Riecht nach Triathlonverein.... ?!

Hallo,
wie weit man rotieren soll, ist mir auch noch ein Rätsel.:Nee: Natürliche Rotation durch Arm strecken o.K., aber liegt man dann eher schräg (Beine, Rumpf und Schulter), gestreckter Arm gerade oder doch eher flach(Beine, Rumpf) und lediglich beim Atmen Kopf drehen und vielleicht eher im Oberkörper leicht rotieren oder?
2. Ellenbogen beugen durch zurück/hochziehen des Ellenbogens Richtung Schulter(Kraft fehlt bei mir) oder Unterarm nach unten drücken? Was ist sinnvoller?
Hier in Zusammenhang mit der Atmung vermute ich meine größten Baustellen:( (dann Beinschlag).
Ich hoffe, Ihr werdet aus dem Gedankenmüll schlau:Cheese: .

:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:
Mit Sicherheit!

Also du hast wenig Kraft (bist halt ein Mädchen:)), mußt daher sauber schwimmen und gut im Wasser liegen und das machst du auch. Dein Kopf ist bisschen old-school, guckt weit raus. Vielleicht ein bisschen zu weit. Probier mal den Kopf ein klein bisschen runter zu lassen (schau einfach senkrecht runter auf den Boden) und dafür mit den Armen weiter vorne ins Wasser zu tauchen. Also die Arme weiter strecken.

Stelle dir vor du stehst aufrecht da und wirst aufgespießt. Es geht eine Eisenstange mitten durch deinen Kopf, durch deinen Körper und unten wieder raus. Was passiert, wenn ich dich an den Schultern oder Hüfte anstoße? Du drehst dich schön sauber um die Eisenstange. Das ist die Rotation, die beim schwimmen erlaubt ist. Nicht mit der Hüfte rauf und runter (das geht im aufgespießten Zustand nicht), sondern die Hüfte und dein Oberkörper muß um die Eisenstange rotieren. Wenn z.B. der rechte Arm hinten raus geht, dreht sich die Hüfte auch leicht raus um die gedachte Eisenstange. Oberkörper darf sich auch nicht hin und her bewegen, sondern rotiert auch um die (gedachte) Stange, die in deinem Körper steckt. Nur was die Stange erlaubt, darfst du bewegungstechnisch im Wasser machen.

Ich wusste doch schon immer, das Schwimmen mörderisch ist...

Ohje,er will Maultäschle am Spieß.

Was auch hilft, ist der Gedanke an einen Grillspieß. Find ich attraktiver als die Eisenstange und, das interessante ist, ab und an kommen einem beim Essen schräge Gedanken... :Cheese:

Vielen Dank.
Lese ich zwischen den Zeilen, ich soll besser Duathlon machen?:)

Die Blasen an der rechten Hand bekomme ich schon irgendwie weg. Meine es wäre heute schon besser geworden.

Das mit dem Schulterwippen und der fehlenden Rotation könnte etwas schwerer werden, da ich das ja schlecht kontrollieren kann. Schließlich soll ich ja auch nicht jedesmal eine halbe Längsdrehung machen.

Soll die Unterwasserphase denn nicht eine Bewegung sein? Ok, war ne retorische Frage, die Antwort hast du ja schon gegeben.

Auf so ein paar Sachen versuche dann demnächst beim GA- Training zu achten.

ich glaube abschlagschwimmen ist da interessant für dich allerding mit einer kleinen abänderung. Nach dem "abschlag" den zugarm kurz aus dem wasser heben und dann mit dem zug beginnen.

Der Arm sinkt ja beim atmen nicht nur schnell ab , er sticht auch nicht nach vorne(kein impuls) , du lässt ihn quasi spannungslos runter Plumsen. da sieht man echt nen starken unterschied zwischen mit atmen und ohne atmen

ansonsten sieht alles sehr sauber aus

edith: wichtig ist natürlich bei der übung auch schön rechts zu atmen :-)

Ich kann Dir nur raten, tue Dir das nicht an!!!! :Nee:

Ja, gerne:Blumen:

Was war denn jetzt nochmal die Norman Stadler Geschichte?

War nur ein Gag von mir. Irgendwo ein paar 100 Posts weiter vorne, ging es schon mal darum, dass schnelle Leute sich ja nicht outen dürfen, dass sie hier mitlesen. Hier geht es ja nur um sub18 :)

Da bin ich auch dabei :Cheese:

T 9 heute morgen:

Wie erwartet habe ich das mit dem Zeitgefühl nicht so gut hinbekommen. Geplant waren so ~4:08 für die 200er GA.
- 4:03
- 4:04
- 3:55
- 4:02
- 4:00
Ich habe immer das Gefühl, wenn ich noch langsamer schwimme, gehe ich unter. Gleichzeitig Körperspannung halten und die Arme langsam und relativ kraftlos bewegen, fällt mir sehr schwer.

Die 100er wollte ich dann in etwa 1:48- 1:50 schwimmen.
- 1:44
- 1:46
- 1:46
Danach war ich nicht übermäßig angestrengt.

@all
Keko gibt ja für die Pläne einen ungefähren Zeitansatz an. Ich bin heute strickt nach Plan geschwommen und habe auch keine größeren Pausen gemacht.
Da 4*25m sprinten im 50er Becken automatisch 100m mehr sind, bin ich nur diese mehr geschwommen und habe 70 min, also 15 min mehr als der Anhalt gebraucht.

Du mußt dir halt eins klarmachen: wir schwimmen Langstrecke und da mußt du den einzelnen "Antriebsteilen" Zeit zur Erholung geben. Viele hier die paddeln ständig rum: Arme immer in Bewegung, Beine immer in Bewegung, alles irgendwie in Bewegung. Als Langstreckenschwimmer mußt du aber eine gewisse Bewegungsfaulheit mitbringen, dann kommst du schneller weiter. Also schwimm am besten 2er Beinschlag, dann haben die Beine viel Pause. Fuchtel nicht immer mit den Armen rum. Gib ihnen Pause während dem Schwimmen. Wann? Beim Ziehen? Nee... Beim Drücken? Nee.... Also dann, wenn der Arm nach vorne gezogen wird, kurz bevor er eintaucht. Guck dir mal an, wie manche Spitzenschwimmer das ausufernd machen. Es sieht fast so aus, als würde ihre gesamte Bewegung für einen kurzen Moment unterbrochen. Das ist der Moment, wo der Arm praktisch "nur rumliegt" und sich erholt. Allerdings erfordert das wiederrum eine bessere Gleitfähigkeit. Genauso der 2er Beinschlag... Geht nur, wenn du schön in der Hüfte rotieren kannst. So entsteht ein etwas ungleichmässiges, aber energetisch effektiveres Schwimmen als dieses monotone Windmühlengepaddel. Wir halten für heute mal fest: der Langstreckenschwimmer muß faul schwimmen, zahlt aber dafür den Preis, dass er technische besser schwimmen muß.

Habe mich heute mit den o.g. 1-5 beschäftigt. Längere Zeit versch. Technik geübt (Wasserballkraul, Einarmig, mit Power ins Wasser stechen), um dann am Ende der Stunde dieses kleine Vid zu posten.
(die Qualität ist leider bescheiden:( )

http://www.youtube.com/user/68Godi#p/u/0/Fq9WEymdUww

Vielleicht kann man erkennen, ob ich die Punkte 1-5 so halbwegs begriffen habe:confused: Dann hätte ich was zum Üben in nächster Zeit. :Cheese: :liebe053:


Leider ging durch die Frequenzsteigerung die Länge des Armzugs völlig den Bach runter:Nee:

Zu 6. Nur knapp über 1,80 :Huhu:

PS: Bin jetzt ein paar Stunden leider offline

Findest du das nicht gut?
10* 200 in 3:30 mit `30 pause mach ich auch regelmässig.

Vielen Dank :Danke: Eisenstange ist bei meiner Wasserlage wirlich ein super Vergleich:Lachanfall:
Aber jetzt weiss ich wenigstens, wo ich hin soll:Blumen:

so heute das erste mal seit 2 wochen wieder schwimmen alles ganz gut nur hab ich festgestellt das ich mit brett und nur beinschlag gar ich vorran komm :( was kann man da machen?? mehr mit brett üben oder irgendwas anders?? geheimtipps? :P

3er Zug und Rollwende.... :bussi: Kann gar nicht glauben, dass du heuer erst Kraulen gelernt hast. Das geht ja super schnell bei dir.

Das sieht jetzt schon besser aus. Was völlig fehlt, ist die Gleitphase. Die ist null. Und nach hinten raus mußt die die Hand viel länger im Wasser lassen und dich schön wegdrücken.

Geht darum das der durchscnittliche Durchschnittsschwimmer (auf Triathleten bezogen) nicht 200m technisch astrein schwimmen kann (schon gar nicht in 3:30). Evtl den ersten noch, aber dann?
In den meisten Fällen ist das Ende vom Lied, das derjenige 2km geschwommen ist und dasvon 1600-1800 mit mieserabler Technik. Und die so falsch eingeprägten Bewegungsabläufe musst du dann erstmal löschen im Hirn.
Deshalb predigen viele: GA2 gerne, aber nicht über so lange strecken. warum nicht 4x 50m mit 4-6sek pause. Belastung ist nahezu dieselbe, aber die Bewegungsmonotomie wird aufgebrochen und man kann kurz neue Konzentration schöpfen.

Grüße.

12*200 ist schon Grenzwertig. Vor allem im GA2 Bereich.
Muss aber deswegen nicht Triathlonverein sein. Findet man auch im ordentlichen Schwimmverein.
Nur da wo so was geschwommen wird, ist das Niveau auch entsprechend hoch.
Da wird dann auch nicht 3:30 geschwommen, sondern 2:30 und drunter.

Sehe ich auch so. Daher auch meine Frage.

T9:

5*200 3:35-3:40 alle etwas zu schnell
3*100 1:35-1:40 auch alle etwas zu schnell


bei den 200er habe ich die züge (oft) gezählt, fast immer 20 pro bahn(25m)-selten 19, seltener 21.

Naja, 3er Zug der DER Frequenz (über 70) ist ja leichter als 2er Zug bei 40 Zügen :Lachen2: ...und das du DAS als Rollwende :Cheese: erkannt hast:Blumen: .
Ich hatte nur Angst, weil die Wassertiefe an der Seite nur 0,8 oder 0,9 m beträgt, und ich mir nicht den Kopf aufschlag :Cheese:

Ich werde in den nächsten 2-3 Wochen die Zug-Frequenz auf 50-60 reduzieren, mehr gleiten üben und länger nach hinten drücken... Ay,Ay Chef :Huhu:

Nee, die Zeiten sind schon im Rahmen. Waren dir die 200er zu langsam?

Auf sie sekunde habe ich nicht geguckt, aber sie waren alle an der unteren gerenze(ich gucke auf der schwimmuhr nur wo der zeiger ist- ob 36 oder 39 ist merke ich mir nicht).
Ziel 100er 1:38, ziel 200er 3:41

Ich war grad wieder im Vereinstraining.
Das Witzige ist, dass ich ja vorgestern, gestern und heute drin war. Gestern hab ich mich echt brutal matt gefühlt. Trotzdem hab ich gut 2km gemacht, aber nix mit Intervallen, sondern nur Technikgedöns. Deswegen dachte ich eigentlich, dass ich heute am dritten Tag hintereinander noch kaputter sein müsste. Stattdessen hab ich mich ziemlich wohl gefühlt und es lief recht gut (wenn ich mich tagsüber schon schlapp gefühlt hätte so wie gestern, wäre ich heute aber auch nicht ins Wasser).

Zumindest gehen mir 100er in 1:40 - 1:45 mittlerweile doch besser von der Hand als noch vor 3-4 Wochen. Selbst mit kürzeren Pausen als 1min. Das ist doch schon mal was.

Heute hatte ich dann auch zur Abwechslung wieder mal das Gefühl, dass der Knoten sich laaaangsam löst. Von "Knoten platzen" möchte ich aber noch nicht sprechen :Cheese: :Cheese:

Bis zur Freibadsaison schwimmst du unter 17. Ich glaub das wirklich :)

Hi,

ich bin heute mit immernoch verschnufter Nase und leichten Husten den T2 geschwommen, gingen ganz gut, bin die 2x5x50m aber in 0:46 sec geschwommen und insgesamt sehr auf Körperstreckung geachtet.

lg,

Christian

Hast Du eigentlich immer noch Fieber oder bist Du schon wieder gesund? :Cheese: :Cheese:

Danke für Eure Rückmeldungen! :Blumen:
Bei den meisten Sachen kann ich mir jetzt ganz gut vorstellen, was ich dagegen machen kann.

Du willst nur nix sagen, weil Du schneller sein willst als ich. :-((
:Lachen2:

Old-school - klasse ... ich schwimme seit 18 Monaten und hab ne veraltete Kopfhaltung (die mir so aber keiner explizit beigebracht hat) :(

Und was mache ich am besten gegen die fehlende Kraft? Mehr bzw. spezielleres Krafttraining? Ab und an mal Paddels (ohoh, böses Wort) benutzen? Mehr schwimmen?

(Fast) alle haben tolle Leistungsreserven in der Technik - und ich? Wie soll ich jemals schneller werden? :Weinen:

Ich brauch auch fast immer länger als da steht. Ich denke, das ist schon ok.

So, bin heute T9 geschwommen, allerdings im 50m-Becken, weswegen die Zeiten nicht ganz hingehauen haben. Habe bei den 200er auch versucht, mit Rollwende zu schwimmen und da nicht jedes Mal die Wand richtig getroffen. Eigentlich fast nie... :o
Ziel bei den 200ern 3:58min -> 3:54/4:07/4:02/4:07/4:03
Ziel bei den 100ern 1:45min -> 1:52/1:48/1:49 :confused:
Sprints haben wir bisschen abgewandelt: 2x 25m Sprint und 25m locker; 2x locker bis zur Bahnmitte (Brust), dann Wasserstart mit Sprint.

@ Pipi: Irgendwie schwimmen wir recht ähnlich. :Huhu:

Ja. Fühl Dich offiziell gejagt. Im März wird zusammengerechnet :Cheese: :Cheese:

glaurung,

der grad wieder gut genug gelaunt ist, um blöde Sprüche zu reissen, weil er sich gestern im Wasser wieder mal recht wohl gefühlt hat..........:Lachen2:

Also liebe Leute, es geht hier lustig weiter... :)

Gegenüber T9 gibt es wie versprochen wieder eine leichte Steigerung:

- 200m Gesamt mehr
- 5x GA2 statt 3x (200m mehr)
- GA1 jetzt 2x400 bei ungefähr gleichem Tempo wie die 200er in T9
- am Ende 2 harte 50er
- dazu etwas Lagenschwimmen

Für Leute im 18min Bereich würde ich das Programm, wenn komplett geschwommen, jetzt schon als "anspruchsvoll" bezeichen :cool:

Eigentlich wollte ich ab jetzt 2 Programme machen. Eins für normale Ansprüche und eins für gehobene. Die Idee habe ich aber wieder verworfen, da ich mich auf eine Sache konzentrieren will und ich die Befürchtung habe, dass das für alle Beteiligten etwas unübersichtlich werden würde.

Über Feedback freue ich mich natürlich wieder, so kann ich die Pläne ständig verbessern. ;)

Und jetzt viel Spaß... :liebe053:

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Trainingsplan 10
Trainingszeitraum: Dezember – Februar
Schwerpunkt: Grundlagen
Gesamt: 2500m (1:15h)
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200 Ein: ruhiges Dauerschwimmen

2x50 Kraul-Beine m. Brett: Arme ausgestreckt und auf dem Brett liegend, Hände greifen das Brett vorne, Kopf über Wasser, Füße strampeln

50 Kraul-Faustschwimmen: Hand wird zur Faust geschlossen und so der Armzug ausgeführt

50 Rücken-Faustschwimmen: wie Kraul, nur in Rückenlage

100 Kraul-Einarmig: 50 links u. 50 rechts, Ruhearm entweder nach hinten belassen oder gestreckt vorne

100 Kraul: locker, dabei Fokus auf Gleitphase legen

4x50 Lagen: je 50 Delphin, Rücken Brust u. Kraul, Tempo beliebig, 30s Pause

500 Kraul-Leiterschwimmen: 50-100-200-100-50, zügiges GA2-Tempo, 1min Pause. Bsp.: 400m Bestzeit = 7min --> 1x50 in 53, 1x100 in 1:51, 1x200 in 3:46, 1x100 in 1:51 und 1x50 in 53 (s. Tabelle)

100 Kraul o. Nebenlage: ganz locker

2x400 Kraul: ruhiges GA1-Tempo, möglichst 3er- o. 4er-Zug, ruhig atmen, bewusst schwimmen, Bewegungen kontrollieren, 1min Pause. Bsp.: 400m Bestzeit = 7min --> 2x400 in 8:32 (s. Tabelle) im 3er- oder 4er-Zug

2x50 Kraul: 2 harte 50er mindestens im WSA-Tempo, 1min Pause. Bsp.: 400m Bestzeit = 7min --> 2x50 in 46 (s. Tabelle) oder schneller

200 Aus: beliebig mit ein paar Tauchzügen
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Sehr schön, Danke :Blumen:

Hi,

verschnufte grüsse,

Christian

Danke. Der Plan gefällt mir. Nur dass ich Delphin auf 25m-35m beschränken werde. Sonst ist das Training danach für mich sinnfrei :Lachen2: :Lachen2:

Werde ich am Montag schwimmen.

Ach ja:
Bezüglich Faustschwimmen finde ich es besser, z:B 25m Faust und dann 25m normal zu schwimmen mit Konzentration auf lockere Hände und natürlich Wasserfassen und Druckphase. Da werden einem die Bewegungsabläufe beim Armzug richtig bewusst. Ist nur ein Vorschlag, den hier vor was weiss ich wie vielen Seiten irgendjemand mal gebracht hat und den ich nach dem ersten Ausprobieren für sehr gut befunden hab. Ist bei mir jetzt immer mit dabei.