Du sagtest das Impfziel liege bei 80%.

Das ist der Wert, bei dem man in der Regel von einer ausreichenden Herdenimmunität spricht.

Ich dachte das woltest du damit sagen. Scheinbar wolltest du etwas anders sagen. Ist aber auch egal, denke ich überlasse euch das Feld lieber wieder...

Zum Thema “da geht was komisches vor in Ländern mit hoher Impfquote, meinem Verständnis nach ist es bekannt, dass die Impfung eben nicht die Übertragung unterbindet, sondern nur unwahrscheinlicher macht und den Impact auf die Person verringert. Wenn also eine höher ansteckende Variante auf eine relativ hoch durch geimpfte Bevölkerung trifft, die sich in Sicherheit wiegt und auf Abstand, Masken etc verzichtet, freut sich eben das Virus und feiert Party.

Führt diese neuerliche Infektionswelle in geimpften Gruppen zu höherer Krankenhausauslastung mit Toten oder “nur” zu mehr langfristig kranken oder keines von beidem? Das werden wir wohl (meinem Verständnis nach) in den nächsten Wochen sehen.

Nicht ganz überraschend steigt die Zuwachsrate der Neuinfektion im Vergleich zur Vorwoche weiter auf heute 72% laut Risklayer.

Ich wiederhole mich wohl:
Es ist idiotisch, das so laufen zu lassen, bis wir recht bald bei hohen 3-stelligen Inzidenzen ankommen, die niemandem nützen und vielen schaden werden.

Es dürfte wohl an der anstehenden Wahl liegen. Mich wundert dass keine der großen Parteien sich das zunutze macht aktuell, da scheinen die Wahlkampfmanager wohl abzuraten, niemand will mehr den bitter nötigen Mahner machen und sich mit einer klaren Linie gegen hohe covid-Zahlen profilieren:-((

Sehe ich es richtig, dass du Maßnahmen aufgrund von Zuwachsraten forderst. Unabhängig von absoluten Zahlen, Inzidenzen, Auslastung Intensivbetten, Todeszahlen und möglicher anderer Kennzahlen?
Welche Maßnahmen schlägst du konkret vor?
Siehst du sie als verhältnismäßig? Wird es dafür politische Mehrheiten geben? Würden sie einer gerichtlichen Überprüfung standhalten? Sind sie von der Bevölkerung gewünscht?

In UK gestern knapp 52k neue Fälle. Und sie reden von "alles nicht so wild".:Maso:

Ich war vergangenes Wochenende mit meiner Frau beim Essen. Übrigens erstmals seit 1,5 Jahren.
Es war kein Impf- oder Testnachweis erforderlich und keine Registrierung zur Nachverfolgung.

Ich finde das extrem fahrlässig.

Zuwachsraten unabhängig von absoluten Zahlen?
Ist halt die alte Kindertaschengeldrechnung. Nehme ich lieber 20 Mark oder einen Pfennig und dafür jedes Mal das doppelte.
In UK siehst du wo das hinführt.
Die Maßnahmen, welche wirken dürften nach 1,5 Jahren klar sein - offene Diskotheken in NRW gehören nicht dazu.
Findet sich dafür vor dem 26.09. eine politische Mehrheit? Vermutlich nein. Darf man es trotzdem richtig finden - ja ;)

Du musst schon richtig lesen, das hat Lidl nicht geschrieben. Es ist immer eine Kombination der verschiedenen Indikatoren. Die Zuwachsraten sagen nur, wie sich die Situation in den nächsten Wochen weiter entwickelt. Daher eben der Hinweis, dass es jetzt Zeit ist etwas zu unternehmen.

In Catalunya sind schon wieder 26% der Intensivbetten mit Covid-Patienten belegt, Tendenz steigend, vor 10 Tagen waren es noch 10%.

Wir waren gestern Abend essen. Hinterlegung von Kontaktdaten wurde verlangt und für Innengastronomie auch Test- oder Impfnachweis.

Das Problem sind aber - wieder - die unkontrollierbaren Privatparties.

An was schlägst du vor eine Öffnung von Discotheken zu koppeln?
Impfquote über x + Inzidenz <25 (x) + R-Wert < x ????
Richtig darf man vieles finden.
Wie schlägst du vor dein x bei der impfquote zu erreichen?
Pflicht? Finanzieller Anreiz?
Welche Maßnahmen wirken wie konkret nach deinen Erfahrungen?
Eine offene Diskothek ist keine Maßnahmen sondern die Normalität.
Was schlägst du ganz konkret jetzt vor?? Wie lange? Welche Kennzahlen? Wie umgesetzt?

Was ich mir wünsche? Hit Hard, Hit Early. Solange echter lockdown bis jede Infektion nachverfolgbar ist - bei auftreten von Infektionen: zurück in den harten lockdown. Australien macht es aktuell vor und Melbourne hat für 5 Tage echten lockdown wegen aktuell 18 aktiver Fälle. Die sind aber auch in der Lage dann wieder zur Realität zurückzukehren und haben wirtschaftlich in den letzten 18 Monaten wesentlich bessere Ergebnisse.

https://www.rnd.de/politik/australie...N3FG36O6A.html

Dafür gibt es politisch bei weitem keine Mehrheit - dafür werben und das gut finden werde ich sicher trotzdem dürfen, oder :Huhu:

[quote=Mo77;1611723]An was schlägst du vor eine Öffnung von Discotheken zu koppeln?
Impfquote über x + Inzidenz <25 (x) + R-Wert < x ????[quote]

Ganz einfach: Disco nur für Geimpfte und Genesene. Impfstoff ist ja inzwischen da.

Hat dir das jemand abgesprochen, oder dich womöglich beleidigt oder als entartet betitelt?

Entschuldige, ich hatte evtl deine 16 Fragezeichen im letzten Post als minimal passiv aggressiv empfunden. :Blumen:
Darüber hinaus darfst du mich sogar als idiot bezeichnen ohne, dass ich mich 8 Seiten darüber echauffiere statt beimsachlichen Thema zu bleiben.

Speaking of sachlich… du kannst jederzeit gerne die Vorteile der Öffnungsschritte gegenüber Hit Hard, Hit Early darlegen :Blumen:

Liegt mir extrem fern dich oder jemand anderen herabzuwürdigigen weil er aus welchen Gründen auch immer zu anderen Meinungen gekommen ist.:Blumen:
Ich finde die Duldung eines gewissen Maßes an Fallzahlen bei ausbleibender Mortalität und Hospitalisierung als verhältnismäßig.
Ich bin aber auch bereit mit höheren Lebensrisiken klar zu kommen und übertrage das bestimmt auf andere.
Das habe ich in der Zeit über mich erfahren dürfen

Gratuliere !

:)

Der erste Teil der Erkenntnis ist ja gewissermaßen erfrischend und erleichternd, der zweite zumindest lehrreich. Die Aufgabe besteht dann wohl darin mit den Eigenarten der Ängstlich-Zwanghaften klarzukommen ...

Kann man durchaus so sehen, habe ich kein echtes Problem damit. :Blumen:

Was ich mich dann aber frage: mein Schwager aus England, 2x geimpft wie ich, hat die Delta-Variante eingefangen. Wie willst du damit umgehen? Immerhin ist er vollständig geimpft. Dr. Lauterbach spricht auf Twitter schon von einer möglichen 3. Impfung für Menschen mit Vorerkrankung. Wie willst du damit umgehen? Und: was, wenn ein Disko-Betreiber seiner Kontrollpflicht nicht nachkommt? (z.b. aus wirtschaftlichen Interessen) Wie willst du die Betreiber kontrollieren?

:Blumen:

darf ich das mal direkt aufgreifen:
Ich hoffe Dein Schwager hat einen leichten Verlauf? Wie hat er die Infektion gemerkt und wie kam es zum Test? Gibt es eine Vermutung wie und wo die Ansteckung passiert ist?


m.

Ich befürchte, du erträumst in deinem Mittagschlaf dafür beliebig präzise "Softwarelösungen", und dringst dabei in Tiefen der Kontrolle vor, die nie ein Mensch zuvor gesehen hat ... ;)

Die meisten hier im Faden werden wohl vermuten, dass er im Stadion gewesen sein muss. ;)

(Achtung: Bevor sich wieder jemand über das Geschriebene oder meinen Smiley echauffiert: Ich wünsche kekos Schwager selbstverständlich einen milden Verlauf und gleichzeitig gute Besserung :Blumen: )

Mein Schwager war ein paar Tage krank. Er war aber auch nach der Impfung jeweils krank. Die ganze Familie (4 Personen) hatte Delta. Ihn hatte es am schlimmsten erwischt, obwohl er der einzige in der Familie ist, der vollständig geimpft ist (liegt vielleicht an seinem Immunsystem). Die anderen verspührten nur eine leichte Grippe. Woher sie das haben, wissen sie nicht. Laut meiner Schwägerin ist Delta in England aber nichts ungewöhnliches.

Was micht beschäftigt, ist aber die Frage, wie das langfristig so weitergeht. Der Familie geht es gesundheitlich wieder sehr gut. Das ist nicht mein Problem.

Vllt wäre es auch förderlich für die Diskussionsrunde wenn man “Ängstlich zwanghaft” verzichtet und eher von vorsichtig spricht, so wie auch immer wieder dazu aufgerufen wird, weniger das Wort Idiot, Querdenker und Corona-leugner zu nutzen?

Wie man den Betreiber einer Disko kontrollieren will, ob er Auflagen einhält? Das ist doch kein Problem. Das machen wir doch bereits beim Jugendschutz.

(Mein Studium habe ich mir mit einem Halbtagsjob verdient. Ich war Verkäufer in einem Bergsportgeschäft. Als wir eine neue Ladenfläche bezogen und anschließend neu eröffneten, hatten wir am Eröffnungstag für die Kunden am Eingang einen Tisch mit belegten Brötchen und Orangensaft aufgebaut.

Eine Viertelstunde ging das gut, dann hatten wir ein Ordnungsamt im Haus. Es wurde unsere Kaffeeküche kontrolliert, ob alle Hygienevorschriften eingehalten waren. Unser Chef war kreidebleich und jeder ist geflitzt, so schnell er konnte, um alle Mängel sofort zu beseitigen. Was wir übrigens nicht geschafft haben. Der Tisch mit den belegten Brötchen war ruckzuck abgebaut.

Nach meiner Erinnerung haben solche Behörden eine hervorragende Handhabe, um Auflagen durchzusetzen.)

Ja glaube der Irrglaube, dass die Impfung vor Ansteckung schützt werden leider noch viele machen. Weiterhin gute Besserung an deinen Schwager.

Ich beziehe mich ausdrücklich auf ängstliche und zwanghafte Persönlichkeiten.
Es soll damit keine Wertung vorgenommen werden. Explizit ging es in meinem Beitrag um das Zurechtkommen mit deren Eigenarten. Das Akzeptieren dieser ist dabei schon vorausgesetzt.
Ferner will ich damit niemand direkt bezeichnet haben.

Die von dir genannten Begriffe empfinde ich als wenig sachliche, teilweise sehr unscharfe Feindbilder oder Stigmatisierungen, die eher zu Ausgrenzung, Schuldzuweisung, Hetze und Beleidigung gebraucht werden können.

Allgemein finde ich die laufende Corona-Veranstaltung (persönlichkeits-) psychologisch sehr interessant.

Grüße ... :Huhu:

Ich habe nichts dagegen, wenn man das so macht. Ich glaube lediglich, dass es das Problem nicht löst. Und zwar aus folgendem Grund:

Angenommen in einer Stadt leben 100.000 Personen und es gibt 10 Pizzabäcker. Die Stadt kontrolliert alle 10. Einer verkauft schlechte Ware. 5 Personen werden deswegen krank. Bekommen Medikamente, sind nach 2 Tagen wieder fit. Alles hat sich erledigt.

Bei Corona kann es sein, dass die 5 Personen letztendlich die halbe oder komplette Stadt anstecken. Das ist bei schlechter Ware beim Pizzabäcker nicht möglich. Man dürfte also erst gar keine Pizza verkaufen (übertragen auf das Pizzageschäft).

Nur dafür wird das ganze gemacht um später mit Nanobots zu selektieren. Für die Auserwählten geht es dann runter von der Scheibe und Raumschiffe bringen sie in Bill Gates bessere Welt...
:Lachanfall:

Na ein Vorschlag aus dem Forum war ja ab ca 20 infizierten auf 5 Millionen alle einzusperren und nur mit triftigen Grund rauszulassen.
Schwebt dir etwa was liberaleres vor?

Ein hoch auf die sachliche Debatte :Blumen:

Na, wenn du mir so kommst, denke ich eher, daß es darum geht auszuloten, wie die 95 überflüssigen bis schädlichen % der Weltbevölkerung bei ihrer Entsorgung am besten ruhig unter Kontrolle gehalten werden können ... ;)
Die "Auserwählten" stehen längst fest, das sind die Wohlhabendsten ...


Legende :

überflüssig : nach Industrialisierung, Automatisierung und Digitalisierung sinkt der Bedarf an biologischer Arbeitskraft drastisch Richung Null. Nach leichter Systemjustierung wird sicherlich auch noch die Größe "Konsumenten" deutlich gesenkt werden können.

schädlich : 400 Millionen sind auf diesem Planeten deutlich schonender zu verwalten als 8 Milliarden

Wenn auch schon oft aus verschiedenen Seiten in diesem Thread darauf hingewiesen wurde: der Hot take „wir können keine lockdowns machen, die Wirtschaft muss am Laufen gehalten werden“ ist erwiesenermaßen volkswirtschaftlicher Humbug.

Deutschland und seine Wurschtelpolitik haben in 2020 einen BIP Rückgang von 4,8 Prozent gesehen. Dazu eine Prognose von +3,2 Prozent für 2021, d.h. Vorkrisenniveau wird frühestens 2022 erreicht.
Australien, welches „auf illiberale Weise seine Bevölkerung einsperrt“ kommt für 2021 auf ein Minus von 2,4 Prozent, hat das vorkrisenniveau bereits in q1 2021 wieder erreicht und Prognosen gehen im Konsens von +5,1 Prozent für 2021 aus.

Also unabhängig von Polemik: wirtschaftlich machen verfrühte Öffnungen keinen Sinn, aus Infektionen / Toten / Langzeitfolgen eh nicht. Was ist die dahinterstehende Argumentation gegen den zwingenden Versuch die Zahlen so niedrig wie irgend möglich zu halten und lieber kürzer und echte Maßnahmen durchzuhalten?

Das das politisch schwer umzusetzen ist, dessen bin ich mir bewusst. Aber es wird ja hier gern so getan als wäre ZeroCovid eine wirtschaftlich unsinnige, vollkommen weltfremde Idee irgendwelcher autoritärer freaks.

Dass man sich hier nach wie vor nicht zu schade, ist eine Insel als Vorbild ins Feld zu führen …

Eine Insel, die sich komplett selbst verpflegt und eine aussenhandelsquote von 0 Prozent, ich Dummerchen :)

Nur weil man sich mit einem Argument nicht beschäftigen möchte und das immer wieder wiederholt, geht es nicht weg :Blumen:

Gut, dass du über ausreichend Selbstreflexionsvermögen verfügst.

Es gibt KEIN mit Deutschland vergleichbares Land, dass durch besonders harte Maßnahmen eine nachhaltige Niedrig-Inzidenz-Strategie durchgehalten hat.

Es braucht Maßnahmen, aber Australien als Vorbild ins Feld zu führen ist wissenschaftsfeindlich und rein ideologisch.

Kommt da jetzt noch was oder muss das als Argumentation reichen? Was kann Deutschland nicht tun, was Australien kann? Quarantänepflicht für einreisende weil man keine Insel ist? Australiens aussenhandelsquote ist übrigens 2020 nicht zurück gegangen.
Aber klar - volkswirtschafliche Zahlen, von denen nicht eine einzige Pro Deutschen Weg spricht sind alle wissenschaftsfeindlich und ideologisch :Maso:

Also ich habs verstanden. Wo hakt es bei Dir, ich helfe gerne!

Bist du schon mal nach Australien oder Neuseeland gereist? Allein die Hunde am Flughafen in Auckland, die nicht nach Drogen sondern nach deiner angeknabberter Wurstsemmel suchen, erklären doch eigentlich schon alles.

Wie gesagt: Maßnahmen sind viele sinnvoll, da kann man sich auch einiges an Australien angucken, bspw. Quarantänepflichten bei Einreisen. Du behauptest allerdings, dass das gleiche Ergebnis wie in Australien mit den selben Maßnahmen erzielt werden könnte. Das ist schlicht falsch. Dazu gibt es keinerlei empirische Evidenz. Das ist auch ziemlich offensichtlich, wenn man mal auf eine Landkarte gucken würde.

Schon verstanden, man braucht sich mit keinen Argumenten auseinandersetzen wenn man einfach „Insel“ sagen kann. Da ist dann auch nicht mehr relevant, dass der Warenverkehr weiter funktioniert, dass ein lockdown wie aktuell in Melbourne und Australien nichts mit Außengrenzen zu tun hat etc etc…
Aber andere als „wissenschaftsfeindlich“ bezeichnen - genau mein Humor :Huhu: