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Flow 18.06.2007 10:41

... artet jetzt vielleicht ein wenig in's Therotische mit fraglichen Nutzen aus, aber trotzdem ...

Zitat:

Zitat von DragAttack (Beitrag 26332)

Berechnungsgrundlage:
Nach Augenschein dürfte die größte Abweichung am Col de l' Ecore auftreten. Daher versuche ich die dortige Abweichung zu bestimmen:

Die ersten 50km halte ich für durchschnittlich schwer, daher gehen ich davon aus, dass nach 50km keine (nennenswerte) Abweichung vorliegt. Anschließend sind ~900m Höhe zu überwinden. Bei ausreichender Steilheit gehe ich von einer Konstanten Klettergeschwindigkeit von gut 900m/h aus, d.h. 1h bis zum Col de l' Ecore. Auf ebener Strecke bräuchte ich für die hierbei zurückgelegte Strecke von 20km 40 min.

Diese Rechnung hat zwei Fehlerquellen, deren Auswirkungen entgegengesetzt wirken - 900hm auf 20km ist nicht ausreichend steil, als dass man tatsächlich mit konstanter Klettergeschwindigkeit rechnen könnte und bei bergigem Profil kann ich natürlich nicht den im flachen realistischen 30er Schnitt zugrunde legen...

Halte ich für viel Aufwand mit wenigig Nutzen...

Gruß Torsten

Auf die Schnelle mal ...

Den Zusammenhang von Leistung und Geschwindigkeit, unter Berücksichtigung der Steigung sehe ich folgendermaßen :

P = L v³ + R v + m g sin(arctan m) v

P : Leistung, sollte sich aus der Angabe der erwarteten Gesamtzeit ergeben
m : Systemgewicht, müßte wohl angegeben werden, im Zweifel eben mit vielleicht 80 kg angenommen.
g : Erdbeschleunigung, bekannt
m : Steigung
v : Geschwindigkeit
R : Reibungskonstante, im Zweifel vernachlässigbar oder allgemein abschätzbar
L : (individuelle Luftwiderstandskonstante), im Zweifel verallgemeinert abschätzbar

Profildaten müßten für jede Strecke einmalig eingelesen werden, z.B. Höhe über NN alle X km
-> gewisser Aufwand

Es blieben die Unbekannten P, L, m (und R)


Angaben vom Athleten :

erwartete Gesamtzeit

optional :
Systemgewicht, sonst 80 kg
Durchschittsradleistung auf der LD falls bekannt (wäre sehr hilfreich), alternativ : erwarteter Radsplit in der Ebene
-> daraus errechbar dann L


Mit diesen Daten sollten, meiner Meinung nach, realtiv einfach die jeweiligen Durchschnittsgeschwindigkeiten auf den Teilstücken der Länge X, und daraus die Durchgangszeiten an beliebigen Punkten, berechnet werden können.

Schwierigkeit :
Läßt sich die Formel oben nach der Geschwindigkeit v auflösen ? :cool:
-> Numerisch

Fehlerquellen :
Mit kleiner werdendem X könnte man beliebig genau rechnen.
Athletenselbsteinschätzung :Peitsche:
unkonstante Leistung :Peitsche:
Windeffekte, ließen sich bei direkter Datenanbindung an lokale Wetterstationen auch noch berücksichtigen :Lachen2:


Theoretisch, denke ich, machbar ...

Und dann ist Schluß, dann gibt's keine Ausreden mehr für's Zuspätkommen :Lachen2:

DragAttack 18.06.2007 11:40

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 26418)
P = L v³ + R v + m g sin(arctan m)

Klingt theoretisch plausiebel. Praktisch jedoch halte ich die Umsetzbarkeit für fraglich. Wer keine Berge fahren kann, dem hilft auch deine Formel nicht hinauf :Maso:

Flow 18.06.2007 12:08

Zitat:

Zitat von DragAttack (Beitrag 26453)
Klingt theoretisch plausiebel. Praktisch jedoch halte ich die Umsetzbarkeit für fraglich. Wer keine Berge fahren kann, dem hilft auch deine Formel nicht hinauf :Maso:

Vom Gleichgewicht her, oder was meinste ?
Wenn man hinten über kippt, is' natürlich blöde ... :Lachen2:

Solange einem die Gänge nicht ausgehen, ist doch bergauf auch nichts anderes als eben ...
Ein Teil der Leistung geht eben, zusätzlich zum Verdrängen der Luft, dafür drauf, das Gewicht zu heben ...

Ansonsten ist doch alles "nur Kurbeln"

Man könnte ja unten an den Rechner dranschreiben :
"Bitte führen sie einen ihrem Gewicht angemessenen Gang mit, da sonst mit teilweise erheblichen Verspätungen gerechnet werden muß, für die x-athlon keine Verantwortung übernehmen kann"

Hugo 21.06.2007 13:03

naja, is schon n kleiner unterschied ob man bergauf, evtl. noch im wiegetritt tritt oder in der eben in aeroposition. Du nimmst autoamtisch ne andere sitzposition ein(sonst drückts dort wos besser nicht drück;) ) und die hat bei vielen n starken einfluss auf die leistung

Klugschnacker 26.06.2007 17:59

Der Rothsee-Triathlon wurden heute in den Rechner integriert. Wir bedanken uns herzlich beim Spender der Daten.

FinP 03.07.2007 16:09

Wäre es für IMG möglich, in Abhängigkeit von Schwimmzeit und Wechselzeit in T1 einen Plan für eine "Mitfahrgelegenheit" zu machen, damit man den "Zug" nicht verpasst? :Cheese:

Nächster planmässiger Halt in T2 um hh:mm... :Holzhammer:

Klugschnacker 19.07.2007 18:27

Der Ostseeman wurde in den Rechner integriert. Dank an René, der die Daten eingetippt hat*.

Grüße,
Arne

*) Um die Daten für noch nicht im Rechner erfasste Strecken einzugeben, steht eine Online-Eingabemaske zur Verfügung. Sie ist auf der Startseite erreichbar, beim Karteireiter "Rechner".

Rene 19.07.2007 18:43

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 31779)
Der Ostseeman wurde in den Rechner integriert. Dank an René, der die Daten eingetippt hat*.

Grüße,
Arne

*) Um die Daten für noch nicht im Rechner erfasste Strecken einzugeben, steht eine Online-Eingabemaske zur Verfügung. Sie ist auf der Startseite erreichbar, beim Karteireiter "Rechner".

Keine Ursache,

18 Zeilen wären bei der Radstrecke besser gewesen, aber so geht es auch, denke ich!

Gruß René und allen viel Spass in Glücksburg beim Höhenmeter sammeln im vermeintlich flachen Norden.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 00:41 Uhr.

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