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Loretta 27.02.2014 15:24

Hallo Arne,

dann streiche ich mal den letzten Satz zu dem, was ich von Dir erwartet hätte.;)

Gruß,
Loretta

3-rad 27.02.2014 15:32

Zitat:

Zitat von Loretta (Beitrag 1018757)
ohne die wirklichen Opfer auch nur mit einer Bemerkung zu erwähnen

Wer sind denn die wirklichen Opfer?

Klugschnacker 27.02.2014 15:34

Zitat:

Zitat von Loretta (Beitrag 1018757)
Nach Deiner Argumentation kann nur jemand ein moralisches Unteil fällen, der in der gleichen Situation war/ist. Das ist natürlich auch bequem, denn das spricht 99% der Bevölkerung ein moralisches Urteil ab, nach dem Motto: "Halt mal schön die Klappe, Du kannst Dir da gar kein Urteil erlauben!" Und nebenbei spricht diese Argumentation auch Dir ein Urteil von Deinem bequemen Sofa ab.

So weit würde ich nicht gehen. Ich möchte niemandem das Recht absprechen, sich eine Meinung zu Ullrichs Existenz als Kontrahent von Virenque, Pantani, Armstrong, Basso etc. zu bilden und sie zu äußern. Ich plädiere lediglich dafür, die Umstände zu berücksichtigen, in denen sich Ullrich konkret befunden hat.

Pippo 27.02.2014 15:41

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1018776)
So weit würde ich nicht gehen. Ich möchte niemandem das Recht absprechen, sich eine Meinung zu Ullrichs Existenz als Kontrahent von Virenque, Pantani, Armstrong, Basso etc. zu bilden und sie zu äußern. Ich plädiere lediglich dafür, die Umstände zu berücksichtigen, in denen sich Ullrich konkret befunden hat.

Grundsätzlich finde ich es gut, dass Du Dir die Mühe machst, zu differenzieren.

Aber: Für Basso, Armstrong, Pantani und Virenque war Ullrich der Kontrahent. Die Katze beißt sich hier in den Schwanz.

keko 27.02.2014 15:41

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1018776)
So weit würde ich nicht gehen. Ich möchte niemandem das Recht absprechen, sich eine Meinung zu Ullrichs Existenz als Kontrahent von Virenque, Pantani, Armstrong, Basso etc. zu bilden und sie zu äußern. Ich plädiere lediglich dafür, die Umstände zu berücksichtigen, in denen sich Ullrich konkret befunden hat.

Mir geht es auch um die Zeit davor. Wenn er mit Armstrong & Co. um die Wette über die Alpen fliegt, ist das Kind wohl schon in den Brunnen gefallen. Schuldig und Täter ist er meiner Meinung nach, weil er es so weit hat kommen lassen. Mag sein, dass er dann tatsächlich ein wenig Opfer ist. Aber Zeit zum Ausstieg oder diesen Weg nicht einzuschlagen, war lange genug.

Loretta 27.02.2014 16:57

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 1018775)
Wer sind denn die wirklichen Opfer?

Wie ich schon mehrfach erwähnt habe gab es Leute, die die Wahrheit über Jan Ullrichs Doping gesagt und geschrieben haben und die sich dann jahrelang bei Prozessen dafür rechtfertigen durften während er in seiner Villa hockte.
Ob man auch die Sportler, die nicht gedopt haben und deshalb nicht vorne mitfahren und Geld verdienen konnten weil sie nicht konkurrenzfähig waren als Opfer derer ansieht, wage ich nicht zu sagen.

Gruß,
Loretta

Klugschnacker 27.02.2014 17:58

Zitat:

Zitat von Loretta (Beitrag 1018815)
Wie ich schon mehrfach erwähnt habe gab es Leute, die die Wahrheit über Jan Ullrichs Doping gesagt und geschrieben haben und die sich dann jahrelang bei Prozessen dafür rechtfertigen durften während er in seiner Villa hockte.

Das sehe ich grundsätzlich auch so, aber wen meinst Du damit konkret? Franke?

Zitat:

Zitat von Loretta (Beitrag 1018815)
Ob man auch die Sportler, die nicht gedopt haben und deshalb nicht vorne mitfahren und Geld verdienen konnten weil sie nicht konkurrenzfähig waren als Opfer derer ansieht, wage ich nicht zu sagen.

Das würde ich durchaus so sehen. Es gehört auch zur Wahrheit, dass saubere Sportler im professionellen Radsport nie wirklich eine Chance hatten.

lyra82 27.02.2014 18:50

Der Mentaltrainer:
http://www.spiegel.de/sport/wintersp...-a-955970.html


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