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coparni 25.02.2014 23:42

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Heute mal etwas am Schaltwerk rumexperimentiert. Der Bolzen wurde gegen ein schwarz eloxiertes Alu-Pendant getauscht. Hat 6g gespart. Beim Käfig hab ich nun 2 Varianten. Oversized-Käfig mit ca. 27,5g oder ein Originaler mit leichteren Rädchen und Aluschrauben. Wiegt 26,0g nachdem ich die Hülse ausgebohrt und mir eine aus Alu gedreht und eingeklebt habe. Die hintere Platte könnte ich noch gegen ein 2g leichtes Frästeil aus UK austauschen, was lediglich 4g spart. Damit wäre das Schaltwerk dann unter 200g (Ausgangsgewicht 223g). Ich tendiere aber im Moment dazu auf die ca. 5g zu pfeifen und den OS-Käfig zu montieren. Da ist einfach mehr selbst gemacht.

Beim Umwerfer ist wohl das einzig sinnvolle die Montageschraube gegen eine aus Titan zu tauschen. Weil der Umwerfer so viel wiegt schrecke ich davor zurück wie sonst eine Aluschraube zu nehmen. Soll schon halten.

JENS-KLEVE 25.02.2014 23:57

Zitat:

Zitat von Carlos85 (Beitrag 1017317)

Ich will hier an der Stelle mal noch was zu den KCNC Bremsen sagen, die von einigen quasi als unbrauchbar deklariert wurden.

Ich bin jetzt 400km damit gefahren, mit Lightweight Felgen und noch den grünen SwissStop Gummis. Die Bremsleistung finde ich absolut ausreichend, wenn man davon ausgeht, dass mehr als ein blockierendes Rad nicht geht. Auch aus hohen Geschwindigkeiten lässt sich gut und kontrolliert bremsen.

ich fahre seit 2 Jahren diese Bremsen und merke keinen Nachteil gegenüber der Dura-Ace-Bremsen. Sie wiegen aber nur die Hälfte!

sybenwurz 26.02.2014 00:01

Zitat:

Zitat von Carlos85 (Beitrag 1017317)
...mit Lightweight Felgen und noch den grünen SwissStop Gummis.

Das iss Punk!
Grad wo die gelben Carbon-Beläge so gut zum Rad passen würden...

JENS-KLEVE 26.02.2014 00:03

Ich hab die gelben für die Zipps und die Grünen für meine DuraAce-Felgen mit Aluflanke.

sybenwurz 26.02.2014 00:12

Die Swissstopper streuen gern Nebelkerzen.
Früher war grün für Hardcorebedingungen, dann für keramik- und sonstwas-oxidbeschichtete Felgen, die dafür sind nu aktuell blau, grün wieder so Hardcore-Allround, gelb war aber schon immer (?)('war schon immer so' sollt man nie sagen...) für Plaste.
Sollte die Felgen allerdings nedd von heut auf morgen umbringen;- die sind robuster als viele denen das zutrauen (wie allgemein bei Carbon, wenns richtig verarbeitet wird);- ich hab meine Boras auch schon mit normalen, schwarzen Belägen malträtiert, man sollte halt tunlichst drauf achten, dasse vorher nedd an Alufelgen Späne gezogen haben.
Im dem Fall wären die Carbonfelgen nämlich relativ schnell für die Tonne...

coparni 01.03.2014 20:43

Zwischenstand: 4630g.

Es fehlen noch : Bremszüge inkl. Hüllen und Lenkerband. Und den Hinterreifen muss ich noch kleben.

Geht sich um die 4,7kg aus. :cool: Jetzt überlege ich das Rad schwerer zu machen. Xpedo Thrust-Pedale um an allen Rädern das gleiche System zu haben (+70g) und aus Kostengründen Reifen die länger halten (+100g ca.). Ansonsten wüsste ich nicht wie ich die Funktion verbessern könnte. OK, evtl. bewährt sich das kleine Carbonkettenblatt nicht. Dann kommt eines aus Alu drauf aber mehr als 20g sind das auch nicht.

Bild gibts wenn fertig.

stuartog 01.03.2014 20:53

Zitat:

Zitat von coparni (Beitrag 1019537)
Zwischenstand: 4630g.

Ist das das Gewicht vom Giant mit dem BB30 Umbau?

Carlos85 01.03.2014 20:57

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1018164)
Das iss Punk!
Grad wo die gelben Carbon-Beläge so gut zum Rad passen würden...

Mein Scott hat nix gelbes dran :)

Jetzt gibts ja die Black Prince Bremsklötze, die kommen dann beim nächsten mal drauf.

@Coparni: Saustark, bin gespannt auf die Bilder!

coparni 01.03.2014 21:59

Zitat:

Zitat von stuartog (Beitrag 1019538)
Ist das das Gewicht vom Giant mit dem BB30 Umbau?

Der Giant ist und bleibt original. Der Selbstbaurahmen ist der mit dem Umbau und der der sub5 mit Di2 aufgebaut wird.

coparni 09.03.2014 21:58

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Also, es wird definitiv ein OS-Käfig. Heute die Hülse gedreht. Hab leider keine CNC-gefertigten mehr und muss schauen wo ich mir ein paar Minuten zum Basteln zusammenklaube. Käfig wiegt komplett 30,4g. Müsste leichter als der Originale sein. Zwei Löcher fehlen noch damit sie auch in der 79er (sowie 90er und 67er; 68er noch nicht probiert) Reihe passen. So passt sie nur für die 78er Reihe. Die oben gezeigte stammt aus meinem Zeitfahrer und passt aufgrund der leicht anderen Hülse nur an 78er. Die neue Variante passt aber an alle.

Die Di2 arbeitet übrigens sehr fein. Ich glaub ich will nichts mehr anderes. Noch ein Vorteil für Leichtbauer: Weil die Di2 immer leicht "überschaltet" kann man sie auch sehr gut mit Leichtbaukassetten verwenden welche normalerweise nicht so toll schalten.

Die Tage müssten die Bremszughüllen kommen dann kann gefahren werden.

FidoDido 09.03.2014 23:08

Ist das geil.. Freue mich jetzt schon aufs Endergebnis :)

sybenwurz 09.03.2014 23:31

Zitat:

Zitat von coparni (Beitrag 1022326)
Ich glaub ich will nichts mehr anderes.

Glaub ich auch. Sagt eigentlich jede/r.
Ausser so n paar Ewiggestrigen halt, dies vorsichtshalber gar nedd erst probiern weilse glauben, sie könnten nen gerissenen Zug unterwegs wieder zusammenknoten oder so...

Ab August gibts offiziell Strom am MTB, dann muss ich mir entweder für die Rohloff was basteln oder wieder auf Kettenschaltung umbauen...

gollrich 09.03.2014 23:43

gibt es eigentlich schon Tendenzen zu elektrischen Bremsen ?... ich finde am TT ja das Schalten in beiden Positionen komfortabel, aber wirklich wichtig wäre mir ehr das Bremsen auch auf dem Auflieger :Huhu:

sybenwurz 09.03.2014 23:59

Zitat:

Zitat von gollrich (Beitrag 1022372)
gibt es eigentlich schon Tendenzen zu elektrischen Bremsen ?

Nedd am Rad.
Obwohl irgendwelche Studenten wohl mal was à la 'brake by wire' gebaut haben. Müsste hier mal die Runde gemacht haben.

Mit der Magura RT6/8 könnteste dir aber was basteln mitm T-Stück in der Leitung. Iss ja n geschlossenes System, also ohne Ausgleichsbehälter, dh. wennst nen zweiten Hebel betätigst, würds nedd nur ausm ersten die Suppe rausdrücken...

coparni 10.03.2014 01:51

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1022367)
Glaub ich auch. Sagt eigentlich jede/r.
Ausser so n paar Ewiggestrigen halt, dies vorsichtshalber gar nedd erst probiern weilse glauben, sie könnten nen gerissenen Zug unterwegs wieder zusammenknoten oder so...

Ich bin sogar der Meinung, dass eine Di2 genau das Richtige für Techniklegastheniker ist. Ich hab genug Freunde/Bekannte/Kunden, die ham bis heute nicht gecheckt, dass ihr mechanischer Umwerfer bzw. der STI dafür Trimmstufen hat und man mit einem kleinen Hebeldrücker geräuschlos fahren könnte. Auch nachdem ich ihnen das erklärt habe, nutzen das die wenigsten. Warum auch immer... Außerdem kann sich eine elektrische Schaltung nicht verstellen. Auch von Vorteil für o. g. Klientel. Gibt da einige die fahren tausende Kilometer mit verstellter und knarzender Schaltung. Ist schon recht sorglos bis auf das Laden halt. Die ham aber auch Handys. Sollten sie hinkriegen.

FidoDido 10.03.2014 02:25

Leute, bringt mich nicht auf Ideen..

Das mit zwei Bremshebelpaaren per Hydraulik hatte ich mir schon mal überlegt und dann der Finanzen wegen als technisch unmachbar bestimmt und mich gar nicht erst informiert :Lachen2:

Aber jetzt, wo selbst sybenwurz das bestätigt hat.. das wäre echt mein Traum. Di2 mit Schaltung und Bremsen in beiden Positionen am TT. Vor allem, weil es bei Hydraulik dann auch egal ist, wenn die "Züge" um 8 Ecken verlaufen. Nie wieder schwammig bremsen, ein Traum :Liebe:

Aber dafür müsste man sich dann wirklich was besonderes überlegen, weil es vermutlich keine hydraulischen Di2 STIs gibt und den converter finde ich unelegant. Am besten fände ich quasi die RT8 Hebel mit Di2 Knöpfen. Hmm...

coparni 10.03.2014 05:49

Zitat:

Zitat von FidoDido (Beitrag 1022397)
...weil es vermutlich keine hydraulischen Di2 STIs gibt...

Täusch dich mal nicht.

http://www.bike-components.de/produc...dell-2014.html

stuartog 10.03.2014 08:45

Zitat:

Zitat von FidoDido (Beitrag 1022397)
Aber dafür müsste man sich dann wirklich was besonderes überlegen, weil es vermutlich keine hydraulischen Di2 STIs gibt und den converter finde ich unelegant. Am besten fände ich quasi die RT8 Hebel mit Di2 Knöpfen. Hmm...

Google ist dein bester Freund:

https://www.google.de/#q=Shimano+Di2+hydraulisch

sybenwurz 10.03.2014 09:21

Zitat:

Zitat von coparni (Beitrag 1022400)

Das ist zwar richtig, ich befürchte aber, dass die Shimano-Hydraulikbremshebel (die ja für Scheibenbremsen gebaut sind) mit nem Ausgleichsbehälter arbeiten und auch vom Kolbendurchmesser nedd unbedingt kompatibel sein müssen.
Hab die aber noch nedd verbaut/in der Hand gehabt.

coparni 10.03.2014 09:27

Das mit dem Ausgleichsbehälter könnte sein und würde das Vorhaben gleich scheitern lassen. Aber ansonsten müsste man das ausprobieren. Gibt ja schon div. Bastard-Bremsen die hervorragend funktionieren.


Edit: Foddo.

sybenwurz 10.03.2014 09:31

Nee, iss scho.
Wüsste auch nicht, dass Shimano schonmal anders gearbeitet hätte.
Hayes fällt mir spontan ein und Magura.
Am Rennlenker und unter Beibehaltung der (Brems-)Schalthebel lässt sich da schwerlich was Vernünftiges bauen.

FidoDido 10.03.2014 14:14

Gibt es prinzipiell, ja. Aber halt nicht als TT-Versiob und nur(?) für Scheibenbremsen?

Hier habe ich was gefunden, wo von "one-way-Entlüftung" die Rede ist. Ob das jetzt auch heißt, dass kein AGB drin ist, weiß ich nicht.
http://www.bike-components.de/produc...dell-2014.html

STIs wären mir am TT aber auch zu klobig. Ich dachte mehr an diese TT-Bremshebel mit den unauffälligen Di2 Knöpfen dran. Nur halt hydraulisch, das wäre echt das Nonplusultra.

Quasi die hier mit diesen Knöpfen.

gollrich 10.03.2014 14:17

das wäre in der Tat echt geil....

FidoDido 10.03.2014 14:28

Ich fahre halt, besonders bei kurvigen Strecken, öfters nur mit dem rechten Arm auf dem Auflieger und der linken Hand am Bremshebel für die vordere Bremse, sozusagen semi-aero. Das hätte sich mit der Lösung dann erledigt.

Ist im Wettkampf nicht sooo relevant, aber im Training wäre das echt bequem. Vermutlich stellt das aber keiner her, weil die Leute dann reihenweise den Adler machen würden, wenn sie in Aeroposition bremsen würden, weil die Extensions dann schön als Hebel fungieren. Da muss man echt mit Gefühl ran.

Bobo_DD 10.03.2014 14:36

Dann lieber Rücktrittbremse :Cheese:

sybenwurz 10.03.2014 16:27

Zitat:

Zitat von FidoDido (Beitrag 1022555)
Quasi die hier mit diesen Knöpfen.

Schon klar.
Ich meine aber, das müsste mit 2x die Magura Hebel (1x Lenker, 1x Aufsatz) und nem Paar Oberlenkerschaltknöpfe, die irgendwie am Lenker befestigt werden, gehn.

FidoDido 10.03.2014 18:23

Jetzt weiß ich, was du meinst. Den hier, oder?
https://www.bike-components.de/produ...-Ace-Di2-.html

Mit ein wenig Bastelgeschick könnte man den sogar vielleicht direkt am Bremshebel montieren, cool.

Hat aber mit dem Thread hier nix mehr zu tub, sorry :Blumen:

coparni 10.03.2014 18:24

Also die alte 7970 kann man mit jedem Taster der Welt betreiben. Wer will kann auch ausm Treppenhaus den Lichttaster klauen. Also mit kleinen Folientastern oder Elektroniktastern kann man sich da schnell selbst was basteln.

Bei den neueren Schaltungen müsste man aus den Schalthebeln die Platine "extrahieren". Prinzipiell aber möglich wenn auch nicht ganz billig. Gibt sicherlich auch Leute die können die Platinen nachbauen. Im Tour-Forum wills wohl einer machen.

fph89 10.03.2014 19:22

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Eine Bastelanleitung gibts hier:
http://bikeboard.at/Board/Cervelo-P5-th191080

FidoDido 10.03.2014 20:05

Perfekt. Genau so! Das ganze nun x2 und fertig ist die Laube. Achja.. Geld braucht es natürlich auch noch :Cheese:

Danke für den interessanten Link :)

coparni 10.03.2014 22:16

Ich kann einen Fortschritt und einen Rückschlag melden. Die Bremszüge und das Lenkerband sind dran. 4730g zeigt die Hängewaage. So schön die Di2 mit der KCNC-Kassette schaltet so blöd ist es doch wenn die Kette springt. Also kommt wieder eine Dura-Ace-Kassette drauf. Fotos muss ich bei Tageslicht machen.

sybenwurz 11.03.2014 00:09

Zitat:

Zitat von FidoDido (Beitrag 1022708)
Jetzt weiß ich, was du meinst. Den hier, oder?
https://www.bike-components.de/produ...-Ace-Di2-.html

Jepp.

Zitat:

Hat aber mit dem Thread hier nix mehr zu tub, sorry :Blumen:
Naja, in gewisser Weise schon...:Cheese:
Di2 sub4

FidoDido 11.03.2014 02:56

Naja, reduntante Hydraulik mit doppelten Brems- und Schalthebeln beißt sich schon irgendwie mit Leichtbau ;)

Und sub6 dürfte mit so einem TT schwierig werden.

Aber fahren würde ich mit so einem superleichten Ding wirklich sehr gerne mal, einfach um zu gucken, wie sich das anfühlt. Kenne bisher nur 8,8kg :Cheese:

la_gune 11.03.2014 09:32

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1022647)
Schon klar.
Ich meine aber, das müsste mit 2x die Magura Hebel (1x Lenker, 1x Aufsatz) und nem Paar Oberlenkerschaltknöpfe, die irgendwie am Lenker befestigt werden, gehn.

Es gab doch mal die "Stopps" für die alte Magura. Keine Ahnung wie die genau hießen, hab auchauf die Schnelle nix im Netz gefunden... Nach Roth könnte ich Euch Fotos machen. :cool:
Da kann man an Unterlenker und Auflieger die Maguras mit bremsen. Knöppe für die DI2 sollte ja dann eher das geringere Problem sein. :Huhu:

coparni 11.03.2014 12:57

Mal ein Hinterrad mit einer Dura-Ace-Kassette eingebaut. Scheint nicht mehr zu springen. Weitere Tests kann ich nur mit Radschuhen machen.

Weiteres Problem: Die M5-Vorderradnabe. Schon wieder die Lager defekt. Die Nabe wiegt knappt über 30g und jetzt werden wohl einige wieder denken "immer diese Spielzeuglager im dem Leichtbauzeugs". Aber die gleichen Lager sind auch in den American Classic Naben und halte da problemlos zigtausende Kilometer. An was liegt es also? Ich kann mir das nur mit der dünnen und damit wohl recht flexiblen Achse erklären. Die ist nicht dicker als der Lagerinnendurchmesser. Was also tun. Erst mal werde ich ein paar Gramm drauf packen und das Achssystem mit mehr Durchmesser und dadurch höherer Steifigkeit neu herstellen. Dazu ist eine komplette Änderung des Prinzips notwendig. Hab aber schon eine Idee. Irgendwann fliegt die Nabe komplett raus und dann kommt auch da eine meiner Selbstbaunaben rein.

So, wie ihr seht nenn ich euch auch die Rückschläge. Aber so lange ich noch Ideen habe wie man es besser machen kann, darfs erst mal leicht bleiben. Taugts gar nicht kommt eine schwerere Nabe rein.

sybenwurz 12.03.2014 00:12

Zitat:

Zitat von la_gune (Beitrag 1022876)
Es gab doch mal die "Stopps" für die alte Magura. Keine Ahnung wie die genau hießen, hab auchauf die Schnelle nix im Netz gefunden... Nach Roth könnte ich Euch Fotos machen. :cool:

Keine Ahnung, wie die damals ins System eingebunden wurden und ob sich da zu heut was in den Kolbendurchmessern geändert hat.
Ausserdem brauchste heut ja die Rohrenden, um Schalter reinzustecken, damals gabs nur GripShift und die wurden drübergeschoben

sybenwurz 12.03.2014 00:17

Zitat:

Zitat von coparni (Beitrag 1023011)
Ich kann mir das nur mit der dünnen und damit wohl recht flexiblen Achse erklären. Die ist nicht dicker als der Lagerinnendurchmesser.

Eine Seite Lager fest, andere Seite spielfreier Schiebesitz.
Achse nach Montage des Festlagers reinstecken, nen Bund auf jeder Seite, an der sich der Lagerinnenring abstützen kann, wenn der Schnellspanner zu iss und dann das Loslager einsetzen. Rechts/links die Abschlusshülse drauf, ferddisch.
Ich nehm an, aktuell zieht der Schnellspanner einfach die Lagerinnenringe über die Distanzbuchsen rechts und links zusammen, wenn er zu iss;- dafür sind Rillenkugellager einfach nedd gemacht. Selbst mit Schulterkugellagern gings nur, wenn die sich innen auf der Achse abstützen können, sonst verschwinden die Innenringe einfach in der Nabe...

coparni 12.03.2014 06:49

Die Achse hat schon Anschläge deren Abstand etwas größer ist als die Lager in der Außenhülse sitzen. Kann aber sein, dass die Achse so weich ist, dass es die Innenringe mehr zusammen drückt als die Außenhülse zu lässt. So oder so, es muss eine neue Achse gemacht werden.

Ein Bekannter mit 10kg mehr hat die Achse durch normales Fahren verbogen. Gut, er hat Druck aber das darf einfach nicht sein.

Übrigens, das Problem bzw. die Ursache des Problem hatte ich letztes Jahr schon auf dem Schirm. M5 habe ich das mitgeteilt. Ändern wollen die nichts. Ich persönlich glaube, dass die noch einen ganzen Schwung Naben haben auf dem sie sitzen und den sie los werden wollen. Sehr gute Preise machen sie ja. Empfehlen kann ich die leichteste Version der Vorderradnabe nicht. Die haben aber auch eine etwas schwerere aber trotzdem noch leichte "Heavy Duty"-Version. Die sollte dann wirklich was taugen.

la_gune 12.03.2014 08:52

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1023265)
Ausserdem brauchste heut ja die Rohrenden, um Schalter reinzustecken.

Mit DI2 sollte das dann aber wieder kein Problem sein. ;)

sybenwurz 12.03.2014 08:59

Zitat:

Zitat von la_gune (Beitrag 1023293)
Mit DI2 sollte das dann aber wieder kein Problem sein. ;)

Ich wüsste nicht, wie die SW-R671 oder ~797x anders als mit ner Klemmung im Aufsatz befestigt würden...:confused:



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