ich sag nur, don't feed the troll. Ist doch genau wie ThomasG, mit sachlichen Argumenten bewirkt man bei solchen Menschen nichts. Je mehr man argumentiert, desto mehr Müll kippen sie hier ins Forum.

+ Können keine Fehler eingestehen.

Ich hielt die Sinusvenenthrombosenhäufung am Anfang auch für Korrelation und nicht Kausalität. War dann aber die paar Wochen später doch froh, dass meine Frau mit Biontech geimpft wurde (ich selbst hätte ohne zu zögern AZ genommen).

Aber wenn das eigene Weltbild als die reine Wahrheit angenommen wird - genau das, was der Gegenseite vorgeworfen wird - dann bringt es in der Tat nichts.

Super-Stichwort Windmühlen-pimpf

Ok, aber dann sind wir ja nicht mehr en courant, was die, nennen wir sie höflich Zweifler, so alles in die Diskussion einbringen.
Und oft genug bin ich ein zu kleiner Geist, um die Denk- oder sonstwas Fehler darin zu finden und daher oft dankbar für die Klarstellung hier im Forum, mein persönlicher Held in dieser Richtung ist @HafU mit bewundernswerter Geduld, beneidenswertem Abstraktionsvermögen und Wissen und offensichtlich mit deutlich besserem Zeitmanagement als ich..:Blumen: :Huhu:

https://youtu.be/oNGFXiBVV8M


Der Vortrag der genannten Forscherin am Helmholtz Institut. Ihr glaubt der einen Seite, ich der anderen Seite.
Und was Fakten angeht: die werden hier ja geliefert.

Ich kann Fehler eingestehen. Ich sehe momentan aber, wie ich es schon mal geschrieben habe, zu viele Punkte die nicht klar sind.
Was das Weltbild angeht schenken sich beide Seiten nichts.

Aber da auch Du ja die Wissenschaft aufführst:


https://youtu.be/oNGFXiBVV8M


Diese Frau ist vom Fach und erklärt es nachvollziehbar.

Antwort:
https://www.youtube.com/watch?v=yjhG5Otznus

Du darfst Deine Meinung natürlich vertreten und Du machst was Du richtig findest.
Die Pandemie zeigt sehr deutlich, wie die Menschen gestrickt sind.

Limette hat es sehr nett beschrieben, wie diese Diskussionen schon im Kindergarten geführt werden. Diese hier genau die Gleiche.
Manchen Menschen ist es halt egal, ob sie weiterhin andere Menschen anstecken könnten, obwohl es eine Impfung gäbe.

Sehr viele Menschen aller Altersklassen unserer Gesellschaft dürfen sich nicht impfen lassen. Herdenimmunität benötigt man, um diese Menschen zu schützen.
Mir sind diese Menschen nicht egal. Ich möchte niemanden anstecken und vielleicht für einen schlimmen Verlauf verantwortlich sein.

Manche Menschen sehen nur sich selbst. Das war schon immer so und wird sich auch nicht ändern.

:Huhu: