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dr_big 26.03.2024 17:12

Zitat:

Zitat von Lucy89 (Beitrag 1741932)
... Mein Ferritin liegt mit 30 zwar im Normbereich,....

In einem alten Laborbericht finde ich für mich folgende Werte:
Ferritin 109 ng/ml
Eisen 179 ug/dl
Transferrin 284 mg/dl
Transferrinsättigung 45%

Das hat doch alles mit Eisen zu tun, oder? Was ist da jetzt wichtig oder gut?
Ärzte sagen immer gerne "alles normal", aber was ist schon "normal" und was ist "optimal"?
Als Laie steht man dann mit einem Sack voll Zahlen da und weiss auch nicht weiter.

NieOv 26.03.2024 17:52

Zitat:

Zitat von dr_big (Beitrag 1741974)
In einem alten Laborbericht finde ich für mich folgende Werte:
Ferritin 109 ng/ml
Eisen 179 ug/dl
Transferrin 284 mg/dl
Transferrinsättigung 45%

Das hat doch alles mit Eisen zu tun, oder? Was ist da jetzt wichtig oder gut?
Ärzte sagen immer gerne "alles normal", aber was ist schon "normal" und was ist "optimal"?
Als Laie steht man dann mit einem Sack voll Zahlen da und weiss auch nicht weiter.

Nährstofftherapie Praxisleitfaden, Dr.med. Helena Orfanos-Boeckel, Seite 107

Therapieziel Männer:
Transfersättigung 30-40%, Ferretin 100-300 ng/ml

Therapieziel Frauen:
Transfersättigung 25 - 35%, Ferretin 70-200 ng/ml

so steht da geschrieben, mit noch ein paar Zusätzen in der Diagnostik, die ich aber (noch) nicht verstehe.

Allerdings sagt ChatGPT:

Normalbereich: etwa 24 bis 336 ng/ml bei einer Transfersättigung von 20 - 50%

Wäre jetzt ganz interessant zu wissen, falls hier ein Dok. an Bord ist, ob man da so mitgeht, ich will hier auch kein Quatsch sagen. Angaben ohne Gewähr.

DocTom 26.03.2024 17:57

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1741940)
In einer Studie ...:
----- HIER AUSSCHNEIDEN ------

.... ausgewogene Ernährung .... maßvoller und bewusster Konsum ... kaufe natürlich nur beim regionalen Bauern ... es geht ja auch um Esskultur ... die Menschen haben schon immer ... bin natürlich gegen Massentierhaltung ... muss aber auch für die Alleinerziehnde mit 7 Kindern erschwinglich bleiben ... keinesfalls mit Verboten ... ideologisch getriebene Umerziehung des Volkes ...

----- HIER AUSSCHNEIDEN ------

You made my day, wie nutze ich die TBS jetzt für einen sinnvollen Text?

BTW was für B Kombipräparate nutzt ihr zur Supplementierung?
Tom

Adept 26.03.2024 18:05

Zitat:

Zitat von NieOv (Beitrag 1741973)
Also, in der Batterie fielen mir sofort: Vitamin B12 als auch Omega 3 und natürlich Eisen ein. Übrigens sind das Supplemente, die nicht nur für Vegetarier oder Veganer ein großer Baustein sein können oder oft sind, sondern auch für andere andere Essenstypen. Und ja, auch bei Fleisch.

Das ist ja so das spannende an dem Thema, es hieß ja lange Zeit, so als grandioses Vorurteil nur Esoteriker und Vegane Menschen müssen irgendwelche NEM konsumieren. Das ist aber mittlerweile belegt, dass ALLE Menschen, egal wie vielseitig sie sich ernähren, Mangelerscheinungen aufbauen können und vermutlich versteckt auch haben. Selen ist da ein weiteres Beispiel.
...

Dieses grandiose Vorurteil ist aber die aktuelle wissenschaftliche Lehrmeinung. ;)

Das Bundesamt (BZFE) schreibt, dass NEMs nur in Einzelfällen und bei Veganern sinnvoll sind:

Zitat:

Es gibt aber auch Lebensumstände und Ernährungsweisen, in denen eine ergänzende Zufuhr bestimmter Nährstoffe erforderlich sein kann. In der Wissenschaft ist hier von „Risikogruppen für eine Unterversorgung“ die Rede. Diese Personengruppen haben entweder einen zeitweilig erhöhten Bedarf an bestimmten Nährstoffen, zum Beispiel Schwangere. Oder ihre Ernährung gewährleistet keine ausreichende Versorgung mit allen Nährstoffen. Das kann Menschen betreffen, die sich vegan ernähren. Denn in solch einer rein pflanzlichen Ernährungsweise fehlt unter anderem eine natürliche Vitamin-B12-Quelle; auch weitere Nährstoffe können unzureichend aufgenommen werden. Manchmal beeinträchtigt auch eine regelmäßige Medikamenteneinnahme die Aufnahme bestimmter Nährstoffe.
Aber Veganer wissen das in der Regel selbst, dass sie es brauchen, weil sie unterversorgt sind.

StefanW. 26.03.2024 19:33

An Schweine und Geflügel wird B12 häufig als NEM verfüttert. D.h. wer entsprechendes Fleisch zu sich nimmt, der konsumiert indirekt NEMs.

dr_big 26.03.2024 20:41

Zitat:

Zitat von NieOv (Beitrag 1741976)
Nährstofftherapie Praxisleitfaden, Dr.med. Helena Orfanos-Boeckel, Seite 107

Therapieziel Männer:
Transfersättigung 30-40%, Ferretin 100-300 ng/ml

Therapieziel Frauen:
Transfersättigung 25 - 35%, Ferretin 70-200 ng/ml

so steht da geschrieben, mit noch ein paar Zusätzen in der Diagnostik, die ich aber (noch) nicht verstehe.

Allerdings sagt ChatGPT:

Normalbereich: etwa 24 bis 336 ng/ml bei einer Transfersättigung von 20 - 50%

Wäre jetzt ganz interessant zu wissen, falls hier ein Dok. an Bord ist, ob man da so mitgeht, ich will hier auch kein Quatsch sagen. Angaben ohne Gewähr.

Danke für die Zahlen.
Der Normalbereich ist immer nur der Durchschnitt über die Bevölkerung und sagt eben nichts darüber aus, ob das gut und sinnvoll ist. Deshalb nervt es mich auch, dass die Ärzte immer nur sagen "alles normal".

Lucy89 26.03.2024 20:56

Zitat:

Zitat von dr_big (Beitrag 1741974)
In einem alten Laborbericht finde ich für mich folgende Werte:
Ferritin 109 ng/ml
Eisen 179 ug/dl
Transferrin 284 mg/dl
Transferrinsättigung 45%

Das hat doch alles mit Eisen zu tun, oder? Was ist da jetzt wichtig oder gut?
Ärzte sagen immer gerne "alles normal", aber was ist schon "normal" und was ist "optimal"?
Als Laie steht man dann mit einem Sack voll Zahlen da und weiss auch nicht weiter.

Bei "meinem" Labor fängt die Norm für Ferritin sogar schon bei 13 an.
Ich habe Transferrin Sättigung 25.7%, Transferin 2.51g/l.

Norm ist, wie dr_big geschrieben hat, ein Durchschnitt. Person A kann sich mit Ferritin 50 todkrank fühlen, Person B geht es mit Ferritin 15 noch richtig gut.
Man therapiert Symptome/Befinden, nicht Laborwerte.

Mein Arzt hat ein Therapieziel für mich;: Ferritin über 100. Dieses Ziel setzt sich aus Erfahrungen anderer Patient:innen und deren Befinden zusammen.

DocTom 26.03.2024 21:33

Zitat:

Zitat von StefanW. (Beitrag 1741987)
An Schweine und Geflügel wird B12 häufig als NEM verfüttert. D.h. wer entsprechendes Fleisch zu sich nimmt, der konsumiert indirekt NEMs.

Meinst du, da reicht die Menge im Schweinefleisch, ohne dass ich jeden Tag Scheineleber oder -nieren essen muss?
Grüße
Tom


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